Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 11:40
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 11:38:
[...]
Sta fier achter je mening. Erken dat de klagers een punt hebben, maak je eigen punt en vier je feest. Ga niet verongelijkt zitten doen, stuur ze vooral niet terug naar 'hun eigen' land. Denk je wel in de richting, dan ben je in mijn ogen wel een racist.Eens, maar de meeste Nederlanders denken dat gewoon niet.
[...]
Sta fier achter je mening. Erken dat de klagers een punt hebben, maak je eigen punt en vier je feest. Ga niet verongelijkt zitten doen, stuur ze vooral niet terug naar 'hun eigen' land. Denk je wel in de richting, dan ben je in mijn ogen wel een racist.Eens, maar de meeste Nederlanders denken dat gewoon niet.
zondag 20 oktober 2013 om 11:40
quote:theamuts schreef op 20 oktober 2013 @ 11:38:
[...]
Joh! Dan ben ik dus geen "gemiddelde Nederlander".
volgens mij was jij het net die beweerde dat " mensen die niet met onze tradities zijn opgegroeid ze ook niet begrijpen", de dommerdjes.
Daarmee zet je de tegenstanders van Zwarte Piet direct weg als a) dom, b) toch geen Nederlanders en c) hun plaats niet kennend.
[...]
Joh! Dan ben ik dus geen "gemiddelde Nederlander".
volgens mij was jij het net die beweerde dat " mensen die niet met onze tradities zijn opgegroeid ze ook niet begrijpen", de dommerdjes.
Daarmee zet je de tegenstanders van Zwarte Piet direct weg als a) dom, b) toch geen Nederlanders en c) hun plaats niet kennend.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 11:42
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:40:
[...]
volgens mij was jij het net die beweerde dat " mensen die niet met onze tradities zijn opgegroeid ze ook niet begrijpen", de dommerdjes.
Daarmee zet je de tegenstanders van Zwarte Piet direct weg als a) dom, b) toch geen Nederlanders en c) hun plaats niet kennend.En jij doet exact hetzelfde. Ook niet constructief. Of wel?
[...]
volgens mij was jij het net die beweerde dat " mensen die niet met onze tradities zijn opgegroeid ze ook niet begrijpen", de dommerdjes.
Daarmee zet je de tegenstanders van Zwarte Piet direct weg als a) dom, b) toch geen Nederlanders en c) hun plaats niet kennend.En jij doet exact hetzelfde. Ook niet constructief. Of wel?
zondag 20 oktober 2013 om 11:43
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 11:34:
[...]
Deze discussie is juist ontstaan omdat JIJ onder andere niet wil luisteren naar degenen (niet ik!!) die een probleem hebben met de manier waarop Zwarte Piet geprotretteerd wordt. Jij wil niet accepteren dat een ander zich gediscrimineerd voelt. Vervolgens verwijt je mij?
Het enige wat ik probeer is om jou de andere kant van de medaille te laten zien.
Nee, ik zie dat wel degelijk enkelen een probleem hebben met de zwarte pietendiscussie. Ik zie ook dat zij het anders zien dan ik en dat mag. Ik heb vaak mensen zich gediscrimineerd zien voelen terwijl dat niet aan de orde was (vergelijkbaar met het Fatima-voorbeeld dat door een andere forummer genoemd werd). Je hebt types die zich snel gediscrimineerd voelen, een buurman was laatst afgewezen op zijn sollicitatie. Discriminatie volgens hem... Dat er ook 35 anderen afgewezen zijn doet daar dan niets aan af. Ik wil niet zeggen dat discriminatie niet bestaat, dat is helaas wel het geval, maar niet iedereen die zich gediscrimineerd voelt wordt daadwerkelijk gediscrimineerd.
Ik ben echter ook van mening dat je het nooit iedereen naar de zin kan maken en dat de meerderheid nu eenmaal graag de zwarte pieten wil behouden. Als je alles aan moet passen waar ook maar iemand zich door gediscrimineerd voelt blijft er niets meer over, dat is gewoon absoluut onmogelijk
Waarmee ik niet goedpraat dat dit gebeurd met de meest domme uitspraken als terug naar je eigen land e.d. Dat slaat echt nergens op en is zorgwekkend
[...]
Deze discussie is juist ontstaan omdat JIJ onder andere niet wil luisteren naar degenen (niet ik!!) die een probleem hebben met de manier waarop Zwarte Piet geprotretteerd wordt. Jij wil niet accepteren dat een ander zich gediscrimineerd voelt. Vervolgens verwijt je mij?
