Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 11:29
quote:NYC schreef op 20 oktober 2013 @ 11:24:
Ik zou het heel erg jammer vinden als het Sinterklaasfeest wordt aangepast of afgeschaft.
Is het eigenlijk niet vooral een discussie tussen volwassenen die al weet hebben van de geschiedenis van de slavernij en racisme en discriminatie?
Want ik heb hier als kind echt NOOIT een link mee gelegd en ook zag ik geen verbanden/overeenkomsten tussen Zwarte Pieten en mijn donkere klasgenootjes bijvoorbeeld. Zwarte Piet was zwart door de schoorsteen, maar zelfs daar dacht ik niet ellenlang over na... Hoe hij bijvoorbeeld wel door de schoorsteen naar binnen kon kruipen, maar hoe hij dan weer terug ging. Of hoe het kwam dat Sinterklaas Nederlands sprak (soms zelfs het plaatselijk dialect).... Of hoe en wanneer de boot weer terug naar Spanje ging.
Tegen de tijd dat je je die dingen gaat afvragen gelooft een kind niet meer in Sinterklaas... En daarom is het ook zo leuk om Sinterklaas echt te zien zoals het bedoeld is: als een kinderfeest, waarin er juist nog heel onschuldig en onbevooroordeeld naar de Zwarte Piet gekeken kan worden.
Dat is eigenlijk een vrij wonderlijke conclusie.
Wat je in feite zegt is: het maakt niet uit óf er mensen geraakt worden door de traditie, het maakt niet uit óf iets daadwerkelijk racistisch te noemen is, zolang het maar een kinderfeestje is en die kinderen er geen weet van hebben.
Is dat nou een gelegenheidsexcuus of iets diepers?
Ik zou het heel erg jammer vinden als het Sinterklaasfeest wordt aangepast of afgeschaft.
Is het eigenlijk niet vooral een discussie tussen volwassenen die al weet hebben van de geschiedenis van de slavernij en racisme en discriminatie?
Want ik heb hier als kind echt NOOIT een link mee gelegd en ook zag ik geen verbanden/overeenkomsten tussen Zwarte Pieten en mijn donkere klasgenootjes bijvoorbeeld. Zwarte Piet was zwart door de schoorsteen, maar zelfs daar dacht ik niet ellenlang over na... Hoe hij bijvoorbeeld wel door de schoorsteen naar binnen kon kruipen, maar hoe hij dan weer terug ging. Of hoe het kwam dat Sinterklaas Nederlands sprak (soms zelfs het plaatselijk dialect).... Of hoe en wanneer de boot weer terug naar Spanje ging.
Tegen de tijd dat je je die dingen gaat afvragen gelooft een kind niet meer in Sinterklaas... En daarom is het ook zo leuk om Sinterklaas echt te zien zoals het bedoeld is: als een kinderfeest, waarin er juist nog heel onschuldig en onbevooroordeeld naar de Zwarte Piet gekeken kan worden.
Dat is eigenlijk een vrij wonderlijke conclusie.
Wat je in feite zegt is: het maakt niet uit óf er mensen geraakt worden door de traditie, het maakt niet uit óf iets daadwerkelijk racistisch te noemen is, zolang het maar een kinderfeestje is en die kinderen er geen weet van hebben.
Is dat nou een gelegenheidsexcuus of iets diepers?
zondag 20 oktober 2013 om 11:30
quote:NYC schreef op 20 oktober 2013 @ 11:24:
Ik zou het heel erg jammer vinden als het Sinterklaasfeest wordt aangepast of afgeschaft.
Is het eigenlijk niet vooral een discussie tussen volwassenen die al weet hebben van de geschiedenis van de slavernij en racisme en discriminatie?
Want ik heb hier als kind echt NOOIT een link mee gelegd en ook zag ik geen verbanden/overeenkomsten tussen Zwarte Pieten en mijn donkere klasgenootjes bijvoorbeeld. Zwarte Piet was zwart door de schoorsteen, maar zelfs daar dacht ik niet ellenlang over na... Hoe hij bijvoorbeeld wel door de schoorsteen naar binnen kon kruipen, maar hoe hij dan weer terug ging. Of hoe het kwam dat Sinterklaas Nederlands sprak (soms zelfs het plaatselijk dialect).... Of hoe en wanneer de boot weer terug naar Spanje ging.
Tegen de tijd dat je je die dingen gaat afvragen gelooft een kind niet meer in Sinterklaas... En daarom is het ook zo leuk om Sinterklaas echt te zien zoals het bedoeld is: als een kinderfeest, waarin er juist nog heel onschuldig en onbevooroordeeld naar de Zwarte Piet gekeken kan worden.
uit de column van Robert Vuijsje, toch niet echt een politiek correcte geitewollensok te noemen:
Ze zuchtte. En vertelde hoe ze het Sinterklaasfeest als kind had beleefd. Dat het ongemakkelijk voelde en pijnlijk en verwarrend. Waarom praatte Zwarte Piet met een Surinaams accent terwijl hij zogenaamd uit Spanje kwam? Zwarte Piet was, iets anders kon je er echt niet van maken, de knecht van Sinterklaas. Hij was geschminkt in dezelfde kleur als Lynn, betekende het dat haar witte klasgenoten haar ook als een knecht zouden zien? Ik pakte mijn telefoon en belde de enige zwarte klasgenoot die ik had op de lagere school. Ook Arnie is iemand die ik in de vijfendertig jaar dat ik hem ken nooit heb horen klagen over complotten die de witte man tegen hem zou smeden. Wij zaten op school in de tijd dat we met de hele klas demonstreerden tegen Deetman en de neutronenbom - als twaalfjarigen waren we politiek bewust. Arnie vertelde dat Zwarte Piet ieder jaar onze klas in kwam en oerwoudgeluiden maakte. Hij had dezelfde eenzaamheid gevoeld als Lynn. Ik kon me helemaal niets herinneren van oerwoudgeluiden.
Let vooral even op die laatste zin. Net zoals ik de afgelopen weken hier op het forum en irl tientallen mensen heb zien of horen beweren dat Pieten nooit met een nep-accent spraken, terwijl het voor mij, als kind, keihard binnenkwam, zo herinnert Robert Vuijsje zich de oerwoud geluiden niet. Ik was het ook vergeten, maar toen ik zijn column las dacht ik ook "verrek, ja, dat deden de Pieten toen ik klein was ook" . Kennelijk raakte mij dat minder dan dat vreselijke accent.
Ik zou het heel erg jammer vinden als het Sinterklaasfeest wordt aangepast of afgeschaft.
Is het eigenlijk niet vooral een discussie tussen volwassenen die al weet hebben van de geschiedenis van de slavernij en racisme en discriminatie?
Want ik heb hier als kind echt NOOIT een link mee gelegd en ook zag ik geen verbanden/overeenkomsten tussen Zwarte Pieten en mijn donkere klasgenootjes bijvoorbeeld. Zwarte Piet was zwart door de schoorsteen, maar zelfs daar dacht ik niet ellenlang over na... Hoe hij bijvoorbeeld wel door de schoorsteen naar binnen kon kruipen, maar hoe hij dan weer terug ging. Of hoe het kwam dat Sinterklaas Nederlands sprak (soms zelfs het plaatselijk dialect).... Of hoe en wanneer de boot weer terug naar Spanje ging.
Tegen de tijd dat je je die dingen gaat afvragen gelooft een kind niet meer in Sinterklaas... En daarom is het ook zo leuk om Sinterklaas echt te zien zoals het bedoeld is: als een kinderfeest, waarin er juist nog heel onschuldig en onbevooroordeeld naar de Zwarte Piet gekeken kan worden.
uit de column van Robert Vuijsje, toch niet echt een politiek correcte geitewollensok te noemen:
Ze zuchtte. En vertelde hoe ze het Sinterklaasfeest als kind had beleefd. Dat het ongemakkelijk voelde en pijnlijk en verwarrend. Waarom praatte Zwarte Piet met een Surinaams accent terwijl hij zogenaamd uit Spanje kwam? Zwarte Piet was, iets anders kon je er echt niet van maken, de knecht van Sinterklaas. Hij was geschminkt in dezelfde kleur als Lynn, betekende het dat haar witte klasgenoten haar ook als een knecht zouden zien? Ik pakte mijn telefoon en belde de enige zwarte klasgenoot die ik had op de lagere school. Ook Arnie is iemand die ik in de vijfendertig jaar dat ik hem ken nooit heb horen klagen over complotten die de witte man tegen hem zou smeden. Wij zaten op school in de tijd dat we met de hele klas demonstreerden tegen Deetman en de neutronenbom - als twaalfjarigen waren we politiek bewust. Arnie vertelde dat Zwarte Piet ieder jaar onze klas in kwam en oerwoudgeluiden maakte. Hij had dezelfde eenzaamheid gevoeld als Lynn. Ik kon me helemaal niets herinneren van oerwoudgeluiden.
Let vooral even op die laatste zin. Net zoals ik de afgelopen weken hier op het forum en irl tientallen mensen heb zien of horen beweren dat Pieten nooit met een nep-accent spraken, terwijl het voor mij, als kind, keihard binnenkwam, zo herinnert Robert Vuijsje zich de oerwoud geluiden niet. Ik was het ook vergeten, maar toen ik zijn column las dacht ik ook "verrek, ja, dat deden de Pieten toen ik klein was ook" . Kennelijk raakte mij dat minder dan dat vreselijke accent.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 11:30
quote:Lieveling schreef op 20 oktober 2013 @ 11:28:
Ah Kadanz, nu begrijp ik het, er is maar een manier om dit goed en objectief te zien en dat is de jouwe. Ik moet dus door jouw bril kijken ipv mijn roze Nederlandse bril.
Is het je nooit opgevallen dat er soms meerdere objectieve meningen kunnen zijn. Het is maar net wat je referentiekader is wat je er in ziet!
Ik voorspel nu wel een vete tussen de kerstman en Sinterklaas. Als ik objectief moet gaan kijken door jouw bril zijn dat beiden oude mannen met baarden. Als ik dan een oude man met baard tegenkom, aan wie moet ik hem dan linken? Oh ik weet het al, is ie slank aan Sinterklaas, is ie dik dan aan de kerstman. Dat vinden onze dikkere medemensen waarschijnlijk ook niet leuk...
1. Kadanz kent maar 1 vorm van objectief kijken naar standpunten.
2. Ik ben inderdaad niet de slankste. Ik ga denk ik maar eens een petitie opstarten tegen de Kerstman. Vast genoeg dwerg-mensen die met me meedoen. Oh wacht, dan kan ik het beste wel eerst emigreren naar de VS, want daar ligt deze traditie wat gevoelig...
Ah Kadanz, nu begrijp ik het, er is maar een manier om dit goed en objectief te zien en dat is de jouwe. Ik moet dus door jouw bril kijken ipv mijn roze Nederlandse bril.
Is het je nooit opgevallen dat er soms meerdere objectieve meningen kunnen zijn. Het is maar net wat je referentiekader is wat je er in ziet!
Ik voorspel nu wel een vete tussen de kerstman en Sinterklaas. Als ik objectief moet gaan kijken door jouw bril zijn dat beiden oude mannen met baarden. Als ik dan een oude man met baard tegenkom, aan wie moet ik hem dan linken? Oh ik weet het al, is ie slank aan Sinterklaas, is ie dik dan aan de kerstman. Dat vinden onze dikkere medemensen waarschijnlijk ook niet leuk...
1. Kadanz kent maar 1 vorm van objectief kijken naar standpunten.
2. Ik ben inderdaad niet de slankste. Ik ga denk ik maar eens een petitie opstarten tegen de Kerstman. Vast genoeg dwerg-mensen die met me meedoen. Oh wacht, dan kan ik het beste wel eerst emigreren naar de VS, want daar ligt deze traditie wat gevoelig...
zondag 20 oktober 2013 om 11:31
quote:catacarax schreef op 20 oktober 2013 @ 11:28:
[...]
Wat is jouw bron dat daar heel veel racistische redenen voor zijn?
Dat er sukkels zijn die een gekleurd mens weleens zwarte piet noemen? Ik word zoveel genoemd op straat. Meestal hoer hier in bepaalde wijken. Zegt niet dat ik er een ben.Die bron is weinig meer dan de onderbuik die borrelt.
[...]
Wat is jouw bron dat daar heel veel racistische redenen voor zijn?
Dat er sukkels zijn die een gekleurd mens weleens zwarte piet noemen? Ik word zoveel genoemd op straat. Meestal hoer hier in bepaalde wijken. Zegt niet dat ik er een ben.Die bron is weinig meer dan de onderbuik die borrelt.
zondag 20 oktober 2013 om 11:33
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:25:
[...]
Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.Sorry, maar dit slaat werkelijk waar he-le-maal nergens op. Ik ben géén racist , en laat me dat ook niet in mijn schoenen schuiven.
[...]
Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.Sorry, maar dit slaat werkelijk waar he-le-maal nergens op. Ik ben géén racist , en laat me dat ook niet in mijn schoenen schuiven.
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 oktober 2013 om 11:34
quote:Lieveling schreef op 20 oktober 2013 @ 11:28:
[...]
Ah Kadanz, nu begrijp ik het, er is maar een manier om dit goed en objectief te zien en dat is de jouwe. Ik moet dus door jouw bril kijken ipv mijn roze Nederlandse bril.
Is het je nooit opgevallen dat er soms meerdere objectieve meningen kunnen zijn. Het is maar net wat je referentiekader is wat je er in ziet!
Deze discussie is juist ontstaan omdat JIJ onder andere niet wil luisteren naar degenen (niet ik!!) die een probleem hebben met de manier waarop Zwarte Piet geprotretteerd wordt. Jij wil niet accepteren dat een ander zich gediscrimineerd voelt. Vervolgens verwijt je mij?
Het enige wat ik probeer is om jou de andere kant van de medaille te laten zien.
[...]
Ah Kadanz, nu begrijp ik het, er is maar een manier om dit goed en objectief te zien en dat is de jouwe. Ik moet dus door jouw bril kijken ipv mijn roze Nederlandse bril.
Is het je nooit opgevallen dat er soms meerdere objectieve meningen kunnen zijn. Het is maar net wat je referentiekader is wat je er in ziet!
Deze discussie is juist ontstaan omdat JIJ onder andere niet wil luisteren naar degenen (niet ik!!) die een probleem hebben met de manier waarop Zwarte Piet geprotretteerd wordt. Jij wil niet accepteren dat een ander zich gediscrimineerd voelt. Vervolgens verwijt je mij?
Het enige wat ik probeer is om jou de andere kant van de medaille te laten zien.
zondag 20 oktober 2013 om 11:35
Ik snap het gevoel wel. Natuurlijk snap ik dat, als je het een paar keer meemaakt om uitgescholden te worden en te kak wordt gezet als gast in Nederland. Maar dat heeft niks te maken met Sinterklaas, maar alles met wel discriminerende mensen en het overgrote deel van Nederland is dat nou eenmaal niet.
Net zoals niet alle Moslims criminelen zijn, donkere mensen lui.
Ik stoor me aan de beledigingen van zowel de pro- als anti groep in deze discussie.
Niet dat iedereen dat doet, zie ook Vinyl.
Net zoals niet alle Moslims criminelen zijn, donkere mensen lui.
Ik stoor me aan de beledigingen van zowel de pro- als anti groep in deze discussie.
Niet dat iedereen dat doet, zie ook Vinyl.
zondag 20 oktober 2013 om 11:35
zondag 20 oktober 2013 om 11:35
quote:palanja schreef op 20 oktober 2013 @ 11:29:
[...]
Ik denk dat alleen schreeuwerds de aandacht krijgen en die zijn in de minderheid.
De overgrote meerderheid denkt een stuk genuanceerder.Klopt hoor, maar ik vind dat het dit jaar wel erg uit de hand loopt, het lijkt steeds normaler te worden om je racistisch uit te laten (zeker in deze discussie) ik heb het idee dat het niet meer echt een kleine luidruchtige minderheid is.
[...]
Ik denk dat alleen schreeuwerds de aandacht krijgen en die zijn in de minderheid.
De overgrote meerderheid denkt een stuk genuanceerder.Klopt hoor, maar ik vind dat het dit jaar wel erg uit de hand loopt, het lijkt steeds normaler te worden om je racistisch uit te laten (zeker in deze discussie) ik heb het idee dat het niet meer echt een kleine luidruchtige minderheid is.
zondag 20 oktober 2013 om 11:36
quote:catacarax schreef op 20 oktober 2013 @ 11:28:
[...]
Wat is jouw bron dat daar heel veel racistische redenen voor zijn?
Dat er sukkels zijn die een gekleurd mens weleens zwarte piet noemen? Ik word zoveel genoemd op straat. Meestal hoer hier in bepaalde wijken. Zegt niet dat ik er een ben.
De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".
Nou ja, loop de twee topics door en turf even de hoeveelheid reacties in die trant. En op Facebook en andere social media is het nog veel erger, daar worden "ze" met de dood bedreigd omdat ze iets aan Sinterklaas willen veranderen.
Dat zijn allemaal erg racistische argumenten waar ik, dat moet ik toegeven, zelf ook erg van geschrokken ben. Ik wist wel dat het best erg was in Nederland als het op dit onderwerp aankwam, maar dat zoveel mensen die ik normaal inschatte als redelijke, tolerante en intelligente mensen zo'n rood waas voor de ogen krijgen en zulke diarree gaan uitbraken, dat had ik niet verwacht. If anything, heeft dit debat vooral opgeleverd dat de onderbuikgevoelens die kennelijk op veel grotere schaal leven dan ik aannam, aan het licht zijn gekomen.
[...]
Wat is jouw bron dat daar heel veel racistische redenen voor zijn?
Dat er sukkels zijn die een gekleurd mens weleens zwarte piet noemen? Ik word zoveel genoemd op straat. Meestal hoer hier in bepaalde wijken. Zegt niet dat ik er een ben.
De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".
Nou ja, loop de twee topics door en turf even de hoeveelheid reacties in die trant. En op Facebook en andere social media is het nog veel erger, daar worden "ze" met de dood bedreigd omdat ze iets aan Sinterklaas willen veranderen.
Dat zijn allemaal erg racistische argumenten waar ik, dat moet ik toegeven, zelf ook erg van geschrokken ben. Ik wist wel dat het best erg was in Nederland als het op dit onderwerp aankwam, maar dat zoveel mensen die ik normaal inschatte als redelijke, tolerante en intelligente mensen zo'n rood waas voor de ogen krijgen en zulke diarree gaan uitbraken, dat had ik niet verwacht. If anything, heeft dit debat vooral opgeleverd dat de onderbuikgevoelens die kennelijk op veel grotere schaal leven dan ik aannam, aan het licht zijn gekomen.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 11:37
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 11:15:
[...]
Als je objectief kijkt dan zie je juist die blackface, de karikatuur van een neger. Juist dan vraag je je af wat hier in hemelsnaam de bedoeling van is.Nee, ik zie oprecht die blackface niet. Ik zie wel blackface als ik kijk naar Minstrel shows, maar niet als ik kijk naar zwarte piet. Dat zijn voor mij totaal verschillende gebruiken met twee totaal verschillende achtergronden.
[...]
Als je objectief kijkt dan zie je juist die blackface, de karikatuur van een neger. Juist dan vraag je je af wat hier in hemelsnaam de bedoeling van is.Nee, ik zie oprecht die blackface niet. Ik zie wel blackface als ik kijk naar Minstrel shows, maar niet als ik kijk naar zwarte piet. Dat zijn voor mij totaal verschillende gebruiken met twee totaal verschillende achtergronden.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 20 oktober 2013 om 11:37
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 11:34:
[...]
Deze discussie is juist ontstaan omdat JIJ onder andere niet wil luisteren naar degenen (niet ik!!) die een probleem hebben met de manier waarop Zwarte Piet geprotretteerd wordt. Jij wil niet accepteren dat een ander zich gediscrimineerd voelt. Vervolgens verwijt je mij?
Het enige wat ik probeer is om jou de andere kant van de medaille te laten zien.Dat is iets wezenlijks anders dan 'is'.
[...]
Deze discussie is juist ontstaan omdat JIJ onder andere niet wil luisteren naar degenen (niet ik!!) die een probleem hebben met de manier waarop Zwarte Piet geprotretteerd wordt. Jij wil niet accepteren dat een ander zich gediscrimineerd voelt. Vervolgens verwijt je mij?
Het enige wat ik probeer is om jou de andere kant van de medaille te laten zien.Dat is iets wezenlijks anders dan 'is'.
zondag 20 oktober 2013 om 11:37
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:25:
[...]
Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
Ik denk zelf echt niet dat dat het geval is. Mensen willen Zwarte Piet niet loslaten omdat het beeld van deze mythische figuur verankerd zit in de traditie. Dit is mijn interpretatie hoor, ik heb geen idee of het klopt en ik spreek alleen voor mijzelf, maar ik zie het in hetzelfde licht als dat je een Amerikaan zou voorstellen om "hun" Kerstman voortaan alsjeblieft geen rode kleren meer te laten dragen, maar blauwe. Of dat de baard eraf moet. Of dat het een vrouw moet zijn. Of een dunne man.
Dat zal men niet willen, puur omdat het beeld van de Kerstman er eentje is van een dikke man met baard in rode kleren.
Mensen willen vasthouden aan het beeld waar ze vertrouwd mee zijn (en leuke herinneringen aan hebben), niet omdat er een mogelijke racistische achtergrond aan ten grondslag ligt.
[...]
Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
Ik denk zelf echt niet dat dat het geval is. Mensen willen Zwarte Piet niet loslaten omdat het beeld van deze mythische figuur verankerd zit in de traditie. Dit is mijn interpretatie hoor, ik heb geen idee of het klopt en ik spreek alleen voor mijzelf, maar ik zie het in hetzelfde licht als dat je een Amerikaan zou voorstellen om "hun" Kerstman voortaan alsjeblieft geen rode kleren meer te laten dragen, maar blauwe. Of dat de baard eraf moet. Of dat het een vrouw moet zijn. Of een dunne man.
Dat zal men niet willen, puur omdat het beeld van de Kerstman er eentje is van een dikke man met baard in rode kleren.
Mensen willen vasthouden aan het beeld waar ze vertrouwd mee zijn (en leuke herinneringen aan hebben), niet omdat er een mogelijke racistische achtergrond aan ten grondslag ligt.
zondag 20 oktober 2013 om 11:37
quote:mali30 schreef op 20 oktober 2013 @ 11:33:
[...]
Sorry, maar dit slaat werkelijk waar he-le-maal nergens op. Ik ben géén racist , en laat me dat ook niet in mijn schoenen schuiven.Waarom is je Pavlov-reactie dan dat ik kennelijk te gast ben en dat ik vast onzeker over mijn huidskleur ben? Zie je zelf niet in dat dat in ieder geval de schijn van racisme wekt?
[...]
Sorry, maar dit slaat werkelijk waar he-le-maal nergens op. Ik ben géén racist , en laat me dat ook niet in mijn schoenen schuiven.Waarom is je Pavlov-reactie dan dat ik kennelijk te gast ben en dat ik vast onzeker over mijn huidskleur ben? Zie je zelf niet in dat dat in ieder geval de schijn van racisme wekt?
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 11:38
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:36:
[...]
De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".
Nou ja, loop de twee topics door en turf even de hoeveelheid reacties in die trant. En op Facebook en andere social media is het nog veel erger, daar worden "ze" met de dood bedreigd omdat ze iets aan Sinterklaas willen veranderen.
Dat zijn allemaal erg racistische argumenten waar ik, dat moet ik toegeven, zelf ook erg van geschrokken ben. Ik wist wel dat het best erg was in Nederland als het op dit onderwerp aankwam, maar dat zoveel mensen die ik normaal inschatte als redelijke, tolerante en intelligente mensen zo'n rood waas voor de ogen krijgen en zulke diarree gaan uitbraken, dat had ik niet verwacht. If anything, heeft dit debat vooral opgeleverd dat de onderbuikgevoelens die kennelijk op veel grotere schaal leven dan ik aannam, aan het licht zijn gekomen.Joh! Dan ben ik dus geen "gemiddelde Nederlander".
[...]
De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".
Nou ja, loop de twee topics door en turf even de hoeveelheid reacties in die trant. En op Facebook en andere social media is het nog veel erger, daar worden "ze" met de dood bedreigd omdat ze iets aan Sinterklaas willen veranderen.
Dat zijn allemaal erg racistische argumenten waar ik, dat moet ik toegeven, zelf ook erg van geschrokken ben. Ik wist wel dat het best erg was in Nederland als het op dit onderwerp aankwam, maar dat zoveel mensen die ik normaal inschatte als redelijke, tolerante en intelligente mensen zo'n rood waas voor de ogen krijgen en zulke diarree gaan uitbraken, dat had ik niet verwacht. If anything, heeft dit debat vooral opgeleverd dat de onderbuikgevoelens die kennelijk op veel grotere schaal leven dan ik aannam, aan het licht zijn gekomen.Joh! Dan ben ik dus geen "gemiddelde Nederlander".
zondag 20 oktober 2013 om 11:38
quote:NymphadoraTonks schreef op 20 oktober 2013 @ 11:29:
ik wil zwarte piet niet loslaten (maar een witte piet ernaast vind ik prima, maar geen smurfenpieten) wat zijn mijn racistische redenen dan?Sta fier achter je mening. Erken dat de klagers een punt hebben, maak je eigen punt en vier je feest. Ga niet verongelijkt zitten doen, stuur ze vooral niet terug naar 'hun eigen' land. Denk je wel in de richting, dan ben je in mijn ogen wel een racist.
ik wil zwarte piet niet loslaten (maar een witte piet ernaast vind ik prima, maar geen smurfenpieten) wat zijn mijn racistische redenen dan?Sta fier achter je mening. Erken dat de klagers een punt hebben, maak je eigen punt en vier je feest. Ga niet verongelijkt zitten doen, stuur ze vooral niet terug naar 'hun eigen' land. Denk je wel in de richting, dan ben je in mijn ogen wel een racist.
zondag 20 oktober 2013 om 11:38
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:36:
[...]
De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".
Nou ja, loop de twee topics door en turf even de hoeveelheid reacties in die trant. En op Facebook en andere social media is het nog veel erger, daar worden "ze" met de dood bedreigd omdat ze iets aan Sinterklaas willen veranderen.
Dat zijn allemaal erg racistische argumenten waar ik, dat moet ik toegeven, zelf ook erg van geschrokken ben. Ik wist wel dat het best erg was in Nederland als het op dit onderwerp aankwam, maar dat zoveel mensen die ik normaal inschatte als redelijke, tolerante en intelligente mensen zo'n rood waas voor de ogen krijgen en zulke diarree gaan uitbraken, dat had ik niet verwacht. If anything, heeft dit debat vooral opgeleverd dat de onderbuikgevoelens die kennelijk op veel grotere schaal leven dan ik aannam, aan het licht zijn gekomen.Volslagen kul. Maar goed, leef met die gedachte als je wil. Ik leef in elk geval niet met de gedachte dat ik wie dan ook discrimineer met zwarte piet.
[...]
De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".
Nou ja, loop de twee topics door en turf even de hoeveelheid reacties in die trant. En op Facebook en andere social media is het nog veel erger, daar worden "ze" met de dood bedreigd omdat ze iets aan Sinterklaas willen veranderen.
Dat zijn allemaal erg racistische argumenten waar ik, dat moet ik toegeven, zelf ook erg van geschrokken ben. Ik wist wel dat het best erg was in Nederland als het op dit onderwerp aankwam, maar dat zoveel mensen die ik normaal inschatte als redelijke, tolerante en intelligente mensen zo'n rood waas voor de ogen krijgen en zulke diarree gaan uitbraken, dat had ik niet verwacht. If anything, heeft dit debat vooral opgeleverd dat de onderbuikgevoelens die kennelijk op veel grotere schaal leven dan ik aannam, aan het licht zijn gekomen.Volslagen kul. Maar goed, leef met die gedachte als je wil. Ik leef in elk geval niet met de gedachte dat ik wie dan ook discrimineer met zwarte piet.
zondag 20 oktober 2013 om 11:38
quote:quinacridonerose schreef op 20 oktober 2013 @ 11:35:
[...]
Klopt hoor, maar ik vind dat het dit jaar wel erg uit de hand loopt, het lijkt steeds normaler te worden om je racistisch uit te laten (zeker in deze discussie) ik heb het idee dat het niet meer echt een kleine luidruchtige minderheid is.Dit dus.
[...]
Klopt hoor, maar ik vind dat het dit jaar wel erg uit de hand loopt, het lijkt steeds normaler te worden om je racistisch uit te laten (zeker in deze discussie) ik heb het idee dat het niet meer echt een kleine luidruchtige minderheid is.Dit dus.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 11:38
quote:NYC schreef op 20 oktober 2013 @ 11:24:
Ik zou het heel erg jammer vinden als het Sinterklaasfeest wordt aangepast of afgeschaft.
Is het eigenlijk niet vooral een discussie tussen volwassenen die al weet hebben van de geschiedenis van de slavernij en racisme en discriminatie?
Want ik heb hier als kind echt NOOIT een link mee gelegd en ook zag ik geen verbanden/overeenkomsten tussen Zwarte Pieten en mijn donkere klasgenootjes bijvoorbeeld. Zwarte Piet was zwart door de schoorsteen, maar zelfs daar dacht ik niet ellenlang over na... Hoe hij bijvoorbeeld wel door de schoorsteen naar binnen kon kruipen, maar hoe hij dan weer terug ging. Of hoe het kwam dat Sinterklaas Nederlands sprak (soms zelfs het plaatselijk dialect).... Of hoe en wanneer de boot weer terug naar Spanje ging.
Tegen de tijd dat je je die dingen gaat afvragen gelooft een kind niet meer in Sinterklaas... En daarom is het ook zo leuk om Sinterklaas echt te zien zoals het bedoeld is: als een kinderfeest, waarin er juist nog heel onschuldig en onbevooroordeeld naar de Zwarte Piet gekeken kan worden.
Inclusief de donkere kindjes.
Vrienden van ons willen kindjes adopteren uit Congo, andere kennissen hebben de kinderen al thuis en vieren dit jaar voor het eerst Sinterklaas. En zowel de ouders alsook de kinderen zelf (en veel zwarter kun je ze niet krijgen!) verheugen zich daar enorm op.
Er zijn veel dingen omtrent Sinterklaas waar geen lor van klopt, met een paard over de daken? Hulpklazen? Een stóómboot?? Die man heeft geld genoeg om alle kinderen in het land van cadeautjes te voorzien maar reist nog steeds met een stoomboot? Als volwassene trek je de grens sowieso bij een surprise avond.
