Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 10:11
Er wordt constant beweerd dat regenboog pieten geen succes waren... Maar waar word dat op gebasseerd?
Sole mare, jij die dat blijft herhalen, leg eens uit. Ik ben razen benieuwd naar jouw bronnen die ondersteunen dat gekeluerde pieten gen succes zouden zijn.
Verras me!
Sole mare, jij die dat blijft herhalen, leg eens uit. Ik ben razen benieuwd naar jouw bronnen die ondersteunen dat gekeluerde pieten gen succes zouden zijn.
Verras me!
There is only one way to avoid criticism: do nothing, say nothing, and be nothing.
zondag 20 oktober 2013 om 10:12
quote:nlie schreef op 20 oktober 2013 @ 10:03:
En als we Sinterklaas nu een zwarte man laten zijn. Is het dan wel goed? Mijn kinderen (allen nog gelovig) willen later zwarte piet worden. Zo kijken ze tegen hem op. Kinderen kijken anders dan volwassenen. Ik heb net aan ze gevraagd waarom zwarte piet zwart is. Hun antwoord: omdat ze vies worden van de schoorsteen.
Trouwens, gaat de vn ook de dwergen bij de kerstman onderzoeken, want dat is nogal discriminerend voor mensen met dwerggroei.
Het is niet dat je geen punt hebt, want dat heb je wel degelijk. Waar houdt discriminatie op en waar begint parodie? Dat is een hele moeilijke vraag, maar zolang we met elkaar in discussie blijven zoals iemand anders al schreef, dan zijn we op de goede weg. En als de dwergen dan op een dag aangeven dat ze keer op keer gekwetst worden door de belachelijke manier waarop ze worden verbeeldt, is het dan geen tijd dat we ook dat aanpassen?
Je moet toegeven dat er nu, van autochtone kant weinig discussie is.
En als we Sinterklaas nu een zwarte man laten zijn. Is het dan wel goed? Mijn kinderen (allen nog gelovig) willen later zwarte piet worden. Zo kijken ze tegen hem op. Kinderen kijken anders dan volwassenen. Ik heb net aan ze gevraagd waarom zwarte piet zwart is. Hun antwoord: omdat ze vies worden van de schoorsteen.
Trouwens, gaat de vn ook de dwergen bij de kerstman onderzoeken, want dat is nogal discriminerend voor mensen met dwerggroei.
Het is niet dat je geen punt hebt, want dat heb je wel degelijk. Waar houdt discriminatie op en waar begint parodie? Dat is een hele moeilijke vraag, maar zolang we met elkaar in discussie blijven zoals iemand anders al schreef, dan zijn we op de goede weg. En als de dwergen dan op een dag aangeven dat ze keer op keer gekwetst worden door de belachelijke manier waarop ze worden verbeeldt, is het dan geen tijd dat we ook dat aanpassen?
Je moet toegeven dat er nu, van autochtone kant weinig discussie is.
zondag 20 oktober 2013 om 10:12
quote:mali30 schreef op 20 oktober 2013 @ 10:08:
Is dat ik geen vooroordeel heb, dat jij dat zo noemt is jouw ding.Nou, dan was het gewoon een domme opmerking, ook goed. Nu we geconcludeerd hebben dat je niet met een gast in gesprek bent, maar gewoon met een Nederlander die ook is opgegroeid met Sinterklaas, kunnen we dan over de inhoud praten?
Is dat ik geen vooroordeel heb, dat jij dat zo noemt is jouw ding.Nou, dan was het gewoon een domme opmerking, ook goed. Nu we geconcludeerd hebben dat je niet met een gast in gesprek bent, maar gewoon met een Nederlander die ook is opgegroeid met Sinterklaas, kunnen we dan over de inhoud praten?
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 10:13
quote:Nemesis. schreef op 20 oktober 2013 @ 09:36:
[...]
Misschien zodat ze onherkenbaar blijven voor de kids? Beetje lastig om te geloven dat piet uit Spanje meekomt als piet herkenbaar is als ome jan of meester Gerrit.
op de creche van mijn kinderen deden ze het wel zo. En zodra de leiding zwarte strepen had, was het zwarte piet.