Het enige wat ik probeer is om jou de andere kant van de medaille te laten zien.
Nee, ik zie dat wel degelijk enkelen een probleem hebben met de zwarte pietendiscussie. Ik zie ook dat zij het anders zien dan ik en dat mag. Ik heb vaak mensen zich gediscrimineerd zien voelen terwijl dat niet aan de orde was (vergelijkbaar met het Fatima-voorbeeld dat door een andere forummer genoemd werd). Je hebt types die zich snel gediscrimineerd voelen, een buurman was laatst afgewezen op zijn sollicitatie. Discriminatie volgens hem... Dat er ook 35 anderen afgewezen zijn doet daar dan niets aan af. Ik wil niet zeggen dat discriminatie niet bestaat, dat is helaas wel het geval, maar niet iedereen die zich gediscrimineerd voelt wordt daadwerkelijk gediscrimineerd.
Ik ben echter ook van mening dat je het nooit iedereen naar de zin kan maken en dat de meerderheid nu eenmaal graag de zwarte pieten wil behouden. Als je alles aan moet passen waar ook maar iemand zich door gediscrimineerd voelt blijft er niets meer over, dat is gewoon absoluut onmogelijk
Waarmee ik niet goedpraat dat dit gebeurd met de meest domme uitspraken als terug naar je eigen land e.d. Dat slaat echt nergens op en is zorgwekkend
zondag 20 oktober 2013 om 11:43
zondag 20 oktober 2013 om 11:43
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:37:
[...]
Waarom is je Pavlov-reactie dan dat ik kennelijk te gast ben en dat ik vast onzeker over mijn huidskleur ben? Zie je zelf niet in dat dat in ieder geval de schijn van racisme wekt?Kom gezellig mijn stamboom en gezin bewonderen. Mens er zijn zoveel mensen als gast komen wonen in Nederland (waaronder mijn familie) , 200/100/80 of 1 jaar geleden, betekend niet dat ik ze als minder beschouw of dat ze niet welkom zijn, of dat ze geen moskeeën mogen bouwen, of geen ramadan mogen vieren of God mag weten wat. Maar ik vind wel dat als je de traditie van een land niks vind, je ook gewoon de traditie links kan laten liggen. En ja kennelijk is er onzekerheid over je huidskleur als je je bedreigd voelt door zwarte piet, die géén neger is.
[...]
Waarom is je Pavlov-reactie dan dat ik kennelijk te gast ben en dat ik vast onzeker over mijn huidskleur ben? Zie je zelf niet in dat dat in ieder geval de schijn van racisme wekt?Kom gezellig mijn stamboom en gezin bewonderen. Mens er zijn zoveel mensen als gast komen wonen in Nederland (waaronder mijn familie) , 200/100/80 of 1 jaar geleden, betekend niet dat ik ze als minder beschouw of dat ze niet welkom zijn, of dat ze geen moskeeën mogen bouwen, of geen ramadan mogen vieren of God mag weten wat. Maar ik vind wel dat als je de traditie van een land niks vind, je ook gewoon de traditie links kan laten liggen. En ja kennelijk is er onzekerheid over je huidskleur als je je bedreigd voelt door zwarte piet, die géén neger is.
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 oktober 2013 om 11:45
quote:catacarax schreef op zondag 20 oktober 2013 11:38 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="fashionvictim in "Sinterklaas afschaffen, Serieus?"" class="messagelink">fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:36</a>:</b>
[...]
De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".
Nou ja, loop de twee topics door en turf even de hoeveelheid reacties in die trant. En op Facebook en andere social media is het nog veel erger, daar worden "ze" met de dood bedreigd omdat ze iets aan Sinterklaas willen veranderen.
Dat zijn allemaal erg racistische argumenten waar ik, dat moet ik toegeven, zelf ook erg van geschrokken ben. Ik wist wel dat het best erg was in Nederland als het op dit onderwerp aankwam, maar dat zoveel mensen die ik normaal inschatte als redelijke, tolerante en intelligente mensen zo'n rood waas voor de ogen krijgen en zulke diarree gaan uitbraken, dat had ik niet verwacht. If anything, heeft dit debat vooral opgeleverd dat de onderbuikgevoelens die kennelijk op veel grotere schaal leven dan ik aannam, aan het licht zijn gekomen.</div></blockquote>Volslagen kul. Maar goed, leef met die gedachte als je wil. Ik leef in elk geval niet met de gedachte dat ik wie dan ook discrimineer met zwarte piet. Helemaal niet volslagen kul. Jouw mening misschien, maar wat mij betreft ook duidelijk zichtbaar.
