Sinterklaas een racistisch feest?

19-11-2009 18:18 3013 berichten
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:



Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!



Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:

"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"

De hormonen vliegen om je oren :-)



Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.

Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.

En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.

Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:22:

[...]





Nee, want dat is flauwekul zonder schoorstenen, aangezien bijna iedereen CV heeft.

Kom op hé. Nu niet ineens rare sprongen gaan maken, omdat je een link plaatst die precies jouw stelling onderuit haalt.

Zat mensen met een open haard.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:20:

[...]





Wie zegt dat het feest ze ontzegd moet worden dan? Eén kleine aanpassing waar ze zo aan gewend zijn is alles wat nodig is.



Volwassenen willen hier echter niet aan en willen alles bij het oude laten, zelfs als dat beledigend kan zijn.Maar dan kun je toch in alles wel 'n potentiele belediging zien? Viva, voor vrouwen met 'n mening mag dan ook niet meer, want het kàn beledigend zijn voor vrouwen zònder mening. Of voor mannen (al dan niet met mening).



Du moment dat 'n substantiële groep gekleurde medemensen opstaat die roept dat 't mooi is geweest, dat voor hen de lol er nu toch echt af is, dan ben ik heus wel bereid daar eens goed over na te denken om te kijken hoe ik mijn steentje bij kan dragen om die mensen tegemoet te komen. Maar voor nu zie ik overwegend heel veel blanke politiek correctica's en 'n enkele gekleurde medemens heel hard schreeuwen dat zij verkondigen wat anderen niet durven. Ik zie bitter weinig mensen uit eigen ervaring schrijven wat Zwarte Piet voor hen op negatieve wijze heeft betekend.
Alle reacties Link kopieren
Tot ver in de tweede helft van de 20e eeuw was Piet, in lijn met ingesleten koloniale tradities, een niet zo slimme helper die zich van een brabbeltaaltje bediende. Toen immigratie vanuit de voormalige koloniën ervoor zorgde dat Europeanen beter vertrouwd raakten met Afrikanen, ontwikkelde Piet zich tot een respectabele assistent van de vaak verstrooide Sinterklaas.





Dit staat in je link Iris.

Alle paniek hier met elkaar voor niks.

Hij is al gemoderniseerd en zelfs respectabel! En die witte sint komt er minder goed af!
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:20:

[...]





Wie zegt dat het feest ze ontzegd moet worden dan? Eén kleine aanpassing waar ze zo aan gewend zijn is alles wat nodig is.



Volwassenen willen hier echter niet aan en willen alles bij het oude laten, zelfs als dat beledigend kan zijn.

Die kleine aanpassing hééft toch plaatsgevonden! Namelijk de uitleg! dus wat doe je nu moeilijk??????

En de meeste huizen hebben nog altijd een schoorsteen.
Alle reacties Link kopieren
Als je wat verder doorleest op de Wiki-pagina, dan vind je dit:



Omstreden

Dat Zwarte Piet in de loop der jaren minder dom is geworden, wil niet zeggen dat de Zwarte-Piettraditie onomstreden is. Zowel de huidskleur als de "sociale positie" van Zwarte Piet geven soms aanleiding tot kritiek, omdat zijn rol racistische vooroordelen zou bevestigen. Deze kritiek wordt door anderen weerlegd met het argument dat Zwarte Piet een Italiaanse schoorsteenvegersknecht is; zijn gezicht is alleen daardoor zwart van het roet. Dit idee wordt nog eens versterkt door het feit dat Piet een roe heeft (een instrument van schoorsteenvegers), Italiaanse schoorsteenvegerskledij draagt en op daken klimt. Anderen weer zeggen dat zijn kledij Moors is. Waarschijnlijker is dat de moderne Zwarte Piet een spontaan gegroeid mengsel is van al deze typen.



In ditzelfde verband is de omstreden regel Ook al ben ik zwart als roet (uit de Sinterklaasklassieker Daar wordt aan de deur geklopt) wellicht juist bedoeld om eventuele racistische vooroordelen weg te nemen.[6]



Sommigen nemen desondanks nog steeds aanstoot aan het vermeend racistische karakter van de traditie. De traditie van de Zwarte Piet wordt mede hierom door sommigen bekritiseerd. De Zwarte Piet wordt in deze kringen wel gezien als een symbool van de onderdrukking van de Derde Wereld, door het westerse imperialisme.



Pleidooien om Piet een andere kleurtje te geven zijn echter nooit in brede kring aangeslagen. Echter, de stereotype gouden oorringen worden tegenwoordig wel weggelaten en het kroeshaar wordt vaak vervangen voor zwarte krullen. Volgens de meeste mensen is Zwarte Piet een vrolijke kindervriend die zwart is van het roet in de schoorstenen.



Er is dus ook al aardig wat gemoderniseerd en verder lees je ook dat er steeds weer nieuwe sinterklaasliedjes bij komen. Lijkt me dat het oude beeld van zwarte piet al erg bijgesteld is.