De 'wegwijsPiet' presenteerde zonder schmink ook een ander programma op schooltv "Kijk mama, dat is de wegwijsPiet he, in het echt" En de meeste Sinterklazen en Zwarte Pieten zijn onbekenden voor de kinderen. Toch wordt er wel eens een Sinterklaas ontmaskerd als 'de papa van Jantje"
[...]
Misschien zodat ze onherkenbaar blijven voor de kids? Beetje lastig om te geloven dat piet uit Spanje meekomt als piet herkenbaar is als ome jan of meester Gerrit.
op de creche van mijn kinderen deden ze het wel zo. En zodra de leiding zwarte strepen had, was het zwarte piet.
De 'wegwijsPiet' presenteerde zonder schmink ook een ander programma op schooltv "Kijk mama, dat is de wegwijsPiet he, in het echt" En de meeste Sinterklazen en Zwarte Pieten zijn onbekenden voor de kinderen. Toch wordt er wel eens een Sinterklaas ontmaskerd als 'de papa van Jantje"
Later is nu
zondag 20 oktober 2013 om 10:13
quote:sole-mare schreef op 20 oktober 2013 @ 10:11:
De regenboogpieten
[img]http://www.noordhollandsdagblad.nl/prof ... g_9129.jpg[/img]
[img]http://www.sintforum.com/wiki/images/th ... pieten.png[/img]Tja..dat kan echt beter, gewoon betere en dikkere smink en ik mis rode lippen en dikke donkere vegen van de schoonsteen... beetje zielige pieten dit...
De regenboogpieten
[img]http://www.noordhollandsdagblad.nl/prof ... g_9129.jpg[/img]
[img]http://www.sintforum.com/wiki/images/th ... pieten.png[/img]Tja..dat kan echt beter, gewoon betere en dikkere smink en ik mis rode lippen en dikke donkere vegen van de schoonsteen... beetje zielige pieten dit...
zondag 20 oktober 2013 om 10:13
Dit is toch ook geverfd? Dat is nou juist de grap: het is fake! We maken ons druk om een sprookje.
Volgens mij was juist de pleuris uitgebroken als Sinterklaas echt negers in 'dienst' had.
Gaan we ons nu ons nu ook drukmaken over arbo-wetgeving omdat ze onze kinderen het voorbeeld geven dat over daken lopen leuk en veilig is?
Of dat onbetaald werken in nachtdiensten gewoon mag in plaats dat het onze arbeidstijdwet overtreedt? Kom op zeg.
Volgens mij was juist de pleuris uitgebroken als Sinterklaas echt negers in 'dienst' had.
Gaan we ons nu ons nu ook drukmaken over arbo-wetgeving omdat ze onze kinderen het voorbeeld geven dat over daken lopen leuk en veilig is?
Of dat onbetaald werken in nachtdiensten gewoon mag in plaats dat het onze arbeidstijdwet overtreedt? Kom op zeg.
zondag 20 oktober 2013 om 10:13
quote:theamuts schreef op zondag 20 oktober 2013 10:09 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="malube in "Sinterklaas afschaffen, Serieus?"" class="messagelink">malube schreef op 20 oktober 2013 @ 10:08</a>:</b>
[...]
Dat is toch helemaal niet hetzelfde? Dat snap je zelf toch ook wel? Haar kun je verven. Je huidskleur niet.</div></blockquote>We hadden het hier over zwarte piet, die verf je wel, en net als je haar kun je kiezen voor een bepaalde kleur. Zwarte piet wordt toch als stereotiep gebruikt voor zwarte mensen/knechten van Sinterklaas? Snap je nou echt niet wat voor verschil daar in zit? Het gaat niet om de oorspronkelijke kleur van mensen die geschminkt worden. Het gaat om het soort mens dat nagebootst wordt.
[...]
Dat is toch helemaal niet hetzelfde? Dat snap je zelf toch ook wel? Haar kun je verven. Je huidskleur niet.</div></blockquote>We hadden het hier over zwarte piet, die verf je wel, en net als je haar kun je kiezen voor een bepaalde kleur. Zwarte piet wordt toch als stereotiep gebruikt voor zwarte mensen/knechten van Sinterklaas? Snap je nou echt niet wat voor verschil daar in zit? Het gaat niet om de oorspronkelijke kleur van mensen die geschminkt worden. Het gaat om het soort mens dat nagebootst wordt.
zondag 20 oktober 2013 om 10:13
quote:sole-mare schreef op 20 oktober 2013 @ 10:11:
De regenboogpieten
[img]http://www.noordhollandsdagblad.nl/prof ... g_9129.jpg[/img]
[img]http://www.sintforum.com/wiki/images/th ... pieten.png[/img]
Ik vind ze wel mooi eigenlijk.