[...]
De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".
Nou ja, loop de twee topics door en turf even de hoeveelheid reacties in die trant. En op Facebook en andere social media is het nog veel erger, daar worden "ze" met de dood bedreigd omdat ze iets aan Sinterklaas willen veranderen.
Dat zijn allemaal erg racistische argumenten waar ik, dat moet ik toegeven, zelf ook erg van geschrokken ben. Ik wist wel dat het best erg was in Nederland als het op dit onderwerp aankwam, maar dat zoveel mensen die ik normaal inschatte als redelijke, tolerante en intelligente mensen zo'n rood waas voor de ogen krijgen en zulke diarree gaan uitbraken, dat had ik niet verwacht. If anything, heeft dit debat vooral opgeleverd dat de onderbuikgevoelens die kennelijk op veel grotere schaal leven dan ik aannam, aan het licht zijn gekomen.</div></blockquote>Volslagen kul. Maar goed, leef met die gedachte als je wil. Ik leef in elk geval niet met de gedachte dat ik wie dan ook discrimineer met zwarte piet. Helemaal niet volslagen kul. Jouw mening misschien, maar wat mij betreft ook duidelijk zichtbaar.
zondag 20 oktober 2013 om 11:46
quote:catacarax schreef op 20 oktober 2013 @ 11:40:
[...]
Eens, maar de meeste Nederlanders denken dat gewoon niet.Nou, als ik nu even door mijn facebook snuffel en zie dat zelfs goede vrienden van wie ik meer verwacht achter 'rot op naar een ander land' staan, dan weet ik het nog niet. Als ik zie hoe makkelijk hier over 'gasten' gesproken wordt en dat er doodleuk gezegd wordt dat de slaven eigenlijk dankbaar moeten zijn, tsja...
[...]
Eens, maar de meeste Nederlanders denken dat gewoon niet.Nou, als ik nu even door mijn facebook snuffel en zie dat zelfs goede vrienden van wie ik meer verwacht achter 'rot op naar een ander land' staan, dan weet ik het nog niet. Als ik zie hoe makkelijk hier over 'gasten' gesproken wordt en dat er doodleuk gezegd wordt dat de slaven eigenlijk dankbaar moeten zijn, tsja...
zondag 20 oktober 2013 om 11:46
Ik heb als kind ook zwarte piet nooit als 'domme luie neger' gezien, echt nooit. Als ik nu naar het sinterklaasjournaal kijk ( ) dan zie ik naast pieten met een veelvoud aan karaktereigenschappen ook een sinterklaas die meestal een beetje als een seniele oude man wordt neergezet, en bijvoorbeeld niet doorheeft dat de boot de verkeerde kant op vaart. Daar hoor je nooit wat over. Over het feit dat de beste man volgens mij technisch gezien een Turk is ook niet trouwens
Ik hoor ook nooit iemand er over dat er in het hele verhaal geen vrouwen zitten. Misschien zijn sommige pieten wel meisjes, maar het blijven "pieten" (m). Ook de paardenmeisjes die hier de spaanse edelen spelen bij de intocht hebben plaksnorren op. Dat is toch ook geen probleem verder?
Wat het historische aan het hele verhaal betreft: ik heb altijd begrepen dat pieter een Ethiopisch slavenjongetje was dat door st Nicolaas was vrijgekocht en als dank (of realistischer, omdat zijn hele familie uit elkaar getrokken was en het joch niemand had om naar terug te gaan?) met hem meereisde. Tot de 2e wereldoorlog was er ook maar één piet bij de intocht. Die veelvoud van pieten is volgens mij het gevolg van Canadese soldaten eind WO2 die wel mee wilden helpen maar allemaal wel zin hadden in een feestje. Daar zie ik niets racistisch aan.
Ik hoor ook nooit iemand er over dat er in het hele verhaal geen vrouwen zitten. Misschien zijn sommige pieten wel meisjes, maar het blijven "pieten" (m). Ook de paardenmeisjes die hier de spaanse edelen spelen bij de intocht hebben plaksnorren op. Dat is toch ook geen probleem verder?
