Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 14:36
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 14:33:
[...]
Heb jij geen kinderen? Nooit de hits van oa Coole Piet Diego gehoord? Of andere muziek in de club van Sinterklaas en aanverwanten? De Zwarte Pietenliedjes maken vrijwel allemaal gebruik van iconografie die bij "zwarte" muziek hoort, dus bijvoorbeeld reggae, salsa, of rap.
Dat is gewoonweg niet waar. Er zijn evenveel "normale' pietenliedjes die tegenwoordig gemaakt worden.
Maar deze valt vast in de categorie als: "in de bijlmer zijn er geen zwarte pieten" ,neem ik aan. Kletskoek.
[...]
Heb jij geen kinderen? Nooit de hits van oa Coole Piet Diego gehoord? Of andere muziek in de club van Sinterklaas en aanverwanten? De Zwarte Pietenliedjes maken vrijwel allemaal gebruik van iconografie die bij "zwarte" muziek hoort, dus bijvoorbeeld reggae, salsa, of rap.
Dat is gewoonweg niet waar. Er zijn evenveel "normale' pietenliedjes die tegenwoordig gemaakt worden.
Maar deze valt vast in de categorie als: "in de bijlmer zijn er geen zwarte pieten" ,neem ik aan. Kletskoek.
Ach wat een sneu plaatje zeg...
woensdag 9 november 2011 om 14:37
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 14:33:
[...]
Heb jij geen kinderen? Nooit de hits van oa Coole Piet Diego gehoord? Of andere muziek in de club van Sinterklaas en aanverwanten? De Zwarte Pietenliedjes maken vrijwel allemaal gebruik van iconografie die bij "zwarte" muziek hoort, dus bijvoorbeeld reggae, salsa, of rap.
O, jee. Dat mag dus ook al niet?
En een blanke rapper, mag dat dan wel?
[...]
Heb jij geen kinderen? Nooit de hits van oa Coole Piet Diego gehoord? Of andere muziek in de club van Sinterklaas en aanverwanten? De Zwarte Pietenliedjes maken vrijwel allemaal gebruik van iconografie die bij "zwarte" muziek hoort, dus bijvoorbeeld reggae, salsa, of rap.
O, jee. Dat mag dus ook al niet?
En een blanke rapper, mag dat dan wel?
woensdag 9 november 2011 om 14:37
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 14:28:
[...]
Meer racistisch? Nee minder, want als het dan een neger, moor whatever moet zijn en hij inderdaad gekijkwaardig aan de Sint is dan stop je in ieder geval met de blackface poppenkast als een neger dit doet.
Maar zoals ik al zei geef ik de voorkeur aan de schoorsteenzwarte variant.Ik sta best open voor argumenten zoals FV die hier aandraagt, maar dit begrijp ik niet. Je hebt ze dus liever authentiek, dus zwart, maar een schoorsteenzwarte variant mag ook. Mogen blanken dit dan wel? Je haalt hier 2 dingen door elkaarIk begrijp het nu zelf niet meer.
[...]
Meer racistisch? Nee minder, want als het dan een neger, moor whatever moet zijn en hij inderdaad gekijkwaardig aan de Sint is dan stop je in ieder geval met de blackface poppenkast als een neger dit doet.
Maar zoals ik al zei geef ik de voorkeur aan de schoorsteenzwarte variant.Ik sta best open voor argumenten zoals FV die hier aandraagt, maar dit begrijp ik niet. Je hebt ze dus liever authentiek, dus zwart, maar een schoorsteenzwarte variant mag ook. Mogen blanken dit dan wel? Je haalt hier 2 dingen door elkaarIk begrijp het nu zelf niet meer.
woensdag 9 november 2011 om 14:37
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 14:33:
[...]
Joh, die had ik ook geplaatst in een link. Krijg je geen antwoord op.Een gaper is ook een Moor, net als Zwarte Piet en ze komen uit ongeveer dezelfde periode. Bljkbaar dacht men toen zo over negers en dat restantje zie je heden ten dage nog steeds terug.
[...]
Joh, die had ik ook geplaatst in een link. Krijg je geen antwoord op.Een gaper is ook een Moor, net als Zwarte Piet en ze komen uit ongeveer dezelfde periode. Bljkbaar dacht men toen zo over negers en dat restantje zie je heden ten dage nog steeds terug.
woensdag 9 november 2011 om 14:38
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 14:33:
[...]
Heb jij geen kinderen? Nooit de hits van oa Coole Piet Diego gehoord? Of andere muziek in de club van Sinterklaas en aanverwanten? De Zwarte Pietenliedjes maken vrijwel allemaal gebruik van iconografie die bij "zwarte" muziek hoort, dus bijvoorbeeld reggae, salsa, of rap.Zo zie ik dat niet. Ik hoor pop, rap en andere populaire muziek. Geen zwarte muziek.
[...]
Heb jij geen kinderen? Nooit de hits van oa Coole Piet Diego gehoord? Of andere muziek in de club van Sinterklaas en aanverwanten? De Zwarte Pietenliedjes maken vrijwel allemaal gebruik van iconografie die bij "zwarte" muziek hoort, dus bijvoorbeeld reggae, salsa, of rap.Zo zie ik dat niet. Ik hoor pop, rap en andere populaire muziek. Geen zwarte muziek.
woensdag 9 november 2011 om 14:39
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 14:37:
[...]
Een gaper is ook een Moor, net als Zwarte Piet en ze komen uit ongeveer dezelfde periode. Bljkbaar dacht men toen zo over negers en dat restantje zie je heden ten dage nog steeds terug.Neger? Een Moor is nou juist geen neger! Moren zijn islamieten uit Spanje, en de kans is groot dat het uiterlijk van Zwarte Piet van het uiterlijk van Moren afkomt.
[...]
Een gaper is ook een Moor, net als Zwarte Piet en ze komen uit ongeveer dezelfde periode. Bljkbaar dacht men toen zo over negers en dat restantje zie je heden ten dage nog steeds terug.Neger? Een Moor is nou juist geen neger! Moren zijn islamieten uit Spanje, en de kans is groot dat het uiterlijk van Zwarte Piet van het uiterlijk van Moren afkomt.
woensdag 9 november 2011 om 14:39
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 14:32:
FV, je hebt nog steeds niet gezegd wat je van deze vergelijking vindt.
[afbeelding]
[afbeelding]
Voor die gapers geldt precies hetzelfde als voor blackface, dat is een cultuurhistorische en kunsthistorische weergave van de werkelijkheid die in de huidige tijd als zeer racistisch gezien wordt, omdat ook Moren er niet zo uitzien zoals ze in de kunst worden afgebeeld en omdat de réden dat ze zo werden afgebeeld blijk geeft van politieke en ethische idealen die in de tijdsgeest waarin ze gemaakt werden gezien konden worden als "men wist niet beter", maar tegenwoordig niet meer.
Dat is nu net waar iconografie en iconologie zich mee bezig houdt. Iconografie zijn de beelden die de kunstenaar gebruikt om een eigen diepere betekenis aan te geven (bijvoorbeeld Jezus aan het kruis groter maken om zo superioriteit aan te duiden) en iconologie is de diepere betekenis die niet per se door de kunstenaar zo bedoeld is, maar voortvloeien uit de tijdsgeest, de maatschappelijke verhoudingen, normen en waarden uit de tijd, etcetera.
FV, je hebt nog steeds niet gezegd wat je van deze vergelijking vindt.
[afbeelding]
[afbeelding]
Voor die gapers geldt precies hetzelfde als voor blackface, dat is een cultuurhistorische en kunsthistorische weergave van de werkelijkheid die in de huidige tijd als zeer racistisch gezien wordt, omdat ook Moren er niet zo uitzien zoals ze in de kunst worden afgebeeld en omdat de réden dat ze zo werden afgebeeld blijk geeft van politieke en ethische idealen die in de tijdsgeest waarin ze gemaakt werden gezien konden worden als "men wist niet beter", maar tegenwoordig niet meer.
Dat is nu net waar iconografie en iconologie zich mee bezig houdt. Iconografie zijn de beelden die de kunstenaar gebruikt om een eigen diepere betekenis aan te geven (bijvoorbeeld Jezus aan het kruis groter maken om zo superioriteit aan te duiden) en iconologie is de diepere betekenis die niet per se door de kunstenaar zo bedoeld is, maar voortvloeien uit de tijdsgeest, de maatschappelijke verhoudingen, normen en waarden uit de tijd, etcetera.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 14:39
quote:louisavuitton schreef op 09 november 2011 @ 14:37:
[...]
Ik sta best open voor argumenten zoals FV die hier aandraagt, maar dit begrijp ik niet. Je hebt ze dus liever authentiek, dus zwart, maar een schoorsteenzwarte variant mag ook. Mogen blanken dit dan wel? Je haalt hier 2 dingen door elkaarIk begrijp het nu zelf niet meer.
Zoals ik al zei: de schoorsteenvariant heeft mijn voorkeur, gespeeld door iedereen die dat wil met een zwarte veeg op het gezicht.
Los daarbvan ageer ik tegen de blackface poppenkast en zeg ik dat je dan nog beter een neger kunt inzetten als gelijkwaardige Piet, dat vind ik minder huichelachtig dan een blanke die een neger speelt.
Twee losse zaken dus.
[...]
Ik sta best open voor argumenten zoals FV die hier aandraagt, maar dit begrijp ik niet. Je hebt ze dus liever authentiek, dus zwart, maar een schoorsteenzwarte variant mag ook. Mogen blanken dit dan wel? Je haalt hier 2 dingen door elkaarIk begrijp het nu zelf niet meer.
Zoals ik al zei: de schoorsteenvariant heeft mijn voorkeur, gespeeld door iedereen die dat wil met een zwarte veeg op het gezicht.
Los daarbvan ageer ik tegen de blackface poppenkast en zeg ik dat je dan nog beter een neger kunt inzetten als gelijkwaardige Piet, dat vind ik minder huichelachtig dan een blanke die een neger speelt.
Twee losse zaken dus.
woensdag 9 november 2011 om 14:40
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 14:00:
Die denken er niet over na, zoals zoveel mensen ergens niet over nadenken.
Sjesus wat een sneer van je Iris!
Denk jij overal over na?
Heb je een menig over:
-Waarom is vrouwtje theelepel neergezet als zo klein als een theelepeltje? Het had een soeplepel moeten zijn?
-Waarom zijn verkeerlichten nog steeds rood? Mensen met roodhaar worden er om uitgescholden. Wordt het niet tijd om te veranderen?
-Waarom zijn dames- en herenfietsen niet gelijkwaardig? Waarom krijgen mannen meer fiets?
-Waarom hebben we met kerst een spar als kerstboom en geen klein conifeertje? Die conifeertjes willen nu ook wel een keer denk ik....
By far is dit de meest achterlijke discussie die ik in tijden meegelezen heb.
Het is niet eens discusseren. Er zitten krassen op de plaat, sommige mensen leren nieuwe woorden en proberen daar indruk mee te maken. Echt wat een sneue vertoning.
Die denken er niet over na, zoals zoveel mensen ergens niet over nadenken.
Sjesus wat een sneer van je Iris!
Denk jij overal over na?
Heb je een menig over:
-Waarom is vrouwtje theelepel neergezet als zo klein als een theelepeltje? Het had een soeplepel moeten zijn?
-Waarom zijn verkeerlichten nog steeds rood? Mensen met roodhaar worden er om uitgescholden. Wordt het niet tijd om te veranderen?
-Waarom zijn dames- en herenfietsen niet gelijkwaardig? Waarom krijgen mannen meer fiets?
-Waarom hebben we met kerst een spar als kerstboom en geen klein conifeertje? Die conifeertjes willen nu ook wel een keer denk ik....
By far is dit de meest achterlijke discussie die ik in tijden meegelezen heb.
Het is niet eens discusseren. Er zitten krassen op de plaat, sommige mensen leren nieuwe woorden en proberen daar indruk mee te maken. Echt wat een sneue vertoning.
woensdag 9 november 2011 om 14:40
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 14:33:
[...]
Heb jij geen kinderen? Nooit de hits van oa Coole Piet Diego gehoord? Of andere muziek in de club van Sinterklaas en aanverwanten? De Zwarte Pietenliedjes maken vrijwel allemaal gebruik van iconografie die bij "zwarte" muziek hoort, dus bijvoorbeeld reggae, salsa, of rap.
Ik heb al grote kinderen dus ik heb geen idee van Coole Piet.
Doe es een youtubelinkje dan?
Is dat dan ook niet aan de tijdsgeest gebonden? Die kids van nu houden toch van heel andere muziek dan ik me ooit kon voorstellen. Buiten het sintgedoe om alleen al. Talentenjachten voor kinderen, wie verzint zoiets.
Wij bléérden vroeger over manen die door bomen schenen en over kapoentjes en stoomboten.
[...]
Heb jij geen kinderen? Nooit de hits van oa Coole Piet Diego gehoord? Of andere muziek in de club van Sinterklaas en aanverwanten? De Zwarte Pietenliedjes maken vrijwel allemaal gebruik van iconografie die bij "zwarte" muziek hoort, dus bijvoorbeeld reggae, salsa, of rap.
Ik heb al grote kinderen dus ik heb geen idee van Coole Piet.
Doe es een youtubelinkje dan?
Is dat dan ook niet aan de tijdsgeest gebonden? Die kids van nu houden toch van heel andere muziek dan ik me ooit kon voorstellen. Buiten het sintgedoe om alleen al. Talentenjachten voor kinderen, wie verzint zoiets.
Wij bléérden vroeger over manen die door bomen schenen en over kapoentjes en stoomboten.
woensdag 9 november 2011 om 14:43
quote:pinks schreef op 09 november 2011 @ 14:39:
[...]
Neger? Een Moor is nou juist geen neger! Moren zijn islamieten uit Spanje, en de kans is groot dat het uiterlijk van Zwarte Piet van het uiterlijk van Moren afkomt.
Dit is hoe men toen een Moor zag. Nu niet meer.
En de huidige zwarte Piet lijkt op een neger, dus dan klopt het totaal niet meer.
[...]
Neger? Een Moor is nou juist geen neger! Moren zijn islamieten uit Spanje, en de kans is groot dat het uiterlijk van Zwarte Piet van het uiterlijk van Moren afkomt.
Dit is hoe men toen een Moor zag. Nu niet meer.
En de huidige zwarte Piet lijkt op een neger, dus dan klopt het totaal niet meer.