Vergelijk deze elfachtige figuren met een van oorsprong racistische moorkop uit een lang vervlogen tijd.
De regenboogpieten
[img]http://www.noordhollandsdagblad.nl/prof ... g_9129.jpg[/img]
[img]http://www.sintforum.com/wiki/images/th ... pieten.png[/img]
Ik vind ze wel mooi eigenlijk.
Vergelijk deze elfachtige figuren met een van oorsprong racistische moorkop uit een lang vervlogen tijd.
zondag 20 oktober 2013 om 10:14
Ik zal niet ontkennen dat er in dit land gediscrimineerd wordt, komt echt voor!
Het omgekeerde komt ook voor, mensen die hun eigen falen afschuiven op discriminatie door anderen.
Lang geleden op het MBO zat ik in een multi culti klas. Slecht 7 van de 25 leerlingen waren blank. Fatima had voor alles een discriminatie excuus, haar ouders legden haar probleem regelmatig bij de directie neer. Heel veel gesprekken over gehad, toen en nu zie ik nog steeds niet dat zij gediscrimeerd werd. Fatima zette zichzelf nergens voor in. Bij groepsprojecten deed zij niets, zelfs geen moeite om in een groepje te komen. Ze ging ook niet naar de mentor om te zeggen dat zij geen maatje had of groepje had kunnen vormen. En dan als er weer een onvoldoende boven haar hoofd hing werd ze weer gediscrimineerd! Echt niet! De term discrimanatie was haar schreeuw om aandacht!
De naam Fatima is fictief.
Het omgekeerde komt ook voor, mensen die hun eigen falen afschuiven op discriminatie door anderen.
Lang geleden op het MBO zat ik in een multi culti klas. Slecht 7 van de 25 leerlingen waren blank. Fatima had voor alles een discriminatie excuus, haar ouders legden haar probleem regelmatig bij de directie neer. Heel veel gesprekken over gehad, toen en nu zie ik nog steeds niet dat zij gediscrimeerd werd. Fatima zette zichzelf nergens voor in. Bij groepsprojecten deed zij niets, zelfs geen moeite om in een groepje te komen. Ze ging ook niet naar de mentor om te zeggen dat zij geen maatje had of groepje had kunnen vormen. En dan als er weer een onvoldoende boven haar hoofd hing werd ze weer gediscrimineerd! Echt niet! De term discrimanatie was haar schreeuw om aandacht!
De naam Fatima is fictief.
zondag 20 oktober 2013 om 10:14
quote:fashionvictim schreef op zondag 20 oktober 2013 10:10 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="Vinyl in "Sinterklaas afschaffen, Serieus?"" class="messagelink">Vinyl schreef op 20 oktober 2013 @ 10:05</a>:</b>
Maar hoever moeten we dan gaan? Koningshuis afschaffen omdat er republikeinen mee zitten. Waar dan weer koningshuisgezinden mee zitten uiteraard.
Er hebben mensen nu blijkbaar problemen met zwarte piet. Maar er hebben ook mensen problemen met de afschaffing/verandering ervan.
Je kunt het toch nooit iedereen naar de zin maken?
En of mensen er terecht aanstoot aangeven dat is wat mij betreft subjectief.</div></blockquote>
Men zou kunnen beginnen met gewoon erkennen dat de figuur Zwarte Piet zoals we hem nu kennen, in 1850 is bedacht door een onderwijzer die als enige referentiekader de toenmalige racistische tijdsgeest had. En daarmee DUS erkennen dat de kritiek op Zwarte Piet, dat hij een racistische stereotypering is, terecht is.
En als men dat gedaan had, hadden we daarna SAMEN kunnen bedenken hoe het Sinterklaasfeest vorm gegeven zou kunnen worden op een manier die recht doet aan het oorspronkelijke verhaal, zonder dat er racistische iconen bij nodig waren.