Verder vind ik persoonlijk de roe wel een hele duidelijke aanwijzing dat hij gewoon een schoorsteenveger was.



De oorsprong is dus uiteindelijk niet te achterhalen èn inmiddels heeft zwarte piet een enorme transformatie doorgemaakt...modernisatie geslaagd!
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:22:

[...]





Nee, want dat is flauwekul zonder schoorstenen, aangezien bijna iedereen CV heeft.Ben je hier serieus in Iris, met het argument dat iedereen een CV heeft, of zit je ons te dollen?
quote:chartreuse schreef op 06 november 2011 @ 20:25:

[...]



Maar dan kun je toch in alles wel 'n potentiele belediging zien? Viva, voor vrouwen met 'n mening mag dan ook niet meer, want het kàn beledigend zijn voor vrouwen zònder mening. Of voor mannen (al dan niet met mening).



Du moment dat 'n substantiële groep gekleurde medemensen opstaat die roept dat 't mooi is geweest, dat voor hen de lol er nu toch echt af is, dan ben ik heus wel bereid daar eens goed over na te denken om te kijken hoe ik mijn steentje bij kan dragen om die mensen tegemoet te komen. Maar voor nu zie ik overwegend heel veel blanke politiek correctica's en 'n enkele gekleurde medemens heel hard schreeuwen dat zij verkondigen wat anderen niet durven. Ik zie bitter weinig mensen uit eigen ervaring schrijven wat Zwarte Piet voor hen op negatieve wijze heeft betekend.Ik denk dat de discussie hier niet representatief is voor wat de gekleurde medemens hiervan vindt. En ik reken erop dat als je dit in bijv. de Bijlmer vraagt de reacties heel anders zullen zijn. Ze zullen er niet voor op de barricade staan, maar volgens mij vinden ze het ook niet leuk.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:16:

[...]





Niet dus, dat hebben we er later van gemaakt. Lees dit maar:



Zwarte Piet volgens Wikipedia

Heb je die link zelf wel goed doorgelezen? Want er staat stap voor stap uitgelegd hoe alle veranderingen die JIJ voorstelt, al doorgevoerd ZIJN!



Maar je discussieert niet om het discussiëren?
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:22:

[...]





Nee, want dat is flauwekul zonder schoorstenen, aangezien bijna iedereen CV heeft.

Ja, en paarden lopen ook niet over het dak en kadootjes komen vanuit het niets je schoen in.



Magisch denken noemen ze dat. Inherent aan de leeftijdsgroep die in Sinterklaas gelooft.
Wel eens in de Bijlmer geweest Iris of ken je het alleen van horen zeggen?
quote:iones schreef op 06 november 2011 @ 20:28:

[...]



Die kleine aanpassing hééft toch plaatsgevonden! Namelijk de uitleg! dus wat doe je nu moeilijk??????

En de meeste huizen hebben nog altijd een schoorsteen.Nee, Zwarte Piet heeft nog altijd een negeroïde uiterlijk, doet domme dansjes én is de knecht van Sint. Er is dus meer nodig dan een dom verzinsel over zwart van het roet, terwijl zijn pakje nog schoon is en iedereen CV heeft.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:33:

[...]





Ik denk dat de discussie hier niet representatief is voor wat de gekleurde medemens hiervan vindt.Eens. Maar in de loop der jaren is deze discussie al heel vaak gevoerd, op heel veel verschillende platforms. En keer op keer zijn het niet de mensen die er persoonlijk door geraakt worden die zich mengen in de discussie.quote:En ik reken erop dat als je dit in bijv. de Bijlmer vraagt de reacties heel anders zullen zijn. Ze zullen er niet voor op de barricade staan, maar volgens mij vinden ze het ook niet leuk.Waarom moet jij dit zonodig voor anderen invullen? Je wéét het niet. Je vermoedt een en ander, maar presteert het toch om het als waarheid te verkondigen hier. Waarom toch?
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:33:

[...]





Ik denk dat de discussie hier niet representatief is voor wat de gekleurde medemens hiervan vindt. En ik reken erop dat als je dit in bijv. de Bijlmer vraagt de reacties heel anders zullen zijn. Ze zullen er niet voor op de barricade staan, maar volgens mij vinden ze het ook niet leuk.Ik durf zomaar te wedden dat bij het overgrote deel gewoon Sinterklaas gevierd wordt zonder nare bijsmaak over de oorsprong van Zwarte Piet.
quote:Star schreef op 06 november 2011 @ 20:35:

Wel eens in de Bijlmer geweest Iris of ken je het alleen van horen zeggen?Ik heb er gewerkt. Recentelijk nog, in een groot kantorencomplex, dus ik weet hoe het daar uitziet en aan toegaat.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:36:

Er is dus meer nodig dan een dom verzinsel over zwart van het roet, terwijl zijn pakje nog schoon is en iedereen CV heeft.Je wilt toch niet zeggen dat je niet in zwarte piet gelooft, hè?!
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:33:

[...]





