Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
zondag 6 november 2011 om 20:43
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:41:
[...]
Nee, want Zwarte Piet blijft nog gewoon Zwarte Piet in zijn uiterlijk en zijn functie.
Lees je eigen link nou eens.
Bovendien zit ik in en tussen de kinderen en voor al die kinderen, ook die met een kleurtje is Piet zwart door de schoorsteen.
[...]
Nee, want Zwarte Piet blijft nog gewoon Zwarte Piet in zijn uiterlijk en zijn functie.
Lees je eigen link nou eens.
Bovendien zit ik in en tussen de kinderen en voor al die kinderen, ook die met een kleurtje is Piet zwart door de schoorsteen.
zondag 6 november 2011 om 20:44
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:39:
[...]
Nee dit is mijn mening. Ik vind het hele Zwarte Piet verschijnsel volkomen achterhaald en het mag wat mij betreft aangepast worden in Sint en Piet (gewoon blank dus) ipv Sint en Zwarte Piet.Joh, die mening mag je hebben hoor, dat is mijn punt ook niet. Ik snap alleen niet hoe je je eigen punt dat er nog veel veranderd moet worden, kracht denkt bij te kunnen zetten door een link te plaatsen waarin wordt uitgelegd dat dat allemaal al veranderd IS.
[...]
Nee dit is mijn mening. Ik vind het hele Zwarte Piet verschijnsel volkomen achterhaald en het mag wat mij betreft aangepast worden in Sint en Piet (gewoon blank dus) ipv Sint en Zwarte Piet.Joh, die mening mag je hebben hoor, dat is mijn punt ook niet. Ik snap alleen niet hoe je je eigen punt dat er nog veel veranderd moet worden, kracht denkt bij te kunnen zetten door een link te plaatsen waarin wordt uitgelegd dat dat allemaal al veranderd IS.
zondag 6 november 2011 om 20:45
quote:chartreuse schreef op 06 november 2011 @ 20:40:
[...]
Moet je opletten wat er gebeurt als Zwarte Piet die domme dansjes doet en knecht genoemd wordt, verandert in Witte Piet die zich uitermate intelligent gedraagt en als medewerker wordt betiteld... Dan is de hut te klein denk ik zo, dan wordt er pas ècht discriminatie! geroepen en barsten overal discussies los of "wij" met z'n allen nou echt denken dat alleen 'n blanke dit werk kan doen...
En wat is toch die negatieve connotatie w.b. "knecht"? Het wordt nog voor 2 dingen veel gebruikt in dit land: Zwarte Piet en de hulp op 'n boerderij, en die laatste is overwegend blank.
Mijn kinderen zien geen enkel verband tussen knecht en Piet. Volgens mij geen enkel kind meer tegenwoordig.
Ik in mijn kindertijd trouwens ook niet.
[...]
Moet je opletten wat er gebeurt als Zwarte Piet die domme dansjes doet en knecht genoemd wordt, verandert in Witte Piet die zich uitermate intelligent gedraagt en als medewerker wordt betiteld... Dan is de hut te klein denk ik zo, dan wordt er pas ècht discriminatie! geroepen en barsten overal discussies los of "wij" met z'n allen nou echt denken dat alleen 'n blanke dit werk kan doen...
En wat is toch die negatieve connotatie w.b. "knecht"? Het wordt nog voor 2 dingen veel gebruikt in dit land: Zwarte Piet en de hulp op 'n boerderij, en die laatste is overwegend blank.
Mijn kinderen zien geen enkel verband tussen knecht en Piet. Volgens mij geen enkel kind meer tegenwoordig.
Ik in mijn kindertijd trouwens ook niet.
zondag 6 november 2011 om 20:46
quote:chartreuse schreef op 06 november 2011 @ 20:44:
[...]
Joh, die mening mag je hebben hoor, dat is mijn punt ook niet. Ik snap alleen niet hoe je je eigen punt dat er nog veel veranderd moet worden, kracht denkt bij te kunnen zetten door een link te plaatsen waarin wordt uitgelegd dat dat allemaal al veranderd IS.Dat was alleen als reactie op Iones die beweerde dat het nooit een rassending was geweest, maar altijd zwart van het roet. Ik liet zien dat dat niet waar is.
[...]