Het is nergens voor nodig om er allerlei niet ter zake doende toestanden met de haren bij te slepen. De discussie gaat niet over moslims, over Ramadan, het koningshuis, of wat men er dan ook allemaal bijsleept: hij gaat over Zwarte Piet. Goed verwoord! Ook mijn mening.
Maar hoever moeten we dan gaan? Koningshuis afschaffen omdat er republikeinen mee zitten. Waar dan weer koningshuisgezinden mee zitten uiteraard.
Er hebben mensen nu blijkbaar problemen met zwarte piet. Maar er hebben ook mensen problemen met de afschaffing/verandering ervan.
Je kunt het toch nooit iedereen naar de zin maken?
En of mensen er terecht aanstoot aangeven dat is wat mij betreft subjectief.</div></blockquote>
Men zou kunnen beginnen met gewoon erkennen dat de figuur Zwarte Piet zoals we hem nu kennen, in 1850 is bedacht door een onderwijzer die als enige referentiekader de toenmalige racistische tijdsgeest had. En daarmee DUS erkennen dat de kritiek op Zwarte Piet, dat hij een racistische stereotypering is, terecht is.
En als men dat gedaan had, hadden we daarna SAMEN kunnen bedenken hoe het Sinterklaasfeest vorm gegeven zou kunnen worden op een manier die recht doet aan het oorspronkelijke verhaal, zonder dat er racistische iconen bij nodig waren.
Het is nergens voor nodig om er allerlei niet ter zake doende toestanden met de haren bij te slepen. De discussie gaat niet over moslims, over Ramadan, het koningshuis, of wat men er dan ook allemaal bijsleept: hij gaat over Zwarte Piet. Goed verwoord! Ook mijn mening.
zondag 20 oktober 2013 om 10:15
Komop zeg ieder kind van boven de 3, die dus al 3 of 4 +sinterklaasfeesten hebben meegemaakt, die zien toch de grote veranderingen, je denkt dat ze dat niet opvalt dat er opeens rode/groene/blauwe pieten zijn? Daar is niks wetenschappelijks voor nodig.Doe niet zo naïef!
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 oktober 2013 om 10:16
quote:malube schreef op 20 oktober 2013 @ 10:13:
[...]
Zwarte piet wordt toch als stereotiep gebruikt voor zwarte mensen/knechten van Sinterklaas? Snap je nou echt niet wat voor verschil daar in zit? Het gaat niet om de oorspronkelijke kleur van mensen die geschminkt worden. Het gaat om het soort mens dat nagebootst wordt.En welk mens is dat? Ik heb nog nooit in het echt een glimmende zwarte of bruine mens met witte randjes aan de oren gezien met ook vreselijke rode clownslippen en zo'n debiel pakje aan gezien.. jij?
[...]
Zwarte piet wordt toch als stereotiep gebruikt voor zwarte mensen/knechten van Sinterklaas? Snap je nou echt niet wat voor verschil daar in zit? Het gaat niet om de oorspronkelijke kleur van mensen die geschminkt worden. Het gaat om het soort mens dat nagebootst wordt.En welk mens is dat? Ik heb nog nooit in het echt een glimmende zwarte of bruine mens met witte randjes aan de oren gezien met ook vreselijke rode clownslippen en zo'n debiel pakje aan gezien.. jij?
zondag 20 oktober 2013 om 10:16
quote:malube schreef op 20 oktober 2013 @ 10:13:
[...]
Zwarte piet wordt toch als stereotiep gebruikt voor zwarte mensen/knechten van Sinterklaas? Snap je nou echt niet wat voor verschil daar in zit? Het gaat niet om de oorspronkelijke kleur van mensen die geschminkt worden. Het gaat om het soort mens dat nagebootst wordt.Dat zeg jij, maar net als velen met mij zie ik het heel anders.
[...]
Zwarte piet wordt toch als stereotiep gebruikt voor zwarte mensen/knechten van Sinterklaas? Snap je nou echt niet wat voor verschil daar in zit? Het gaat niet om de oorspronkelijke kleur van mensen die geschminkt worden. Het gaat om het soort mens dat nagebootst wordt.Dat zeg jij, maar net als velen met mij zie ik het heel anders.
zondag 20 oktober 2013 om 10:17
quote:yasuko schreef op zondag 20 oktober 2013 10:13 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="sole-mare in "Sinterklaas afschaffen, Serieus?"" class="messagelink">sole-mare schreef op 20 oktober 2013 @ 10:11</a>:</b>
De regenboogpieten
[<a href="http://www.noordhollandsdagblad.nl/prof ... g_9129.jpg" class="link">afbeelding</a>]
[<a href="http://www.sintforum.com/wiki/images/th ... pieten.png" class="link">afbeelding</a>]</div></blockquote>
Maar die hebben nog wel kroeshaar.
Erg pijnlijk, gezien het slavernij verleden. Ik snap de sarcasme niet. Waarom belachelijk maken?
De regenboogpieten
[<a href="http://www.noordhollandsdagblad.nl/prof ... g_9129.jpg" class="link">afbeelding</a>]
[<a href="http://www.sintforum.com/wiki/images/th ... pieten.png" class="link">afbeelding</a>]</div></blockquote>
Maar die hebben nog wel kroeshaar.
Erg pijnlijk, gezien het slavernij verleden. Ik snap de sarcasme niet. Waarom belachelijk maken?
zondag 20 oktober 2013 om 10:17
Jemig, als mensen nou nog tegen stierenvechten waren.....!
Ik denk put your money where your mouth is, dwz. wil je zwarte pieten, koop alleen in winkels waar een zwart pietje rond loopt, geen gekleurde dus...zelfde geld voor sint thuis vragen, vraag eerst of de pieten wel zwart zijn.
Alles draait immers altijd om geld.
Ik denk put your money where your mouth is, dwz. wil je zwarte pieten, koop alleen in winkels waar een zwart pietje rond loopt, geen gekleurde dus...zelfde geld voor sint thuis vragen, vraag eerst of de pieten wel zwart zijn.
Alles draait immers altijd om geld.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 20 oktober 2013 om 10:17
quote:sandt schreef op zondag 20 oktober 2013 10:14 Ik zal niet ontkennen dat er in dit land gediscrimineerd wordt, komt echt voor!
Het omgekeerde komt ook voor, mensen die hun eigen falen afschuiven op discriminatie door anderen.
Lang geleden op het MBO zat ik in een multi culti klas. Slecht 7 van de 25 leerlingen waren blank. Fatima had voor alles een discriminatie excuus, haar ouders legden haar probleem regelmatig bij de directie neer. Heel veel gesprekken over gehad, toen en nu zie ik nog steeds niet dat zij gediscrimeerd werd. Fatima zette zichzelf nergens voor in. Bij groepsprojecten deed zij niets, zelfs geen moeite om in een groepje te komen. Ze ging ook niet naar de mentor om te zeggen dat zij geen maatje had of groepje had kunnen vormen. En dan als er weer een onvoldoende boven haar hoofd hing werd ze weer gediscrimineerd! Echt niet! De term discrimanatie was haar schreeuw om aandacht!
De naam Fatima is fictief. Wat heeft dit met deze discussie te maken?
Het omgekeerde komt ook voor, mensen die hun eigen falen afschuiven op discriminatie door anderen.
Lang geleden op het MBO zat ik in een multi culti klas. Slecht 7 van de 25 leerlingen waren blank. Fatima had voor alles een discriminatie excuus, haar ouders legden haar probleem regelmatig bij de directie neer. Heel veel gesprekken over gehad, toen en nu zie ik nog steeds niet dat zij gediscrimeerd werd. Fatima zette zichzelf nergens voor in. Bij groepsprojecten deed zij niets, zelfs geen moeite om in een groepje te komen. Ze ging ook niet naar de mentor om te zeggen dat zij geen maatje had of groepje had kunnen vormen. En dan als er weer een onvoldoende boven haar hoofd hing werd ze weer gediscrimineerd! Echt niet! De term discrimanatie was haar schreeuw om aandacht!
De naam Fatima is fictief. Wat heeft dit met deze discussie te maken?
zondag 20 oktober 2013 om 10:18
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 09:52:
[...]
Als Nederlanders op het verleden gewezen worden dan is steevast de reactie: ja maar daar ben ik niet verantwoordelijk voor. Alsof het verleden losstaat van het heden. Alsof wat vroeger gebeurde ons nooit zou overkomen. Alsof het niet onze lieve opa's en oma's waren waar we toch zo op lijken als het er op aan komt. Maar ik dwaal af.
Ik wijs op het verleden omdat het verleden een spiegel is voor het heden en voor de toekomst. Als je het verleden niet kent, geen wonder dat je dan geen kwaad ziet in een overduidelijke racistische karikatuur als Zwarte Piet.
Ik geloof echt in je beste bedoelingen, ook ik vier Sinterklaas met Zwarte Piet zonder ook maar enige kwade bijbedoeling. Maar de racistische link met het verleden is wel degelijk aanwezig. Het zou ons dan sieren om dát tenminste te erkennen in plaats van de bezwaarmakers terug te sturen naar het land waar we ze 300 jaar geleden met brute kracht vandaan hebben gehaald.
Hou nou toch op, man!
Dus de huidige maatschappij is verantwoordelijk voor wat onze voorouders eeuwen geleden gedaan hebben?
De Duitser van nu draagt verantwoording wat Opa en Oma in de Tweede W.O. gedaan hebben?
Ik vind je post bol staan van politiek correct geleuter.
Wat betreft het hele Zware Piet verhaal; wie geeft er nu zoveel lading aan Zwarte Piet?
Op een uitzondering na, is er geen Autochtoon die in Zwarte Piet een domme neger ziet... en met hem vele Autochtonen van exotische afkomst..
Laat staan een kind van 4-8 jaar...
Daarentegen blijkt er een oppositie te bestaan, die bij het minste of geringste over slavernij krakeelt.
Als ik zo eens om me heen kijk heeft de onvrijwillige opoffering van die voorouders de huidige generaties geen windeieren gelegd....
Ik heb genoeg gekleurde autochtonen en allochtonen om me heen die de hele discussie relativeren.
Gelukkig maar... er zijn vast zinvollere initiatieven om mensen bij elkaar te brengen.
[...]
Als Nederlanders op het verleden gewezen worden dan is steevast de reactie: ja maar daar ben ik niet verantwoordelijk voor. Alsof het verleden losstaat van het heden. Alsof wat vroeger gebeurde ons nooit zou overkomen. Alsof het niet onze lieve opa's en oma's waren waar we toch zo op lijken als het er op aan komt. Maar ik dwaal af.
Ik wijs op het verleden omdat het verleden een spiegel is voor het heden en voor de toekomst. Als je het verleden niet kent, geen wonder dat je dan geen kwaad ziet in een overduidelijke racistische karikatuur als Zwarte Piet.
Ik geloof echt in je beste bedoelingen, ook ik vier Sinterklaas met Zwarte Piet zonder ook maar enige kwade bijbedoeling. Maar de racistische link met het verleden is wel degelijk aanwezig. Het zou ons dan sieren om dát tenminste te erkennen in plaats van de bezwaarmakers terug te sturen naar het land waar we ze 300 jaar geleden met brute kracht vandaan hebben gehaald.
Hou nou toch op, man!
Dus de huidige maatschappij is verantwoordelijk voor wat onze voorouders eeuwen geleden gedaan hebben?
De Duitser van nu draagt verantwoording wat Opa en Oma in de Tweede W.O. gedaan hebben?
Ik vind je post bol staan van politiek correct geleuter.
Wat betreft het hele Zware Piet verhaal; wie geeft er nu zoveel lading aan Zwarte Piet?
Op een uitzondering na, is er geen Autochtoon die in Zwarte Piet een domme neger ziet... en met hem vele Autochtonen van exotische afkomst..
Laat staan een kind van 4-8 jaar...
Daarentegen blijkt er een oppositie te bestaan, die bij het minste of geringste over slavernij krakeelt.
Als ik zo eens om me heen kijk heeft de onvrijwillige opoffering van die voorouders de huidige generaties geen windeieren gelegd....
Ik heb genoeg gekleurde autochtonen en allochtonen om me heen die de hele discussie relativeren.