Ik denk dat de discussie hier niet representatief is voor wat de gekleurde medemens hiervan vindt. En ik reken erop dat als je dit in bijv. de Bijlmer vraagt de reacties heel anders zullen zijn. Ze zullen er niet voor op de barricade staan, maar volgens mij vinden ze het ook niet leuk.



Tja, in dat geval. Dan ken ik er ook nog een paar.

In Staphorst vragen of de inwoners het er mee eens zijn om de SGP te verbieden, in d egevangenis vragen of mensen voor strafvermindering zijn, op scholen een referendum houden dat er minder huiswerk moet zijn en meer vrije tijd......



Iris, doordat je tot 2 keer toe het argument van de CV aanhaalt, een link plaatst die het tegenovergestelde zegt wat jij steeds zegt, maakt dat ik serieus twijfel aan jouw serieusheid in dit topic.

Jammer.
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:37:

[...]





Ik heb er gewerkt. Recentelijk nog, in een groot kantorencomplex, dus ik weet hoe het daar uitziet en aan toegaat.Kantorencomplex is totaal iets anders dan de straat. Of een woning in. Ik heb totaal andere ervaringen.
Alle reacties Link kopieren
quote:istar_ schreef op 06 november 2011 @ 20:34:

[...]



Ja, en paarden lopen ook niet over het dak en kadootjes komen vanuit het niets je schoen in.



Magisch denken noemen ze dat. Inherent aan de leeftijdsgroep die in Sinterklaas gelooft.Dat zei ik net dus ook. Maar de ene magie mag wel van Iris en de andere niet, ook al zit er geen rascistisch argument meer achter en is het aangepast aan deze tijd.
quote:chartreuse schreef op 06 november 2011 @ 20:34:

[...]



Heb je die link zelf wel goed doorgelezen? Want er staat stap voor stap uitgelegd hoe alle veranderingen die JIJ voorstelt, al doorgevoerd ZIJN!



Maar je discussieert niet om het discussiëren?Nee dit is mijn mening. Ik vind het hele Zwarte Piet verschijnsel volkomen achterhaald en het mag wat mij betreft aangepast worden in Sint en Piet (gewoon blank dus) ipv Sint en Zwarte Piet.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:36:

[...]





Nee, Zwarte Piet heeft nog altijd een negeroïde uiterlijk, doet domme dansjes én is de knecht van Sint. Er is dus meer nodig dan een dom verzinsel over zwart van het roet, terwijl zijn pakje nog schoon is en iedereen CV heeft.Moet je opletten wat er gebeurt als Zwarte Piet die domme dansjes doet en knecht genoemd wordt, verandert in Witte Piet die zich uitermate intelligent gedraagt en als medewerker wordt betiteld... Dan is de hut te klein denk ik zo, dan wordt er pas ècht discriminatie! geroepen en barsten overal discussies los of "wij" met z'n allen nou echt denken dat alleen 'n blanke dit werk kan doen...



En wat is toch die negatieve connotatie w.b. "knecht"? Het wordt nog voor 2 dingen veel gebruikt in dit land: Zwarte Piet en de hulp op 'n boerderij, en die laatste is overwegend blank.
quote:iones schreef op 06 november 2011 @ 20:39:

[...]



Dat zei ik net dus ook. Maar de ene magie mag wel van Iris en de andere niet, ook al zit er geen rascistisch argument meer achter en is het aangepast aan deze tijd.Nee, want Zwarte Piet blijft nog gewoon Zwarte Piet in zijn uiterlijk en zijn functie.
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:39:

[...]





Nee dit is mijn mening. Ik vind het hele Zwarte Piet verschijnsel volkomen achterhaald en het mag wat mij betreft aangepast worden in Sint en Piet (gewoon blank dus) ipv Sint en Zwarte Piet.Gelukkig heb jij geen kinderen met wie je zo'n racistisch feest hoeft te vieren
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:37:

[...]





Ik heb er gewerkt. Recentelijk nog, in een groot kantorencomplex, dus ik weet hoe het daar uitziet en aan toegaat.



En, veel mensen horen klagen over het racistische karakter van het Sinterklaasfeest?
quote:iones schreef op 06 november 2011 @ 20:39:

[...]



Dat zei ik net dus ook. Maar de ene magie mag wel van Iris en de andere niet, ook al zit er geen rascistisch argument meer achter en is het aangepast aan deze tijd.Dat dus. Het is dus gewoon een non discussie
quote:Star schreef op 06 november 2011 @ 20:38:

[...]





Kantorencomplex is totaal iets anders dan de straat. Of een woning in. Ik heb totaal andere ervaringen.Dit was bij de gemeente (om specifiek te zijn stadsdeel Zuidoost) en dus volkomen multiculti.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven