Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 11:17
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 11:10:
[...]
Fashion, je moet dankbaar zijn dat je voorouders als slaaf verhandeld zijn. Daar komt het op neer, dus nu netjes je mondje houden en niet klagen.Hahahaha, ik dacht nog netjes " I'm not gonna go there" , maar nu doe jij het toch! Hahahaha, daar ga ik met mijn goede bedoelingen.
[...]
Fashion, je moet dankbaar zijn dat je voorouders als slaaf verhandeld zijn. Daar komt het op neer, dus nu netjes je mondje houden en niet klagen.Hahahaha, ik dacht nog netjes " I'm not gonna go there" , maar nu doe jij het toch! Hahahaha, daar ga ik met mijn goede bedoelingen.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 11:17
quote:m_1985 schreef op 20 oktober 2013 @ 11:07:
[...]
De mensen die voor zijn, hebben hier nooit een punt van gemaakt.
De mensen die tegen zijn, roepen dat ze vinden dat zwarte Piet mee moet met z'n tijd. Dat het teveel op discriminatie zou lijken. Het is juist die groep, die het meest vooraan staat om dat te roepen, die zelf is blijven hangen in de tijd en overal maar een stempel discriminatie aan hangt als iets ze niet helemaal uitkomt.
Zullen we Kerst ook gelijk afschaffen? De gedachte van elven (dwergmensen) die als slaaf dienen voor een te dikke man die het allemaal zelf niet meer zo snel kan?
Om nog maar te zwijgen over de paashaas natuurlijk. Dierenmishandeling! Het beeld dat een dier 'werkt' is uit ten boze!
Die tradities zijn verschrrrrrrrriikkelijk voor onze kinderen! Weg ermee! Tradities ja, niet de discriminerende stempel die erachter hangt... Kortzichtig dat wij zijn om dat niet te zien, toch? lol
Afschaffen lijkt mij niet nodig, maar aanpassen aan deze tijd lijkt mij geen kwaad kunnen, de traditie is door de jaren heen wel meer veranderd, en andere tradities net zo goed.
Je noemt sprookjes als voorbeeld, maar de sprookjes zoals wij die kennen zijn al weer heel anders dan vroeger, in het oorspronkelijke verhaal hakten de stiefzusters van assepoester hun tenen eraf, in de drie biggetjes werden er minstens twee opgegeten (en niet meer gered, zoals het tegenwoordig in veel sprookjesboeken staat) en zo zijn er wel meer dingen die wij tegenwoordig ongeschikt achten voor de kinderziel.
Waarom zwarte piet dan zo heilig is dat er niks aan mag veranderen snap ik eigenlijk niet zo, voor de kinderen zal het niet zoveel uitmaken, het zijn vooral volwassenen die zich er zo krampachtig aan vastklampen.
[...]
De mensen die voor zijn, hebben hier nooit een punt van gemaakt.
De mensen die tegen zijn, roepen dat ze vinden dat zwarte Piet mee moet met z'n tijd. Dat het teveel op discriminatie zou lijken. Het is juist die groep, die het meest vooraan staat om dat te roepen, die zelf is blijven hangen in de tijd en overal maar een stempel discriminatie aan hangt als iets ze niet helemaal uitkomt.
Zullen we Kerst ook gelijk afschaffen? De gedachte van elven (dwergmensen) die als slaaf dienen voor een te dikke man die het allemaal zelf niet meer zo snel kan?
Om nog maar te zwijgen over de paashaas natuurlijk. Dierenmishandeling! Het beeld dat een dier 'werkt' is uit ten boze!
Die tradities zijn verschrrrrrrrriikkelijk voor onze kinderen! Weg ermee! Tradities ja, niet de discriminerende stempel die erachter hangt... Kortzichtig dat wij zijn om dat niet te zien, toch? lol
Afschaffen lijkt mij niet nodig, maar aanpassen aan deze tijd lijkt mij geen kwaad kunnen, de traditie is door de jaren heen wel meer veranderd, en andere tradities net zo goed.
Je noemt sprookjes als voorbeeld, maar de sprookjes zoals wij die kennen zijn al weer heel anders dan vroeger, in het oorspronkelijke verhaal hakten de stiefzusters van assepoester hun tenen eraf, in de drie biggetjes werden er minstens twee opgegeten (en niet meer gered, zoals het tegenwoordig in veel sprookjesboeken staat) en zo zijn er wel meer dingen die wij tegenwoordig ongeschikt achten voor de kinderziel.
Waarom zwarte piet dan zo heilig is dat er niks aan mag veranderen snap ik eigenlijk niet zo, voor de kinderen zal het niet zoveel uitmaken, het zijn vooral volwassenen die zich er zo krampachtig aan vastklampen.
zondag 20 oktober 2013 om 11:18
Laat ik voorop stellen dat ik heel graag zwarte piet zou blijven zien zoals hij/zij nu is.