Joh, die mening mag je hebben hoor, dat is mijn punt ook niet. Ik snap alleen niet hoe je je eigen punt dat er nog veel veranderd moet worden, kracht denkt bij te kunnen zetten door een link te plaatsen waarin wordt uitgelegd dat dat allemaal al veranderd IS.Dat was alleen als reactie op Iones die beweerde dat het nooit een rassending was geweest, maar altijd zwart van het roet. Ik liet zien dat dat niet waar is.
zondag 6 november 2011 om 20:49
quote:istar_ schreef op 06 november 2011 @ 20:45:
[...]
Mijn kinderen zien geen enkel verband tussen knecht en Piet. Volgens mij geen enkel kind meer tegenwoordig.
Ik in mijn kindertijd trouwens ook niet.Ik ken het woord alleen als "hulp van". In het dorp waar ik opgroeide had je 'n bakker met 'n bakkersknecht, boeren hadden 'n boerenknecht. Niks mis mee toch? Of heb ik 'n editie van "Politiek Correct Vandaag" gemist en is boerenknecht en bakkersknecht ook al foute boel?
[...]
Mijn kinderen zien geen enkel verband tussen knecht en Piet. Volgens mij geen enkel kind meer tegenwoordig.
Ik in mijn kindertijd trouwens ook niet.Ik ken het woord alleen als "hulp van". In het dorp waar ik opgroeide had je 'n bakker met 'n bakkersknecht, boeren hadden 'n boerenknecht. Niks mis mee toch? Of heb ik 'n editie van "Politiek Correct Vandaag" gemist en is boerenknecht en bakkersknecht ook al foute boel?
zondag 6 november 2011 om 21:05
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:33:
[...]
, maar volgens mij vinden ze het ook niet leuk.
Juist, je verondersteld dat ze het niet leuk vinden.
Terwijl er helemaal geen goed onderbouwde argumenten
zijn voor jouw stelling.
Eerst vind je het een racistisch feest op basis van de zwarte
piet zoals die in de jaren '50 was, dan geef je toe dat, op
wat liedjes na, zwarte piet van dommert naar volwaardige
partner van de Sint is uitgegroeid en nu verbaas je ons met:
"Volgens mij vinden ze het ook niet leuk"
Kan je niet beter een topic openen met de titel
"Ik, Iris vind sinterklaas een racistisch feest"
Een medestander heb je al, Anouk.
[...]
, maar volgens mij vinden ze het ook niet leuk.
Juist, je verondersteld dat ze het niet leuk vinden.
Terwijl er helemaal geen goed onderbouwde argumenten
zijn voor jouw stelling.
Eerst vind je het een racistisch feest op basis van de zwarte
piet zoals die in de jaren '50 was, dan geef je toe dat, op
wat liedjes na, zwarte piet van dommert naar volwaardige
partner van de Sint is uitgegroeid en nu verbaas je ons met:
"Volgens mij vinden ze het ook niet leuk"
Kan je niet beter een topic openen met de titel
"Ik, Iris vind sinterklaas een racistisch feest"
Een medestander heb je al, Anouk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 november 2011 om 21:12
quote:hollebollegijs schreef op 06 november 2011 @ 21:05:
[...]
Juist, je verondersteld dat ze het niet leuk vinden.
Terwijl er helemaal geen goed onderbouwde argumenten
zijn voor jouw stelling.
Eerst vind je het een racistisch feest op basis van de zwarte
piet zoals die in de jaren '50 was, dan geef je toe dat, op
wat liedjes na, zwarte piet van dommert naar volwaardige
partner van de Sint is uitgegroeid en nu verbaas je ons met:
"Volgens mij vinden ze het ook niet leuk"
Kan je niet beter een topic openen met de titel
"Ik, Iris vind sinterklaas een racistisch feest"
Een medestander heb je al, Anouk.
Nee nu doe je net alsof ik dat alleen zo vind, maar zoals ik al zei: ik ben hier pas over na gaan denken toen mijn Surinaamse collega hier iets over zei.
En ik las hier nog een gekleurde dame, een moeder van een Marokkaanse zoon en een andere Surinaamse dame die het ook niet OK vonden. Dat wil zeggen dat als je dit aan meer gekleurde mensen vraagt ze zeer waarschijnlijk deze mening zullen delen.
[...]
Juist, je verondersteld dat ze het niet leuk vinden.
Terwijl er helemaal geen goed onderbouwde argumenten
zijn voor jouw stelling.
Eerst vind je het een racistisch feest op basis van de zwarte
piet zoals die in de jaren '50 was, dan geef je toe dat, op
wat liedjes na, zwarte piet van dommert naar volwaardige
partner van de Sint is uitgegroeid en nu verbaas je ons met:
"Volgens mij vinden ze het ook niet leuk"
Kan je niet beter een topic openen met de titel
"Ik, Iris vind sinterklaas een racistisch feest"
Een medestander heb je al, Anouk.
Nee nu doe je net alsof ik dat alleen zo vind, maar zoals ik al zei: ik ben hier pas over na gaan denken toen mijn Surinaamse collega hier iets over zei.
En ik las hier nog een gekleurde dame, een moeder van een Marokkaanse zoon en een andere Surinaamse dame die het ook niet OK vonden. Dat wil zeggen dat als je dit aan meer gekleurde mensen vraagt ze zeer waarschijnlijk deze mening zullen delen.
zondag 6 november 2011 om 21:16
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 21:12:
[...]
Nee nu doe je net alsof ik dat alleen zo vind, maar zoals ik al zei: ik ben hier pas over na gaan denken toen mijn Surinaamse collega hier iets over zei.
En ik las hier nog een gekleurde dame, een moeder van een Marokkaanse zoon en een andere Surinaamse dame die het ook niet OK vonden. Dat wil zeggen dat als je dit aan meer gekleurde mensen vraagt ze zeer waarschijnlijk deze mening zullen delen.
Maar houdt dat dan ook in dat het veranderd moet worden? Hoe ga je vervolgens te werk als er na het veranderen mensen komen die het niet OK vinden hoe het dan gaat, die terug willen naar hoe het was of nog weer andere veranderingen voorstellen?
Het is een godsonmogelijkheid om het Sinterklaasfeest (of om het even welk feest of evenement dan ook) zó in te richten dat iedereen het OK vindt. En dat hoeft toch ook niet?
Ik denk dat jij 't nuanceverschil tussen "niet OK vinden" en "persé verandering willen" uit het oog bent verloren Iris.
[...]
Nee nu doe je net alsof ik dat alleen zo vind, maar zoals ik al zei: ik ben hier pas over na gaan denken toen mijn Surinaamse collega hier iets over zei.
En ik las hier nog een gekleurde dame, een moeder van een Marokkaanse zoon en een andere Surinaamse dame die het ook niet OK vonden. Dat wil zeggen dat als je dit aan meer gekleurde mensen vraagt ze zeer waarschijnlijk deze mening zullen delen.
Maar houdt dat dan ook in dat het veranderd moet worden? Hoe ga je vervolgens te werk als er na het veranderen mensen komen die het niet OK vinden hoe het dan gaat, die terug willen naar hoe het was of nog weer andere veranderingen voorstellen?
Het is een godsonmogelijkheid om het Sinterklaasfeest (of om het even welk feest of evenement dan ook) zó in te richten dat iedereen het OK vindt. En dat hoeft toch ook niet?
Ik denk dat jij 't nuanceverschil tussen "niet OK vinden" en "persé verandering willen" uit het oog bent verloren Iris.
zondag 6 november 2011 om 21:19
zondag 6 november 2011 om 21:19
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 21:12:
En ik las hier nog een gekleurde dame, een moeder van een Marokkaanse zoon en een andere Surinaamse dame die het ook niet OK vonden. Dat wil zeggen dat als je dit aan meer gekleurde mensen vraagt ze zeer waarschijnlijk deze mening zullen delen.Zeer waarschijnlijk niet. Deze moeder van 4 half/half kinderen deelt jouw mening absoluut niet. Evenals de kinderen zélf en hun talloze vriendjes. En hun ouders. En de school waar ze opzitten enz. enz. enz. Je moet geen problemen willen maken waar ze er niet zijn.
En ik las hier nog een gekleurde dame, een moeder van een Marokkaanse zoon en een andere Surinaamse dame die het ook niet OK vonden. Dat wil zeggen dat als je dit aan meer gekleurde mensen vraagt ze zeer waarschijnlijk deze mening zullen delen.Zeer waarschijnlijk niet. Deze moeder van 4 half/half kinderen deelt jouw mening absoluut niet. Evenals de kinderen zélf en hun talloze vriendjes. En hun ouders. En de school waar ze opzitten enz. enz. enz. Je moet geen problemen willen maken waar ze er niet zijn.
zondag 6 november 2011 om 21:21
zondag 6 november 2011 om 21:25
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 21:12:
[...]
Nee nu doe je net alsof ik dat alleen zo vind, maar zoals ik al zei: ik ben hier pas over na gaan denken toen mijn Surinaamse collega hier iets over zei.
En ik las hier nog een gekleurde dame, een moeder van een Marokkaanse zoon en een andere Surinaamse dame die het ook niet OK vonden. Dat wil zeggen dat als je dit aan meer gekleurde mensen vraagt ze zeer waarschijnlijk deze mening zullen delen.
Als met al zijn er geen aanwijzingen dat allochtoon Nederland
zich er druk over maakt, ik heb er al eerder over geschreven
op mijn werk zijn 3 monteurs van Antilliaanse afkomst en die
zijn er altijd op het door mijn werkgever georganiseerde
sinterklaasfeest.
En zoals ik ook al schreef, iedereen ergert zich wel eens.
Mijn zwager, afkomstig uit een streng gereformeerd gezin,
gooit de TV bijna het raam uit bij het zien van de jaarlijkse
Gay parade in Amsterdam.
Och....... een dagje later is hij het weer kwijt.
[...]
Nee nu doe je net alsof ik dat alleen zo vind, maar zoals ik al zei: ik ben hier pas over na gaan denken toen mijn Surinaamse collega hier iets over zei.
En ik las hier nog een gekleurde dame, een moeder van een Marokkaanse zoon en een andere Surinaamse dame die het ook niet OK vonden. Dat wil zeggen dat als je dit aan meer gekleurde mensen vraagt ze zeer waarschijnlijk deze mening zullen delen.
Als met al zijn er geen aanwijzingen dat allochtoon Nederland
zich er druk over maakt, ik heb er al eerder over geschreven
op mijn werk zijn 3 monteurs van Antilliaanse afkomst en die
zijn er altijd op het door mijn werkgever georganiseerde
sinterklaasfeest.
En zoals ik ook al schreef, iedereen ergert zich wel eens.
Mijn zwager, afkomstig uit een streng gereformeerd gezin,
gooit de TV bijna het raam uit bij het zien van de jaarlijkse
Gay parade in Amsterdam.
Och....... een dagje later is hij het weer kwijt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 november 2011 om 21:25
quote:chartreuse schreef op 06 november 2011 @ 21:16:
[...]
Ik denk dat jij 't nuanceverschil tussen "niet OK vinden" en "persé verandering willen" uit het oog bent verloren Iris.Nee hoor, ik heb hier tig keer gescheven dat ik er niet voor op de barricades ga, maar wel bereid ben hier over na te denken en dus bepaalde veranderingen best een goed idee vind. Ik denk dus dat men bij het lezen van mijn posts zelf de nuance uit het oog is verloren.
[...]
Ik denk dat jij 't nuanceverschil tussen "niet OK vinden" en "persé verandering willen" uit het oog bent verloren Iris.Nee hoor, ik heb hier tig keer gescheven dat ik er niet voor op de barricades ga, maar wel bereid ben hier over na te denken en dus bepaalde veranderingen best een goed idee vind. Ik denk dus dat men bij het lezen van mijn posts zelf de nuance uit het oog is verloren.
zondag 6 november 2011 om 21:31
quote:princessetamtam schreef op 06 november 2011 @ 21:24:
nou twinkle, ik denk dat mensen hun eigen cultuur te veel voor lief nemen, daar ben jij ook een onderdeel van.Doel je daarmee op mensen die het racisme niet zien of willen zien in het Sinterklaasfeest? Ik denk dat die mensen (dat deel van) hun cultuur juist niet voor lief nemen maar het willen behouden!
nou twinkle, ik denk dat mensen hun eigen cultuur te veel voor lief nemen, daar ben jij ook een onderdeel van.Doel je daarmee op mensen die het racisme niet zien of willen zien in het Sinterklaasfeest? Ik denk dat die mensen (dat deel van) hun cultuur juist niet voor lief nemen maar het willen behouden!