Wat het historische aan het hele verhaal betreft: ik heb altijd begrepen dat pieter een Ethiopisch slavenjongetje was dat door st Nicolaas was vrijgekocht en als dank (of realistischer, omdat zijn hele familie uit elkaar getrokken was en het joch niemand had om naar terug te gaan?) met hem meereisde. Tot de 2e wereldoorlog was er ook maar één piet bij de intocht. Die veelvoud van pieten is volgens mij het gevolg van Canadese soldaten eind WO2 die wel mee wilden helpen maar allemaal wel zin hadden in een feestje. Daar zie ik niets racistisch aan.
zondag 20 oktober 2013 om 11:46
Eens met quinacridonerose. Dat we iets al heel lang hetzelfde doen is nooit een argument tegen verandering. In delen van Spanje gaat het stierenvechten ook op de schop. Blijkbaar is er een punt bereikt waarop de traditie gaat wringen voor een steeds groter deel van onze (ja onze ja) samenleving. Tijd voor een kleine aanpassing.
De mensen die zo fel reageren op het vooruitzicht van blauwe en groene pieten moeten bij zichzelf nagaan wat ze daar zo aan raakt. Kritisch durven kijken naar de eigen (!) cultuur is een groot goed.
De mensen die zo fel reageren op het vooruitzicht van blauwe en groene pieten moeten bij zichzelf nagaan wat ze daar zo aan raakt. Kritisch durven kijken naar de eigen (!) cultuur is een groot goed.
zondag 20 oktober 2013 om 11:47
quote:Lieveling schreef op 20 oktober 2013 @ 11:43:
[...]
Nee, ik zie dat wel degelijk enkelen een probleem hebben met de zwarte pietendiscussie. Ik zie ook dat zij het anders zien dan ik en dat mag. Ik heb vaak mensen zich gediscrimineerd zien voelen terwijl dat niet aan de orde was (vergelijkbaar met het Fatima-voorbeeld dat door een andere forummer genoemd werd). Je hebt types die zich snel gediscrimineerd voelen, een buurman was laatst afgewezen op zijn sollicitatie. Discriminatie volgens hem... Dat er ook 35 anderen afgewezen zijn doet daar dan niets aan af. Ik wil niet zeggen dat discriminatie niet bestaat, dat is helaas wel het geval, maar niet iedereen die zich gediscrimineerd voelt wordt daadwerkelijk gediscrimineerd.
Ik ben echter ook van mening dat je het nooit iedereen naar de zin kan maken en dat de meerderheid nu eenmaal graag de zwarte pieten wil behouden. Als je alles aan moet passen waar ook maar iemand zich door gediscrimineerd voelt blijft er niets meer over, dat is gewoon absoluut onmogelijk
Waarmee ik niet goedpraat dat dit gebeurd met de meest domme uitspraken als terug naar je eigen land e.d. Dat slaat echt nergens op en is zorgwekkendOok eensch.
[...]
Nee, ik zie dat wel degelijk enkelen een probleem hebben met de zwarte pietendiscussie. Ik zie ook dat zij het anders zien dan ik en dat mag. Ik heb vaak mensen zich gediscrimineerd zien voelen terwijl dat niet aan de orde was (vergelijkbaar met het Fatima-voorbeeld dat door een andere forummer genoemd werd). Je hebt types die zich snel gediscrimineerd voelen, een buurman was laatst afgewezen op zijn sollicitatie. Discriminatie volgens hem... Dat er ook 35 anderen afgewezen zijn doet daar dan niets aan af. Ik wil niet zeggen dat discriminatie niet bestaat, dat is helaas wel het geval, maar niet iedereen die zich gediscrimineerd voelt wordt daadwerkelijk gediscrimineerd.
Ik ben echter ook van mening dat je het nooit iedereen naar de zin kan maken en dat de meerderheid nu eenmaal graag de zwarte pieten wil behouden. Als je alles aan moet passen waar ook maar iemand zich door gediscrimineerd voelt blijft er niets meer over, dat is gewoon absoluut onmogelijk
Waarmee ik niet goedpraat dat dit gebeurd met de meest domme uitspraken als terug naar je eigen land e.d. Dat slaat echt nergens op en is zorgwekkendOok eensch.
zondag 20 oktober 2013 om 11:48
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:43:
[...]
Waar doe ik exact hetzelfde dan? Oprechte vraag hoor, misschien heb ik een blinde vlek, want ik ben me er niet van bewust dat te doen.
Je bent beledigend geweest over hersentjes. Nogal zelfs.
Je gaat in op mensen die je waarschijnlijk gewoon links moet laten liggen en gaat niet in op mensen die wel willen discussiëren, begrip hebben, maar het niet met je eens zijn, omdat ze domweg gewoon niet discrimineren. Het leven is veel leuker om met die mensen te praten. En in die discussie met die mensen die je waarschijnlijk links zou moeten laten liggen, beledig je een heel volk.
[...]
Waar doe ik exact hetzelfde dan? Oprechte vraag hoor, misschien heb ik een blinde vlek, want ik ben me er niet van bewust dat te doen.