Ga terug naar je eigen land roepen, heb ik ook gelezen hier en op facebook. Schokkend.
Wat ik ook schokkend vind is dat er gezegd wordt dat mensen discriminerend zouden zijn door zwarte piet leuk te vinden. Dat is nogal een belediging. Het afschaffen van piet is niet zo simpel. Dat zou ook betekenen dat we toegeven dat we discrimineren, terwijl dat helemaal niet zo is. En natuurlijk, ik lees ook die belachelijke dingen over "gast" zijn in ons land en oprotten etc. Schandalig.
Het lijkt me vrij simpel, als je niet van dit feest houdt, blijf dan van dat feest weg, of huur op klaasavond een groene Piet ipv een zwarte. Doe ik ook bij feesten waar ik niet achter sta.
Ga terug naar je eigen land roepen, heb ik ook gelezen hier en op facebook. Schokkend.
Wat ik ook schokkend vind is dat er gezegd wordt dat mensen discriminerend zouden zijn door zwarte piet leuk te vinden. Dat is nogal een belediging. Het afschaffen van piet is niet zo simpel. Dat zou ook betekenen dat we toegeven dat we discrimineren, terwijl dat helemaal niet zo is. En natuurlijk, ik lees ook die belachelijke dingen over "gast" zijn in ons land en oprotten etc. Schandalig.
Het lijkt me vrij simpel, als je niet van dit feest houdt, blijf dan van dat feest weg, of huur op klaasavond een groene Piet ipv een zwarte. Doe ik ook bij feesten waar ik niet achter sta.
zondag 20 oktober 2013 om 11:19
quote:Vinyl schreef op 20 oktober 2013 @ 11:13:
@FV: juist, dat is zijn oorsprong, vandaar ook zijn naam en kleding. Maar hij is in het heden toch op geen enkele manier meer gelinkt aan kerk of religie? Dat hebben we toch ook losgelaten?Precies, en dus kunnen we Zwarte Piet ook best loslaten. Net zoals we de roe hebben losgelaten, meegenomen worden in de zak hebben losgelaten en we over 20 jaar ongetwijfeld het grote boek hebben losgelaten omdat kindertjes dan niet eens meer weten wat een boek is.
@FV: juist, dat is zijn oorsprong, vandaar ook zijn naam en kleding. Maar hij is in het heden toch op geen enkele manier meer gelinkt aan kerk of religie? Dat hebben we toch ook losgelaten?Precies, en dus kunnen we Zwarte Piet ook best loslaten. Net zoals we de roe hebben losgelaten, meegenomen worden in de zak hebben losgelaten en we over 20 jaar ongetwijfeld het grote boek hebben losgelaten omdat kindertjes dan niet eens meer weten wat een boek is.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 11:20
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 11:15:
[...]
Als je objectief kijkt dan zie je juist die blackface, de karikatuur van een neger. Juist dan vraag je je af wat hier in hemelsnaam de bedoeling van is.
Nee, ik zie juist geen link met de neger en al helemaal niet als karikatuur. Ik zie zwarte pieten met knalrode lippen, gekke pakjes en glimmende oorbellen) Ik heb nog nooit negers er zo bij zien lopen (tenzij ze zwarte piet speelden, echter waren ze dan alsnog geschminkt).
Zwarte pieten zijn geen negers!
Negers zijn geen zwarte pieten!
En zo zie ik ook niet elke oude man met baard aan voor Sinterklaas of als heilige...
[...]
Als je objectief kijkt dan zie je juist die blackface, de karikatuur van een neger. Juist dan vraag je je af wat hier in hemelsnaam de bedoeling van is.
Nee, ik zie juist geen link met de neger en al helemaal niet als karikatuur. Ik zie zwarte pieten met knalrode lippen, gekke pakjes en glimmende oorbellen) Ik heb nog nooit negers er zo bij zien lopen (tenzij ze zwarte piet speelden, echter waren ze dan alsnog geschminkt).
Zwarte pieten zijn geen negers!
Negers zijn geen zwarte pieten!
En zo zie ik ook niet elke oude man met baard aan voor Sinterklaas of als heilige...
zondag 20 oktober 2013 om 11:21
@kandanz. Nee dan kijk je niet objectief. Dan kijk je alleen naar hoe iemand er uit ziet.
Ik heb het over hel hele plaatje. Niet alleen de zwarte piet. Maar zwarte piet omringt door kinderen. En dan zie je vrolijke snoetjes die hele blij worden van dit figuur.
En blijven hangen in oude tijden omdat je voorouders slaven waren vind ik een beetje triest. Dit was honderden jaren geleden. Toen was die tijd zo. Ja dat was heel erg en had nooit mogen gebeuren. Maar die tijd is nu niet meer en piet is geen symbool voor een slaaf. Triest om er nu nog boos om te zijn. Heb je niks aan.
Mijn overgrootvader is letterlijk kapot gebombadeerd door de engelsen. Maar daarom geen ik toch ook geen hekel aan engelsen?
Ik heb het over hel hele plaatje. Niet alleen de zwarte piet. Maar zwarte piet omringt door kinderen. En dan zie je vrolijke snoetjes die hele blij worden van dit figuur.
En blijven hangen in oude tijden omdat je voorouders slaven waren vind ik een beetje triest. Dit was honderden jaren geleden. Toen was die tijd zo. Ja dat was heel erg en had nooit mogen gebeuren. Maar die tijd is nu niet meer en piet is geen symbool voor een slaaf. Triest om er nu nog boos om te zijn. Heb je niks aan.
Mijn overgrootvader is letterlijk kapot gebombadeerd door de engelsen. Maar daarom geen ik toch ook geen hekel aan engelsen?
zondag 20 oktober 2013 om 11:21
quote:Lieveling schreef op 20 oktober 2013 @ 11:20:
[...]
Nee, ik zie juist geen link met de neger en al helemaal niet als karikatuur. Ik zie zwarte pieten met knalrode lippen, gekke pakjes en glimmende oorbellen) Ik heb nog nooit negers er zo bij zien lopen (tenzij ze zwarte piet speelden, echter waren ze dan alsnog geschminkt).
Zwarte pieten zijn geen negers!
Negers zijn geen zwarte pieten!
En zo zie ik ook niet elke oude man met baard aan voor Sinterklaas of als heilige...Precies!
[...]
Nee, ik zie juist geen link met de neger en al helemaal niet als karikatuur. Ik zie zwarte pieten met knalrode lippen, gekke pakjes en glimmende oorbellen) Ik heb nog nooit negers er zo bij zien lopen (tenzij ze zwarte piet speelden, echter waren ze dan alsnog geschminkt).
Zwarte pieten zijn geen negers!
Negers zijn geen zwarte pieten!
En zo zie ik ook niet elke oude man met baard aan voor Sinterklaas of als heilige...Precies!
zondag 20 oktober 2013 om 11:22
quote:Lieveling schreef op 20 oktober 2013 @ 11:20:
[...]
Nee, ik zie juist geen link met de neger en al helemaal niet als karikatuur. Ik zie zwarte pieten met knalrode lippen, gekke pakjes en glimmende oorbellen) Ik heb nog nooit negers er zo bij zien lopen (tenzij ze zwarte piet speelden, echter waren ze dan alsnog geschminkt).
Zwarte pieten zijn geen negers!
Negers zijn geen zwarte pieten!
En zo zie ik ook niet elke oude man met baard aan voor Sinterklaas of als heilige...Nee, ik vroeg om objectief te kijken. Je kijkt nog steeds met de roze Nederlandse bril!
[...]
Nee, ik zie juist geen link met de neger en al helemaal niet als karikatuur. Ik zie zwarte pieten met knalrode lippen, gekke pakjes en glimmende oorbellen) Ik heb nog nooit negers er zo bij zien lopen (tenzij ze zwarte piet speelden, echter waren ze dan alsnog geschminkt).
Zwarte pieten zijn geen negers!
Negers zijn geen zwarte pieten!
En zo zie ik ook niet elke oude man met baard aan voor Sinterklaas of als heilige...Nee, ik vroeg om objectief te kijken. Je kijkt nog steeds met de roze Nederlandse bril!
zondag 20 oktober 2013 om 11:23
quote:kettle schreef op 20 oktober 2013 @ 11:17:
En trouwens, hij heet toch Piet? Toch geen Mbombo?
Welke slaaf heette nou Piet? Om aan te tonen wat een non-discussie dit is.
Ken uw klassiekers: "My name is not Toby, my name is Kunta Kinte".
Juist het feit dat hij Piet heet duidt op een slavenverleden.
En trouwens, hij heet toch Piet? Toch geen Mbombo?
Welke slaaf heette nou Piet? Om aan te tonen wat een non-discussie dit is.
Ken uw klassiekers: "My name is not Toby, my name is Kunta Kinte".
Juist het feit dat hij Piet heet duidt op een slavenverleden.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 11:23
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:19:
[...]
Precies, en dus kunnen we Zwarte Piet ook best loslaten. Net zoals we de roe hebben losgelaten, meegenomen worden in de zak hebben losgelaten en we over 20 jaar ongetwijfeld het grote boek hebben losgelaten omdat kindertjes dan niet eens meer weten wat een boek is.Waarom spreek je in de "we" vorm? (en dus kunnen we Zwarte Piet ook best loslaten) Spreek ajb voor jezelf. Er blijken een hoop mensen te zijn die zwarte piet niet WILLEN loslaten. En zeker niet onder druk van anderen die daar kul argumenten voor gebruiken.
[...]
Precies, en dus kunnen we Zwarte Piet ook best loslaten. Net zoals we de roe hebben losgelaten, meegenomen worden in de zak hebben losgelaten en we over 20 jaar ongetwijfeld het grote boek hebben losgelaten omdat kindertjes dan niet eens meer weten wat een boek is.Waarom spreek je in de "we" vorm? (en dus kunnen we Zwarte Piet ook best loslaten) Spreek ajb voor jezelf. Er blijken een hoop mensen te zijn die zwarte piet niet WILLEN loslaten. En zeker niet onder druk van anderen die daar kul argumenten voor gebruiken.
zondag 20 oktober 2013 om 11:24
Ik zou het heel erg jammer vinden als het Sinterklaasfeest wordt aangepast of afgeschaft.
Is het eigenlijk niet vooral een discussie tussen volwassenen die al weet hebben van de geschiedenis van de slavernij en racisme en discriminatie?
Want ik heb hier als kind echt NOOIT een link mee gelegd en ook zag ik geen verbanden/overeenkomsten tussen Zwarte Pieten en mijn donkere klasgenootjes bijvoorbeeld. Zwarte Piet was zwart door de schoorsteen, maar zelfs daar dacht ik niet ellenlang over na... Hoe hij bijvoorbeeld wel door de schoorsteen naar binnen kon kruipen, maar hoe hij dan weer terug ging. Of hoe het kwam dat Sinterklaas Nederlands sprak (soms zelfs het plaatselijk dialect).... Of hoe en wanneer de boot weer terug naar Spanje ging.
Tegen de tijd dat je je die dingen gaat afvragen gelooft een kind niet meer in Sinterklaas... En daarom is het ook zo leuk om Sinterklaas echt te zien zoals het bedoeld is: als een kinderfeest, waarin er juist nog heel onschuldig en onbevooroordeeld naar de Zwarte Piet gekeken kan worden.
Is het eigenlijk niet vooral een discussie tussen volwassenen die al weet hebben van de geschiedenis van de slavernij en racisme en discriminatie?
Want ik heb hier als kind echt NOOIT een link mee gelegd en ook zag ik geen verbanden/overeenkomsten tussen Zwarte Pieten en mijn donkere klasgenootjes bijvoorbeeld. Zwarte Piet was zwart door de schoorsteen, maar zelfs daar dacht ik niet ellenlang over na... Hoe hij bijvoorbeeld wel door de schoorsteen naar binnen kon kruipen, maar hoe hij dan weer terug ging. Of hoe het kwam dat Sinterklaas Nederlands sprak (soms zelfs het plaatselijk dialect).... Of hoe en wanneer de boot weer terug naar Spanje ging.
Tegen de tijd dat je je die dingen gaat afvragen gelooft een kind niet meer in Sinterklaas... En daarom is het ook zo leuk om Sinterklaas echt te zien zoals het bedoeld is: als een kinderfeest, waarin er juist nog heel onschuldig en onbevooroordeeld naar de Zwarte Piet gekeken kan worden.
zondag 20 oktober 2013 om 11:25
quote:theamuts schreef op 20 oktober 2013 @ 11:23:
[...]
Waarom spreek je in de "we" vorm? (en dus kunnen we Zwarte Piet ook best loslaten) Spreek ajb voor jezelf. Er blijken een hoop mensen te zijn die zwarte piet niet WILLEN loslaten. En zeker niet onder druk van anderen die daar kul argumenten voor gebruiken.Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
[...]
Waarom spreek je in de "we" vorm? (en dus kunnen we Zwarte Piet ook best loslaten) Spreek ajb voor jezelf. Er blijken een hoop mensen te zijn die zwarte piet niet WILLEN loslaten. En zeker niet onder druk van anderen die daar kul argumenten voor gebruiken.Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 11:25
zondag 20 oktober 2013 om 11:25
quote:NYC schreef op 20 oktober 2013 @ 11:24:
Ik zou het heel erg jammer vinden als het Sinterklaasfeest wordt aangepast of afgeschaft.
Is het eigenlijk niet vooral een discussie tussen volwassenen die al weet hebben van de geschiedenis van de slavernij en racisme en discriminatie?
Want ik heb hier als kind echt NOOIT een link mee gelegd en ook zag ik geen verbanden/overeenkomsten tussen Zwarte Pieten en mijn donkere klasgenootjes bijvoorbeeld. Zwarte Piet was zwart door de schoorsteen, maar zelfs daar dacht ik niet ellenlang over na... Hoe hij bijvoorbeeld wel door de schoorsteen naar binnen kon kruipen, maar hoe hij dan weer terug ging. Of hoe het kwam dat Sinterklaas Nederlands sprak (soms zelfs het plaatselijk dialect).... Of hoe en wanneer de boot weer terug naar Spanje ging.
Tegen de tijd dat je je die dingen gaat afvragen gelooft een kind niet meer in Sinterklaas... En daarom is het ook zo leuk om Sinterklaas echt te zien zoals het bedoeld is: als een kinderfeest, waarin er juist nog heel onschuldig en onbevooroordeeld naar de Zwarte Piet gekeken kan worden.
Ik zou het heel erg jammer vinden als het Sinterklaasfeest wordt aangepast of afgeschaft.
Is het eigenlijk niet vooral een discussie tussen volwassenen die al weet hebben van de geschiedenis van de slavernij en racisme en discriminatie?
Want ik heb hier als kind echt NOOIT een link mee gelegd en ook zag ik geen verbanden/overeenkomsten tussen Zwarte Pieten en mijn donkere klasgenootjes bijvoorbeeld. Zwarte Piet was zwart door de schoorsteen, maar zelfs daar dacht ik niet ellenlang over na... Hoe hij bijvoorbeeld wel door de schoorsteen naar binnen kon kruipen, maar hoe hij dan weer terug ging. Of hoe het kwam dat Sinterklaas Nederlands sprak (soms zelfs het plaatselijk dialect).... Of hoe en wanneer de boot weer terug naar Spanje ging.
Tegen de tijd dat je je die dingen gaat afvragen gelooft een kind niet meer in Sinterklaas... En daarom is het ook zo leuk om Sinterklaas echt te zien zoals het bedoeld is: als een kinderfeest, waarin er juist nog heel onschuldig en onbevooroordeeld naar de Zwarte Piet gekeken kan worden.
zondag 20 oktober 2013 om 11:26
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:15:
[...]
Ja, mijn familie is inderdaad redelijk hotemetoterig. En daar ben ik trots op, inderdaad. Ik vind mezelf niet per se superieur, al moet ik zeggen dat ik altijd wel in mezelf moet gniffelen als de stereotiepe Henk en Ingrid denken meer Nederlander te zijn dan ik omdat ze toevallig blank zijn.Als het daar op aankomt gniffel ik met je mee, want ik heb niks met stereotype Henk en Ingrid, maar wat betreft de mening van een ander af doen als irrelevant, stom, dom, kortzichtig of vooroordelen- dat vind ik dan wel weer heel tragiisch.
[...]
Ja, mijn familie is inderdaad redelijk hotemetoterig. En daar ben ik trots op, inderdaad. Ik vind mezelf niet per se superieur, al moet ik zeggen dat ik altijd wel in mezelf moet gniffelen als de stereotiepe Henk en Ingrid denken meer Nederlander te zijn dan ik omdat ze toevallig blank zijn.Als het daar op aankomt gniffel ik met je mee, want ik heb niks met stereotype Henk en Ingrid, maar wat betreft de mening van een ander af doen als irrelevant, stom, dom, kortzichtig of vooroordelen- dat vind ik dan wel weer heel tragiisch.
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 oktober 2013 om 11:26
quote:BlauwTheekopje schreef op 20 oktober 2013 @ 11:21:
@kandanz. Nee dan kijk je niet objectief. Dan kijk je alleen naar hoe iemand er uit ziet.
Ik heb het over hel hele plaatje. Niet alleen de zwarte piet. Maar zwarte piet omringt door kinderen. En dan zie je vrolijke snoetjes die hele blij worden van dit figuur.
En blijven hangen in oude tijden omdat je voorouders slaven waren vind ik een beetje triest. Dit was honderden jaren geleden. Toen was die tijd zo. Ja dat was heel erg en had nooit mogen gebeuren. Maar die tijd is nu niet meer en piet is geen symbool voor een slaaf. Triest om er nu nog boos om te zijn. Heb je niks aan.
Mijn overgrootvader is letterlijk kapot gebombadeerd door de engelsen. Maar daarom geen ik toch ook geen hekel aan engelsen?
De blackface van Zwarte Piet was populair toen het kolonialisme nog hoogtij vierde. Heel veel Nederlanders die nu vandaag de dag nog leven hebben deze tijd persoonlijk meegemaakt. Die karikatuur waar Zwarte Piet akelig veel van wegheeft, is die van de domme vrolijke maar luie neger. Vraag een willekeurige oudere Surinamer of Antilliaan hoe er destijds over en tegen hun gesproken werd.
Dus nee, het is niet iets 'honderden jaren geleden'. Het is iets van onze vaders, moeders, oma's en opa's. Ook die van jou en van iedere tolerante Nederlander. Het is echt niet zo lang geleden.
@kandanz. Nee dan kijk je niet objectief. Dan kijk je alleen naar hoe iemand er uit ziet.
Ik heb het over hel hele plaatje. Niet alleen de zwarte piet. Maar zwarte piet omringt door kinderen. En dan zie je vrolijke snoetjes die hele blij worden van dit figuur.
En blijven hangen in oude tijden omdat je voorouders slaven waren vind ik een beetje triest. Dit was honderden jaren geleden. Toen was die tijd zo. Ja dat was heel erg en had nooit mogen gebeuren. Maar die tijd is nu niet meer en piet is geen symbool voor een slaaf. Triest om er nu nog boos om te zijn. Heb je niks aan.
Mijn overgrootvader is letterlijk kapot gebombadeerd door de engelsen. Maar daarom geen ik toch ook geen hekel aan engelsen?
De blackface van Zwarte Piet was populair toen het kolonialisme nog hoogtij vierde. Heel veel Nederlanders die nu vandaag de dag nog leven hebben deze tijd persoonlijk meegemaakt. Die karikatuur waar Zwarte Piet akelig veel van wegheeft, is die van de domme vrolijke maar luie neger. Vraag een willekeurige oudere Surinamer of Antilliaan hoe er destijds over en tegen hun gesproken werd.
Dus nee, het is niet iets 'honderden jaren geleden'. Het is iets van onze vaders, moeders, oma's en opa's. Ook die van jou en van iedere tolerante Nederlander. Het is echt niet zo lang geleden.
zondag 20 oktober 2013 om 11:26
quote:Murdoch schreef op 20 oktober 2013 @ 11:17:
[...]
Ik snap je niet.quote:m_1985 schreef op 20 oktober 2013 @ 10:34:
Er kunnen vraagtekens gezet worden bij de soms opduikende dikke lippen, maar voor de rest is er niets raars aan zwarte Piet.
Zoals ik al eens eerder aangaf;
"In de middeleeuwen werd Sinterklaas graag afgebeeld met een geketende, vaak zwarte duivel aan zijn zijde. Zwart stond hier voor het overwonnen kwaad, niet voor een donkere huidskleur. Deze duivel bleef lang aanwezig in allerlei volksgebruiken.
Jongeren op het platteland maakten op Sint Nicolaasavond hun gezichten zwart en lieten kinderen schrikken, waarbij zij bedelden voor geld of iets lekkers. Deze enge figuren smolten op den duur samen met sinterklaas: ze werden - soms zwart, soms wit - tot het vaste hulpje van Sint."
Voor de mensen die hier overheen lezen en alleen maar schreeuwen dat zwarte Piet moet worden afgeschaft:
Zwarte Piet is een teken van overwonnen kwaad. Dat heeft in ruim 160 jaar verschillende vormen aangemeten gekregen, om de allerkleinsten tegemoet te komen (het is een gezellig kinderfeest, geen horrorfestijn). De huidige variant heeft iets meer bruinige schmink. Who cares?
Mensen (ook blanken) die dit feest als racistisch bestempelen, moeten echt eens te rade gaan in de geschiedenis van dit feest, en wat wel of niet geoorloofd is.
Er duikt ieder jaar weer een filmpje op uit de jaren 30. Een Sinterklaas-intocht met witte Pieten. De eerste reactie? "Kijk, toen kon het wel!". Nee... Dat is in die 160 jaar hier en daar wel eens voorgekomen. Anno 2013 nog steeds. Dat nu nét dat filmpje online is verschenen weegt niet op tegen de standaard: duistere/donkere duivel die is geromantiseerd en nu met Sinterklaas op pad is om cadeautjes uit te delen aan kinderen.
Wanneer je vind (en nogmaals; die dikke lippen die nu opduiken om het voor kinderen zo kindvriendelijk mogelijk te maken vallen niet onder de allerslimste keuze) dat de zwarte Piet dus gebaseerd is op slavernij en negers (om het even plat te noemen), dan voel je je niet meer dan 'aangesproken'. Mag van mij, maar ga dan niet zitten janken over onze cultuur.
Mensen van een andere komaf die naar Nederland komen (ver nadat zwarte Piet al bestond) en vervolgens hun eigen beweegredenen 'uit respect' in onze cultuur willen doorvoeren. Waar heb ik dat eerder gehoord...
[...]
Ik snap je niet.quote:m_1985 schreef op 20 oktober 2013 @ 10:34:
Er kunnen vraagtekens gezet worden bij de soms opduikende dikke lippen, maar voor de rest is er niets raars aan zwarte Piet.
Zoals ik al eens eerder aangaf;
"In de middeleeuwen werd Sinterklaas graag afgebeeld met een geketende, vaak zwarte duivel aan zijn zijde. Zwart stond hier voor het overwonnen kwaad, niet voor een donkere huidskleur. Deze duivel bleef lang aanwezig in allerlei volksgebruiken.
Jongeren op het platteland maakten op Sint Nicolaasavond hun gezichten zwart en lieten kinderen schrikken, waarbij zij bedelden voor geld of iets lekkers. Deze enge figuren smolten op den duur samen met sinterklaas: ze werden - soms zwart, soms wit - tot het vaste hulpje van Sint."
Voor de mensen die hier overheen lezen en alleen maar schreeuwen dat zwarte Piet moet worden afgeschaft:
Zwarte Piet is een teken van overwonnen kwaad. Dat heeft in ruim 160 jaar verschillende vormen aangemeten gekregen, om de allerkleinsten tegemoet te komen (het is een gezellig kinderfeest, geen horrorfestijn). De huidige variant heeft iets meer bruinige schmink. Who cares?
Mensen (ook blanken) die dit feest als racistisch bestempelen, moeten echt eens te rade gaan in de geschiedenis van dit feest, en wat wel of niet geoorloofd is.
Er duikt ieder jaar weer een filmpje op uit de jaren 30. Een Sinterklaas-intocht met witte Pieten. De eerste reactie? "Kijk, toen kon het wel!". Nee... Dat is in die 160 jaar hier en daar wel eens voorgekomen. Anno 2013 nog steeds. Dat nu nét dat filmpje online is verschenen weegt niet op tegen de standaard: duistere/donkere duivel die is geromantiseerd en nu met Sinterklaas op pad is om cadeautjes uit te delen aan kinderen.
Wanneer je vind (en nogmaals; die dikke lippen die nu opduiken om het voor kinderen zo kindvriendelijk mogelijk te maken vallen niet onder de allerslimste keuze) dat de zwarte Piet dus gebaseerd is op slavernij en negers (om het even plat te noemen), dan voel je je niet meer dan 'aangesproken'. Mag van mij, maar ga dan niet zitten janken over onze cultuur.
Mensen van een andere komaf die naar Nederland komen (ver nadat zwarte Piet al bestond) en vervolgens hun eigen beweegredenen 'uit respect' in onze cultuur willen doorvoeren. Waar heb ik dat eerder gehoord...
zondag 20 oktober 2013 om 11:26
quote:palanja schreef op 20 oktober 2013 @ 11:09:
[...]
Simpelweg omdat het draagvlak er niet is.
De overgrote meerderheid voelt zich niet bezwaard omdat de link niet gelegd wordt.
De tegenstanders daarentegen zwelgen in een slachtofferrol die alleen hun voorouders past.
Die overgrote meerderheid daarentegen, vindt dat het daar part noch deel aan heeft en zet dus gewoon de bokkenpruik op.
Cirkeltje rond.
Sja, ik weet niet, eigenlijk stond ik altijd heel neutraal tegenover zwarte piet, maar juist door deze heftige reacties (mensen moeten ineens terug naar hun "eigen land" "ze" pakken onze tradities af) denk ik dat de tegenstanders van zwarte piet wel een punt hebben, het roept in elk geval veel racistische uitlatingen op waar ik mij niet in herken (krijg ook bijna de neiging om mij te gaan verontschuldigen tegenover de gekleurde medemens, echt, wat een bagger zeg).
Als dat de argumentatie is dan kunnen we er inderdaad maar beter iets aan doen denk ik.
En misschien werd het ook wel eens tijd dat we hier naar gingen kijken, als ik er over nadenk moet ik toegeven dat het feest zoals het nu word gevierd racistische elementen bevat, en daar mogen we best wel eens kritisch naar kijken.
[...]
Simpelweg omdat het draagvlak er niet is.
De overgrote meerderheid voelt zich niet bezwaard omdat de link niet gelegd wordt.
De tegenstanders daarentegen zwelgen in een slachtofferrol die alleen hun voorouders past.
Die overgrote meerderheid daarentegen, vindt dat het daar part noch deel aan heeft en zet dus gewoon de bokkenpruik op.
Cirkeltje rond.
Sja, ik weet niet, eigenlijk stond ik altijd heel neutraal tegenover zwarte piet, maar juist door deze heftige reacties (mensen moeten ineens terug naar hun "eigen land" "ze" pakken onze tradities af) denk ik dat de tegenstanders van zwarte piet wel een punt hebben, het roept in elk geval veel racistische uitlatingen op waar ik mij niet in herken (krijg ook bijna de neiging om mij te gaan verontschuldigen tegenover de gekleurde medemens, echt, wat een bagger zeg).
Als dat de argumentatie is dan kunnen we er inderdaad maar beter iets aan doen denk ik.
En misschien werd het ook wel eens tijd dat we hier naar gingen kijken, als ik er over nadenk moet ik toegeven dat het feest zoals het nu word gevierd racistische elementen bevat, en daar mogen we best wel eens kritisch naar kijken.
zondag 20 oktober 2013 om 11:27
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:25:
[...]
Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.De gemiddelde zeurpiet WIL de link tussen Piet en slaven niet loslaten en heeft daar heel veel vermeende moreel superieure redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
[...]
Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.De gemiddelde zeurpiet WIL de link tussen Piet en slaven niet loslaten en heeft daar heel veel vermeende moreel superieure redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
zondag 20 oktober 2013 om 11:27
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:25:
[...]
Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
Zo dan!
Ik geloof dat je jezelf nu, als geloofwaardig 'debater', buitenspel hebt gezet.
.
[...]
Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
Zo dan!
Ik geloof dat je jezelf nu, als geloofwaardig 'debater', buitenspel hebt gezet.
.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 20 oktober 2013 om 11:28
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:25:
[...]
Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
Wat is jouw bron dat daar heel veel racistische redenen voor zijn?
Dat er sukkels zijn die een gekleurd mens weleens zwarte piet noemen? Ik word zoveel genoemd op straat. Meestal hoer hier in bepaalde wijken. Zegt niet dat ik er een ben.
[...]
Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
Wat is jouw bron dat daar heel veel racistische redenen voor zijn?
Dat er sukkels zijn die een gekleurd mens weleens zwarte piet noemen? Ik word zoveel genoemd op straat. Meestal hoer hier in bepaalde wijken. Zegt niet dat ik er een ben.
zondag 20 oktober 2013 om 11:28
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 11:22:
[...]
Nee, ik vroeg om objectief te kijken. Je kijkt nog steeds met de roze Nederlandse bril!
Ah Kadanz, nu begrijp ik het, er is maar een manier om dit goed en objectief te zien en dat is de jouwe. Ik moet dus door jouw bril kijken ipv mijn roze Nederlandse bril.
Is het je nooit opgevallen dat er soms meerdere objectieve meningen kunnen zijn. Het is maar net wat je referentiekader is wat je er in ziet!
Ik voorspel nu wel een vete tussen de kerstman en Sinterklaas. Als ik objectief moet gaan kijken door jouw bril zijn dat beiden oude mannen met baarden. Als ik dan een oude man met baard tegenkom, aan wie moet ik hem dan linken? Oh ik weet het al, is ie slank aan Sinterklaas, is ie dik dan aan de kerstman. Dat vinden onze dikkere medemensen waarschijnlijk ook niet leuk...
[...]
Nee, ik vroeg om objectief te kijken. Je kijkt nog steeds met de roze Nederlandse bril!
Ah Kadanz, nu begrijp ik het, er is maar een manier om dit goed en objectief te zien en dat is de jouwe. Ik moet dus door jouw bril kijken ipv mijn roze Nederlandse bril.
Is het je nooit opgevallen dat er soms meerdere objectieve meningen kunnen zijn. Het is maar net wat je referentiekader is wat je er in ziet!
Ik voorspel nu wel een vete tussen de kerstman en Sinterklaas. Als ik objectief moet gaan kijken door jouw bril zijn dat beiden oude mannen met baarden. Als ik dan een oude man met baard tegenkom, aan wie moet ik hem dan linken? Oh ik weet het al, is ie slank aan Sinterklaas, is ie dik dan aan de kerstman. Dat vinden onze dikkere medemensen waarschijnlijk ook niet leuk...
zondag 20 oktober 2013 om 11:29
quote:quinacridonerose schreef op 20 oktober 2013 @ 11:26:
[...]
Sja, ik weet niet, eigenlijk stond ik altijd heel neutraal tegenover zwarte piet, maar juist door deze heftige reacties (mensen moeten ineens terug naar hun "eigen land" "ze" pakken onze tradities af) denk ik dat de tegenstanders van zwarte piet wel een punt hebben, het roept in elk geval veel racistische uitlatingen op waar ik mij niet in herken.
Als dat de argumentatie is dan kunnen we er inderdaad maar beter iets aan doen denk ik.
En misschien werd het ook wel eens tijd dat we hier naar gingen kijken, als ik er over nadenk moet ik toegeven dat het feest zoals het nu word gevierd racistische elementen bevat, en daar mogen we best wel eens kritisch naar kijken.
Ik denk dat alleen schreeuwerds de aandacht krijgen en die zijn in de minderheid.
De overgrote meerderheid denkt een stuk genuanceerder.
[...]
Sja, ik weet niet, eigenlijk stond ik altijd heel neutraal tegenover zwarte piet, maar juist door deze heftige reacties (mensen moeten ineens terug naar hun "eigen land" "ze" pakken onze tradities af) denk ik dat de tegenstanders van zwarte piet wel een punt hebben, het roept in elk geval veel racistische uitlatingen op waar ik mij niet in herken.
Als dat de argumentatie is dan kunnen we er inderdaad maar beter iets aan doen denk ik.
En misschien werd het ook wel eens tijd dat we hier naar gingen kijken, als ik er over nadenk moet ik toegeven dat het feest zoals het nu word gevierd racistische elementen bevat, en daar mogen we best wel eens kritisch naar kijken.
Ik denk dat alleen schreeuwerds de aandacht krijgen en die zijn in de minderheid.
De overgrote meerderheid denkt een stuk genuanceerder.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