Gelukkig maar... er zijn vast zinvollere initiatieven om mensen bij elkaar te brengen.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 20 oktober 2013 om 10:18
quote:mali30 schreef op zondag 20 oktober 2013 10:15 Komop zeg ieder kind van boven de 3, die dus al 3 of 4 +sinterklaasfeesten hebben meegemaakt, die zien toch de grote veranderingen, je denkt dat ze dat niet opvalt dat er opeens rode/groene/blauwe pieten zijn? Daar is niks wetenschappelijks voor nodig.Doe niet zo naïef!Kinderen zijn gelukkig ook erg flexibel, dus als dat gemeenschappelijk doorgevoerd wordt voorzie ik geen problemen.
zondag 20 oktober 2013 om 10:19
quote:annapalona schreef op 20 oktober 2013 @ 10:13:
[...]
Tja..dat kan echt beter, gewoon betere en dikkere smink en ik mis rode lippen en dikke donkere vegen van de schoonsteen... beetje zielige pieten dit... Ze zijn dan ook na 1 seizoen sinterklaasjournaal weer afgeschaft wegens de klachtenregen bij de NPS.
[...]
Tja..dat kan echt beter, gewoon betere en dikkere smink en ik mis rode lippen en dikke donkere vegen van de schoonsteen... beetje zielige pieten dit... Ze zijn dan ook na 1 seizoen sinterklaasjournaal weer afgeschaft wegens de klachtenregen bij de NPS.
zondag 20 oktober 2013 om 10:19
quote:annapalona schreef op zondag 20 oktober 2013 10:16 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="malube in "Sinterklaas afschaffen, Serieus?"" class="messagelink">malube schreef op 20 oktober 2013 @ 10:13</a>:</b>
[...]
Zwarte piet wordt toch als stereotiep gebruikt voor zwarte mensen/knechten van Sinterklaas? Snap je nou echt niet wat voor verschil daar in zit? Het gaat niet om de oorspronkelijke kleur van mensen die geschminkt worden. Het gaat om het soort mens dat nagebootst wordt.</div></blockquote>En welk mens is dat? Ik heb nog nooit in het echt een glimmende zwarte of bruine mens met witte randjes aan de oren gezien met ook vreselijke rode clownslippen en zo'n debiel pakje aan gezien.. jij? Nou, dan zou het dus ook geen probleem moeten zijn dat er een Marrokaan, Chinees of blanke in loopt. Toch?
[...]
Zwarte piet wordt toch als stereotiep gebruikt voor zwarte mensen/knechten van Sinterklaas? Snap je nou echt niet wat voor verschil daar in zit? Het gaat niet om de oorspronkelijke kleur van mensen die geschminkt worden. Het gaat om het soort mens dat nagebootst wordt.</div></blockquote>En welk mens is dat? Ik heb nog nooit in het echt een glimmende zwarte of bruine mens met witte randjes aan de oren gezien met ook vreselijke rode clownslippen en zo'n debiel pakje aan gezien.. jij? Nou, dan zou het dus ook geen probleem moeten zijn dat er een Marrokaan, Chinees of blanke in loopt. Toch?
zondag 20 oktober 2013 om 10:19
quote:mali30 schreef op 20 oktober 2013 @ 10:15:
Komop zeg ieder kind van boven de 3, die dus al 3 of 4 +sinterklaasfeesten hebben meegemaakt, die zien toch de grote veranderingen, je denkt dat ze dat niet opvalt dat er opeens rode/groene/blauwe pieten zijn? Daar is niks wetenschappelijks voor nodig.Doe niet zo naïef!
Paar jaar en niemand weet meer beter, in ieder geval de kindjes niet. Bedenk er een mooi verhaal bij, Sinterklaas journaal kan dat elk jaar prima..
Kijk ik vind de hele discussie onzin en roept bij domme mensen echt domme en racistische reacties op, aan beide kanten trouwens.
Als zoiets het geleuter laat ophouden.. waarom niet.
Maar dan wel wat beter gesminkt dan die lullige pietjes op die foto net.. dat gaat inderdaad niet werken.
Komop zeg ieder kind van boven de 3, die dus al 3 of 4 +sinterklaasfeesten hebben meegemaakt, die zien toch de grote veranderingen, je denkt dat ze dat niet opvalt dat er opeens rode/groene/blauwe pieten zijn? Daar is niks wetenschappelijks voor nodig.Doe niet zo naïef!