Je bent beledigend geweest over hersentjes. Nogal zelfs.
Je gaat in op mensen die je waarschijnlijk gewoon links moet laten liggen en gaat niet in op mensen die wel willen discussiëren, begrip hebben, maar het niet met je eens zijn, omdat ze domweg gewoon niet discrimineren. Het leven is veel leuker om met die mensen te praten. En in die discussie met die mensen die je waarschijnlijk links zou moeten laten liggen, beledig je een heel volk.
zondag 20 oktober 2013 om 11:49
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 11:46:
[...]
Nou, als ik nu even door mijn facebook snuffel en zie dat zelfs goede vrienden van wie ik meer verwacht achter 'rot op naar een ander land' staan, dan weet ik het nog niet. Als ik zie hoe makkelijk hier over 'gasten' gesproken wordt en dat er doodleuk gezegd wordt dat de slaven eigenlijk dankbaar moeten zijn, tsja...Kadanz, jij bent niet zo, ik ben niet zo en het overgrote deel van jouw en mijn FB contacten zijn niet zo. Het merendeel is dat gewoon niet.
[...]
Nou, als ik nu even door mijn facebook snuffel en zie dat zelfs goede vrienden van wie ik meer verwacht achter 'rot op naar een ander land' staan, dan weet ik het nog niet. Als ik zie hoe makkelijk hier over 'gasten' gesproken wordt en dat er doodleuk gezegd wordt dat de slaven eigenlijk dankbaar moeten zijn, tsja...Kadanz, jij bent niet zo, ik ben niet zo en het overgrote deel van jouw en mijn FB contacten zijn niet zo. Het merendeel is dat gewoon niet.
zondag 20 oktober 2013 om 11:49
zondag 20 oktober 2013 om 11:50
quote:mali30 schreef op 20 oktober 2013 @ 11:43:
[...]
Kom gezellig mijn stamboom en gezin bewonderen. Mens er zijn zoveel mensen als gast komen wonen in Nederland (waaronder mijn familie) , 200/100/80 of 1 jaar geleden, betekend niet dat ik ze als minder beschouw of dat ze niet welkom zijn, of dat ze geen moskeeën mogen bouwen, of geen ramadan mogen vieren of God mag weten wat. Maar ik vind wel dat als je de traditie van een land niks vind, je ook gewoon de traditie links kan laten liggen. En ja kennelijk is er onzekerheid over je huidskleur als je je bedreigd voelt door zwarte piet, die géén neger is.
Als je dit direct had gezegd, had ik er op in kunnen gaan en had jij jezelf in ieder geval niet op mij doen overkomen als Ingrid. Maar dat terzijde.
Ik vind zoveel tradities van mijn eigen land niet okee. En meestal is het zo dat tradities met hun tijd meegaan, in de loop der tijd veranderen, gewoon, omdat meerdere mensen in een maatschappij moeite krijgen met de traditie.
Neem bijvoorbeeld het tussen-de-middag-naar-huis wat in mijn jeugd traditie was. De meeste scholen in mijn omgeving beginnen continuroosters in te voeren omdat ze tussen-de-middag niet meer van deze tijd vinden. Dat vind ik ook, en ik ben dus een van de mensen die daar actief over in discussie is gegaan met de scholen waar mijn kind op zit, of op het forum. Zo doe je dat namelijk als je een traditie niet meer bij de tijdsgeest vind passen.
Ik ben het dus niet met je eens dat ik in mijn eigen land alle tradities die ik uit de tijd vind, maar links moet laten liggen en me er in moet schikken. Dat is ook niet altijd haalbaar, want van sommige tradities heb ik "last".
De Zwarte Piet traditie is voor mij niet anders dan tussen-de-middag-naar-huis traditie. Ik vind hem uit de tijd, niet passen bij wat we kinderen in 2013 moeten meegeven en ik wil dus dat die traditie veranderd.
Ik voel me overigens ook totaal niet bedreigd door Zwarte Piet, wat een rare conclusie.
[...]
Kom gezellig mijn stamboom en gezin bewonderen. Mens er zijn zoveel mensen als gast komen wonen in Nederland (waaronder mijn familie) , 200/100/80 of 1 jaar geleden, betekend niet dat ik ze als minder beschouw of dat ze niet welkom zijn, of dat ze geen moskeeën mogen bouwen, of geen ramadan mogen vieren of God mag weten wat. Maar ik vind wel dat als je de traditie van een land niks vind, je ook gewoon de traditie links kan laten liggen. En ja kennelijk is er onzekerheid over je huidskleur als je je bedreigd voelt door zwarte piet, die géén neger is.
Als je dit direct had gezegd, had ik er op in kunnen gaan en had jij jezelf in ieder geval niet op mij doen overkomen als Ingrid. Maar dat terzijde.
Ik vind zoveel tradities van mijn eigen land niet okee. En meestal is het zo dat tradities met hun tijd meegaan, in de loop der tijd veranderen, gewoon, omdat meerdere mensen in een maatschappij moeite krijgen met de traditie.
Neem bijvoorbeeld het tussen-de-middag-naar-huis wat in mijn jeugd traditie was. De meeste scholen in mijn omgeving beginnen continuroosters in te voeren omdat ze tussen-de-middag niet meer van deze tijd vinden. Dat vind ik ook, en ik ben dus een van de mensen die daar actief over in discussie is gegaan met de scholen waar mijn kind op zit, of op het forum. Zo doe je dat namelijk als je een traditie niet meer bij de tijdsgeest vind passen.
Ik ben het dus niet met je eens dat ik in mijn eigen land alle tradities die ik uit de tijd vind, maar links moet laten liggen en me er in moet schikken. Dat is ook niet altijd haalbaar, want van sommige tradities heb ik "last".
De Zwarte Piet traditie is voor mij niet anders dan tussen-de-middag-naar-huis traditie. Ik vind hem uit de tijd, niet passen bij wat we kinderen in 2013 moeten meegeven en ik wil dus dat die traditie veranderd.
Ik voel me overigens ook totaal niet bedreigd door Zwarte Piet, wat een rare conclusie.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 11:50
quote:Lieveling schreef op 20 oktober 2013 @ 11:43:
[...]
Nee, ik zie dat wel degelijk enkelen een probleem hebben met de zwarte pietendiscussie. Ik zie ook dat zij het anders zien dan ik en dat mag. Ik heb vaak mensen zich gediscrimineerd zien voelen terwijl dat niet aan de orde was (vergelijkbaar met het Fatima-voorbeeld dat door een andere forummer genoemd werd). Je hebt types die zich snel gediscrimineerd voelen, een buurman was laatst afgewezen op zijn sollicitatie. Discriminatie volgens hem... Dat er ook 35 anderen afgewezen zijn doet daar dan niets aan af. Ik wil niet zeggen dat discriminatie niet bestaat, dat is helaas wel het geval, maar niet iedereen die zich gediscrimineerd voelt wordt daadwerkelijk gediscrimineerd.
Ik ben echter ook van mening dat je het nooit iedereen naar de zin kan maken en dat de meerderheid nu eenmaal graag de zwarte pieten wil behouden. Als je alles aan moet passen waar ook maar iemand zich door gediscrimineerd voelt blijft er niets meer over, dat is gewoon absoluut onmogelijk
Waarmee ik niet goedpraat dat dit gebeurd met de meest domme uitspraken als terug naar je eigen land e.d. Dat slaat echt nergens op en is zorgwekkend
Nou dan, dan zijn we het meer met elkaar eens dan je denkt.
Nogmaals, het enige wat ik zeg is: luister naar wat de klagers te vertellen hebben, schiet niet gelijk in de verdediging en erken de knelpunten. Kom dus niet met het schoorsteenverhaal, ontken asjeblieft niet dat die pietfiguur gebaseerd is op een racistische karikatuur. Dan kom je al een heel eind.
Maar zelfs dat is voor sommigen te veel.
[...]
Nee, ik zie dat wel degelijk enkelen een probleem hebben met de zwarte pietendiscussie. Ik zie ook dat zij het anders zien dan ik en dat mag. Ik heb vaak mensen zich gediscrimineerd zien voelen terwijl dat niet aan de orde was (vergelijkbaar met het Fatima-voorbeeld dat door een andere forummer genoemd werd). Je hebt types die zich snel gediscrimineerd voelen, een buurman was laatst afgewezen op zijn sollicitatie. Discriminatie volgens hem... Dat er ook 35 anderen afgewezen zijn doet daar dan niets aan af. Ik wil niet zeggen dat discriminatie niet bestaat, dat is helaas wel het geval, maar niet iedereen die zich gediscrimineerd voelt wordt daadwerkelijk gediscrimineerd.
Ik ben echter ook van mening dat je het nooit iedereen naar de zin kan maken en dat de meerderheid nu eenmaal graag de zwarte pieten wil behouden. Als je alles aan moet passen waar ook maar iemand zich door gediscrimineerd voelt blijft er niets meer over, dat is gewoon absoluut onmogelijk
Waarmee ik niet goedpraat dat dit gebeurd met de meest domme uitspraken als terug naar je eigen land e.d. Dat slaat echt nergens op en is zorgwekkend
Nou dan, dan zijn we het meer met elkaar eens dan je denkt.
Nogmaals, het enige wat ik zeg is: luister naar wat de klagers te vertellen hebben, schiet niet gelijk in de verdediging en erken de knelpunten. Kom dus niet met het schoorsteenverhaal, ontken asjeblieft niet dat die pietfiguur gebaseerd is op een racistische karikatuur. Dan kom je al een heel eind.
Maar zelfs dat is voor sommigen te veel.
zondag 20 oktober 2013 om 11:51
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:40:
[...]
volgens mij was jij het net die beweerde dat " mensen die niet met onze tradities zijn opgegroeid ze ook niet begrijpen", de dommerdjes.
Daarmee zet je de tegenstanders van Zwarte Piet direct weg als a) dom, b) toch geen Nederlanders en c) hun plaats niet kennend.Volgens mij heb ik dat helemaal niet gezegd. (Dat weet ik dus wel zeker!)
[...]
volgens mij was jij het net die beweerde dat " mensen die niet met onze tradities zijn opgegroeid ze ook niet begrijpen", de dommerdjes.
Daarmee zet je de tegenstanders van Zwarte Piet direct weg als a) dom, b) toch geen Nederlanders en c) hun plaats niet kennend.Volgens mij heb ik dat helemaal niet gezegd. (Dat weet ik dus wel zeker!)
zondag 20 oktober 2013 om 11:51
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:36:
[...]
De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".
Nou ja, loop de twee topics door en turf even de hoeveelheid reacties in die trant. En op Facebook en andere social media is het nog veel erger, daar worden "ze" met de dood bedreigd omdat ze iets aan Sinterklaas willen veranderen.
Dat zijn allemaal erg racistische argumenten waar ik, dat moet ik toegeven, zelf ook erg van geschrokken ben. Ik wist wel dat het best erg was in Nederland als het op dit onderwerp aankwam, maar dat zoveel mensen die ik normaal inschatte als redelijke, tolerante en intelligente mensen zo'n rood waas voor de ogen krijgen en zulke diarree gaan uitbraken, dat had ik niet verwacht. If anything, heeft dit debat vooral opgeleverd dat de onderbuikgevoelens die kennelijk op veel grotere schaal leven dan ik aannam, aan het licht zijn gekomen.Maar zie je dan zelf niet dat je zelf mede verantwoordelijk bent voor het aanwakkeren van die hetze? Ik heb Surinamers/Antillianen nog nooit gediscrimineerd en vond ze meestal juist goed passen in 'n westerse maatschappij. Maar juist door deze discussie moet ik mijn mening bijstellen. En ik denk dat dat ondertussen bij meer Nederlanders speelt die nooit iets aan te merken hebben gehad op deze bevolkingsgroep. Je oogst wat je zelf hebt gezaaid dus feitelijk...
[...]
De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".
Nou ja, loop de twee topics door en turf even de hoeveelheid reacties in die trant. En op Facebook en andere social media is het nog veel erger, daar worden "ze" met de dood bedreigd omdat ze iets aan Sinterklaas willen veranderen.
Dat zijn allemaal erg racistische argumenten waar ik, dat moet ik toegeven, zelf ook erg van geschrokken ben. Ik wist wel dat het best erg was in Nederland als het op dit onderwerp aankwam, maar dat zoveel mensen die ik normaal inschatte als redelijke, tolerante en intelligente mensen zo'n rood waas voor de ogen krijgen en zulke diarree gaan uitbraken, dat had ik niet verwacht. If anything, heeft dit debat vooral opgeleverd dat de onderbuikgevoelens die kennelijk op veel grotere schaal leven dan ik aannam, aan het licht zijn gekomen.Maar zie je dan zelf niet dat je zelf mede verantwoordelijk bent voor het aanwakkeren van die hetze? Ik heb Surinamers/Antillianen nog nooit gediscrimineerd en vond ze meestal juist goed passen in 'n westerse maatschappij. Maar juist door deze discussie moet ik mijn mening bijstellen. En ik denk dat dat ondertussen bij meer Nederlanders speelt die nooit iets aan te merken hebben gehad op deze bevolkingsgroep. Je oogst wat je zelf hebt gezaaid dus feitelijk...
zondag 20 oktober 2013 om 11:51
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 11:40:
[...]
volgens mij was jij het net die beweerde dat " mensen die niet met onze tradities zijn opgegroeid ze ook niet begrijpen", de dommerdjes.