En juist het feit dat Piet als racisme gezien wordt door een paar mensen, zorgt er voor dat ik denk: als je de traditie niks vindt, ga dan ergens anders wonen (let wel, ik zeg niet; rot op naar je eigen land). Of ga een paar weken op vakantie.
Ik zou het heel erg jammer vinden als het Sinterklaasfeest wordt aangepast of afgeschaft.
Is het eigenlijk niet vooral een discussie tussen volwassenen die al weet hebben van de geschiedenis van de slavernij en racisme en discriminatie?
Want ik heb hier als kind echt NOOIT een link mee gelegd en ook zag ik geen verbanden/overeenkomsten tussen Zwarte Pieten en mijn donkere klasgenootjes bijvoorbeeld. Zwarte Piet was zwart door de schoorsteen, maar zelfs daar dacht ik niet ellenlang over na... Hoe hij bijvoorbeeld wel door de schoorsteen naar binnen kon kruipen, maar hoe hij dan weer terug ging. Of hoe het kwam dat Sinterklaas Nederlands sprak (soms zelfs het plaatselijk dialect).... Of hoe en wanneer de boot weer terug naar Spanje ging.
Tegen de tijd dat je je die dingen gaat afvragen gelooft een kind niet meer in Sinterklaas... En daarom is het ook zo leuk om Sinterklaas echt te zien zoals het bedoeld is: als een kinderfeest, waarin er juist nog heel onschuldig en onbevooroordeeld naar de Zwarte Piet gekeken kan worden.
Inclusief de donkere kindjes.
Vrienden van ons willen kindjes adopteren uit Congo, andere kennissen hebben de kinderen al thuis en vieren dit jaar voor het eerst Sinterklaas. En zowel de ouders alsook de kinderen zelf (en veel zwarter kun je ze niet krijgen!) verheugen zich daar enorm op.
Er zijn veel dingen omtrent Sinterklaas waar geen lor van klopt, met een paard over de daken? Hulpklazen? Een stóómboot?? Die man heeft geld genoeg om alle kinderen in het land van cadeautjes te voorzien maar reist nog steeds met een stoomboot? Als volwassene trek je de grens sowieso bij een surprise avond.
En juist het feit dat Piet als racisme gezien wordt door een paar mensen, zorgt er voor dat ik denk: als je de traditie niks vindt, ga dan ergens anders wonen (let wel, ik zeg niet; rot op naar je eigen land). Of ga een paar weken op vakantie.
zondag 20 oktober 2013 om 11:40
zondag 20 oktober 2013 om 11:40
Er is al veel veranderd aan Sint/Piet in de loop der jaren.
Wat overgebleven is, is met wat fantasie echt wel op te lossen. Dan is het voor nog veel meer mensen een leuk feest. Win/win.
Die woede, dat kwaaiige, beledigde, felle en ronduit racistische in veel reacties, waar is dat nou voor nodig?
Het gaat, in het ergste geval, om een paar uiterlijke aanpassingen. Meer niet. En ja, dat is dan even wennen, na und? Ik moest ook erg aan de euro wennen maar ik ben over de gulden heen inmiddels.
Het is een feest voor kinderen. Als er nu wat aanpassingen worden gedaan in het ZP gebeuren dan zijn de drie tot zevenjarigen van nu daar binnen notime aan gewend. En zíj zijn de doelgroep.
Het kost veel meer energie om keer op keer deze discussie te voeren dan om het nou eens gezamenlijk op te gaan lossen volgens mij.
Persoonlijk vind ik het een prettiger idee dat ook zij die nu moeite hebben met ZP er geen aanstoot meer aan nemen.
Wat overgebleven is, is met wat fantasie echt wel op te lossen. Dan is het voor nog veel meer mensen een leuk feest. Win/win.
Die woede, dat kwaaiige, beledigde, felle en ronduit racistische in veel reacties, waar is dat nou voor nodig?
Het gaat, in het ergste geval, om een paar uiterlijke aanpassingen. Meer niet. En ja, dat is dan even wennen, na und? Ik moest ook erg aan de euro wennen maar ik ben over de gulden heen inmiddels.
Het is een feest voor kinderen. Als er nu wat aanpassingen worden gedaan in het ZP gebeuren dan zijn de drie tot zevenjarigen van nu daar binnen notime aan gewend. En zíj zijn de doelgroep.
Het kost veel meer energie om keer op keer deze discussie te voeren dan om het nou eens gezamenlijk op te gaan lossen volgens mij.
Persoonlijk vind ik het een prettiger idee dat ook zij die nu moeite hebben met ZP er geen aanstoot meer aan nemen.