Paar jaar en niemand weet meer beter, in ieder geval de kindjes niet. Bedenk er een mooi verhaal bij, Sinterklaas journaal kan dat elk jaar prima..
Kijk ik vind de hele discussie onzin en roept bij domme mensen echt domme en racistische reacties op, aan beide kanten trouwens.
Als zoiets het geleuter laat ophouden.. waarom niet.
Maar dan wel wat beter gesminkt dan die lullige pietjes op die foto net.. dat gaat inderdaad niet werken.
zondag 20 oktober 2013 om 10:20
Wat ik bedoel te zeggen: de huidige Sint en Piet zijn gewoon figuren. Waarom verleden erbij halen? Er is ook niemand die zegt dat Sinterklaas niet kan omdat hij in zijn kleding refereert aan het bisschopschap en dus zo beledigend is voor de katholieke kerk.
Dat bedoel ik. Die transformatie van oorsprong en het nu zijn we voor mij in elk geval al lang voorbij. Dit zijn gewoon de figuren. Figuren, dus geen referentie-naar.
Dat bedoel ik. Die transformatie van oorsprong en het nu zijn we voor mij in elk geval al lang voorbij. Dit zijn gewoon de figuren. Figuren, dus geen referentie-naar.
zondag 20 oktober 2013 om 10:22
quote:
Vinyl, 4 minuten geleden
Maar hoever moeten we dan gaan? Koningshuis afschaffen omdat er republikeinen mee zitten. Waar dan weer koningshuisgezinden mee zitten uiteraard.
Er hebben mensen nu blijkbaar problemen met zwarte piet. Maar er hebben ook mensen problemen met de afschaffing/verandering ervan.
Je kunt het toch nooit iedereen naar de zin maken?
En of mensen er terecht aanstoot aangeven dat is wat mij betreft subjectief.
Eens, ik ben er niet van overtuigd dat zwarte piet een racistische oorsprong heeft. De sinterklaastraditie gaat sowieso veel verder terug dan 1850:
http://www.volkskrant.nl/ ... t-een-slaaf-geweest.dhtml
En verder ben ik er ook niet van overtuigd dat Jan Schenkman toen hij zijn boek schreef over sinterklaas dit uit racistische motieven heeft gedaan.
Het is me wel duidelijk dat sommige mensen zwarte piet zien als Blackface, hoewel ik de overeenkomst met de Minstrel shows uit de VS niet zie, behalve de schmink. De oorsprong van de Minstrel show is wel racistisch namelijk.
En het is me geheel duidelijk dat er mensen uitgescholden worden voor zwarte piet. Dat laatste ligt toch echt op het bordje van de racisten die menen dat ze moeten schelden of zogenaamd grappig moeten doen.
Vinyl, 4 minuten geleden
Maar hoever moeten we dan gaan? Koningshuis afschaffen omdat er republikeinen mee zitten. Waar dan weer koningshuisgezinden mee zitten uiteraard.
Er hebben mensen nu blijkbaar problemen met zwarte piet. Maar er hebben ook mensen problemen met de afschaffing/verandering ervan.
Je kunt het toch nooit iedereen naar de zin maken?
En of mensen er terecht aanstoot aangeven dat is wat mij betreft subjectief.
Eens, ik ben er niet van overtuigd dat zwarte piet een racistische oorsprong heeft. De sinterklaastraditie gaat sowieso veel verder terug dan 1850:
http://www.volkskrant.nl/ ... t-een-slaaf-geweest.dhtml
En verder ben ik er ook niet van overtuigd dat Jan Schenkman toen hij zijn boek schreef over sinterklaas dit uit racistische motieven heeft gedaan.
Het is me wel duidelijk dat sommige mensen zwarte piet zien als Blackface, hoewel ik de overeenkomst met de Minstrel shows uit de VS niet zie, behalve de schmink. De oorsprong van de Minstrel show is wel racistisch namelijk.
En het is me geheel duidelijk dat er mensen uitgescholden worden voor zwarte piet. Dat laatste ligt toch echt op het bordje van de racisten die menen dat ze moeten schelden of zogenaamd grappig moeten doen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