Daarmee zet je de tegenstanders van Zwarte Piet direct weg als a) dom, b) toch geen Nederlanders en c) hun plaats niet kennend.excuse me, ga jezelf even loepen wil je, wie strooit er zo kwistig rond met dom?
[...]
volgens mij was jij het net die beweerde dat " mensen die niet met onze tradities zijn opgegroeid ze ook niet begrijpen", de dommerdjes.
Daarmee zet je de tegenstanders van Zwarte Piet direct weg als a) dom, b) toch geen Nederlanders en c) hun plaats niet kennend.excuse me, ga jezelf even loepen wil je, wie strooit er zo kwistig rond met dom?
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 oktober 2013 om 11:52
quote:Eleonora schreef op 20 oktober 2013 @ 11:40:
Er is al veel veranderd aan Sint/Piet in de loop der jaren.
Wat overgebleven is, is met wat fantasie echt wel op te lossen. Dan is het voor nog veel meer mensen een leuk feest. Win/win.
Die woede, dat kwaaiige, beledigde, felle en ronduit racistische in veel reacties, waar is dat nou voor nodig?
Het gaat, in het ergste geval, om een paar uiterlijke aanpassingen. Meer niet. En ja, dat is dan even wennen, na und? Ik moest ook erg aan de euro wennen maar ik ben over de gulden heen inmiddels.
Het is een feest voor kinderen. Als er nu wat aanpassingen worden gedaan in het ZP gebeuren dan zijn de drie tot zevenjarigen van nu daar binnen notime aan gewend. En zíj zijn de doelgroep.
Het kost veel meer energie om keer op keer deze discussie te voeren dan om het nou eens gezamenlijk op te gaan lossen volgens mij.
Persoonlijk vind ik het een prettiger idee dat ook zij die nu moeite hebben met ZP er geen aanstoot meer aan nemen.Vind ik ook.
Er is al veel veranderd aan Sint/Piet in de loop der jaren.
Wat overgebleven is, is met wat fantasie echt wel op te lossen. Dan is het voor nog veel meer mensen een leuk feest. Win/win.
Die woede, dat kwaaiige, beledigde, felle en ronduit racistische in veel reacties, waar is dat nou voor nodig?
Het gaat, in het ergste geval, om een paar uiterlijke aanpassingen. Meer niet. En ja, dat is dan even wennen, na und? Ik moest ook erg aan de euro wennen maar ik ben over de gulden heen inmiddels.
Het is een feest voor kinderen. Als er nu wat aanpassingen worden gedaan in het ZP gebeuren dan zijn de drie tot zevenjarigen van nu daar binnen notime aan gewend. En zíj zijn de doelgroep.
Het kost veel meer energie om keer op keer deze discussie te voeren dan om het nou eens gezamenlijk op te gaan lossen volgens mij.
Persoonlijk vind ik het een prettiger idee dat ook zij die nu moeite hebben met ZP er geen aanstoot meer aan nemen.Vind ik ook.
zondag 20 oktober 2013 om 11:52
Volgens mij komen de felle reacties van de mensen die vol willen houden aan Zwarte Piet en de traditie (waarom zouden we daar geeen wijziging in aan kunnen brengen? Voortschrijdend inzicht is toch iets heel normaals?) uit het feit dat er niets zo erg is als door iemand anders gewezen worden op het feit dat je misschien geen gelijk hebt. En dat je - naar alle waarschijnlijkheid onbewust - iets racistisch in stand houdt. En dat je dat dan niet wil horen.
Probeer de hele traditie maar eens aan een blanke buitenlander uit te leggen uit bijvoorbeeld Engeland.
De gezelligheid wordt er toch niet minder om als de helper van Sinterklaas wit is met een raar pakje aan en wat zwarte vegen op zijn gezicht omdat hij door de schoorsteen komt?
Ik heb zelf wel eens zwarte Piet gespeeld en voelde me dan niet op mijn gemak tegenover ouders van donkere kinderen.
Probeer de hele traditie maar eens aan een blanke buitenlander uit te leggen uit bijvoorbeeld Engeland.
De gezelligheid wordt er toch niet minder om als de helper van Sinterklaas wit is met een raar pakje aan en wat zwarte vegen op zijn gezicht omdat hij door de schoorsteen komt?
Ik heb zelf wel eens zwarte Piet gespeeld en voelde me dan niet op mijn gemak tegenover ouders van donkere kinderen.
