Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 13 november 2023 om 19:21
Nou, gevonden hoor
Zo te lezen waren er geen concrete extra dreigementen naar moskeeën maar meer 'ja maar hunnie krijgen wel beveiliging'
Voor de moskeeën staan nu extra toezichthouders en beveiligers vanuit de eigen gemeenschap. "Ik kijk toch meer achterom als ik richting de moskee loop", zegt Aslan. "Niet dat ik wil vergelijken, maar Joodse instellingen krijgen wél extra politieagenten en marechaussee voor de deur."
https://nos.nl/collectie/13959/artikel/ ... rael-hamas
maandag 13 november 2023 om 19:22
Ja. Op plein 40-45.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 19:13Was dit in Amsterdam?
Echt Zum kotzen inderdaad! En je kinderen daarvoor optrommelen met die boodschap. Jongens dit soort taferelen moeten we toch niet willen in "het Westen" maar eigenlijk nergens ter wereld. Er gaat toch ergens iets grondig mis wanneer je demonstreert met dit soort teksten? En het is allemaal okee want vrijheid van meningsuiting.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 19:28
Dat is de makke van een vrije democratie; dat je ook mensen in de samenleving hebt die die vrijheid misbruiken om een oproep te doen voor minder vrijheid.
En dat een andere groep zich daar dan ernstig door bedreigd weet.
Ik troost mezelf met de gedachte dat de aivd dit soort lui in de gaten houdt.
En dat een andere groep zich daar dan ernstig door bedreigd weet.
Ik troost mezelf met de gedachte dat de aivd dit soort lui in de gaten houdt.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
maandag 13 november 2023 om 19:29
Dat is niet te doen johninanoname schreef: ↑13-11-2023 19:28
Ik troost mezelf met de gedachte dat de aivd dit soort lui in de gaten houdt.
maandag 13 november 2023 om 19:31
In dat licht is dit boek, The war of return echt heel verhelderend. Echt een aanrader als je interesse hebt in dit conflict. Ik weet eigenlijk niet of het ook bij Bol verkrijgbaar is maar als je de omschrijving leest krijg je een goed beeld waarover het gaat.Blomke schreef: ↑13-11-2023 08:48Ik denk dat daar een groot deel van de verongelijktheid richting Israël fout gaat. Het verklaart de grote bereidheid van 'links' om tegen Israël te protesteren. Omdat de Palestijnen "al zoveel jaar en nu weer" hebben te lijden onder organisaties als Hamas en onder Israël. 'Links' is nogal gevoelig voor de underdog.
Ik denk dat als de Palestijnen niet steeds ruzie zochten met Israël, ze bar weinig onder Israël te lijden zouden hebben. De Palestijnen worden door organisaties als Hamas opgehitst om al hun energie in ruzie met Israël te steken in plaats van het opbouwen van een welvarend Palestina. Ze krijgen van jongs af aan aangeleerd dat Israël overal schuld aan heeft, dat Joden de vijand zijn, en dat dat bestreden moet worden met protest en geweld. Daarnaast nemen organisaties als Hamas geen genoegen met een tweestatenindeling. Die organisaties gedijen bij onrust en zouden bij een oplossing hun bestaansrecht verliezen. Dus grijpt Hamas alles aan om de Palestijnen als slachtoffer weg te zetten: bevolking arm houden, bevolking als schild gebruiken, extra gebied opeisen dat aan Palestina zou toebehoren, terwijl er vóór het bestaan van Israël geen Palestijnse staat bestond; die twee zijn tegelijkertijd ontstaan.
Wie er oppervlakkig naar kijkt ziet op tv Palestijnen die protesteren en Israël die er hardhandig op reageert en denkt: Israël onderdrukt die arme Palestijnen. Ik zeg niet dat Israël niets te verwijten valt, maar Israël wil niets liever dan vrede.
De oplossing begint bij het verminderen van de indoctrinatie van de Palestijnen. Dus is het zaak dat daar een partij aan de macht komt die daadwerkelijk het beste met de Palestijnen voor heeft en ze niet misbruikt voor eigen belang.
https://www.amazon.com/War-Return-Indul ... 211&sr=8-1
Am Yisrael Chai!
maandag 13 november 2023 om 19:37
ninanoname schreef: ↑13-11-2023 19:28Dat is de makke van een vrije democratie; dat je ook mensen in de samenleving hebt die die vrijheid misbruiken om een oproep te doen voor minder vrijheid.
En dat een andere groep zich daar dan ernstig door bedreigd weet.
Ik troost mezelf met de gedachte dat de aivd dit soort lui in de gaten houdt.
Weet je wat ik eigenlijk het ergste vind? Deze mensen wonen in het Westen, waar ze de vrijheid hebben om te demonstreren, waar vrouwen mogen stemmen en zelf mogen kiezen wat ze dragen, auto mogen rijden en zelf een opleiding mogen kiezen. Deze mensen hebben ervoor gekozen hier te komen wonen, of hun ouders zijn gevlucht uit precies de gebieden waar zij VOOR zijn.
Het is een belediging naar hun broeders en zusters in landen als Irak, Iran, Saudi-Arabië. Waar ze deze rechten allemaal niet hebben. Waar een vrouw die geen hoofddoek draagt opgesloten en vermoord wordt. En dan staan ze hier, op hoge poten, te demonstreren om mensen DAT recht af te nemen. Onder het mom van Pro Palestina. En ze nemen hun kinderen mee die niet weten waar het precies om gaat om hun punt nog duidelijker te maken. Hypocriet is het. Niks meer en niks minder.
maandag 13 november 2023 om 19:38
Is dit Amsterdam West? Ik ben daar geboren en opgegroeid... Nou, ik voel mij 100% veiliger in Jeruzalem met af en toe bommen over mijn hoofd en terreur aanslagen, hier heb ik politie en het IDF die mij kunnen beschermen... zou ik als Joodse nog veilig kunnen lopen in de buurten waar ik vroeger gewoond heb? Niet met mijn davidster ketting zeker, ook niet als ze mijn Joodse naam zouden horen... Verder ben ik blond met groene ogen, dus ik kan wel "passeren" als Nederlandse kaaskop
Voor zover ik het zie hebben ze de Jihad vlag vast:
(uit Wikipedia: The jihadist flag is a flag commonly used by various Islamist and fundamentalist movements as a symbol of jihad. It usually consists of the Black Standard with a white text of the Shahada (Islamic declaration of faith) emblazoned across it in calligraphy style writing. Its usage was widely adopted by Islamist groups and jihadists during the 1990s and early 2000s. Aside from Islamism, the flag has also been used by various terrorist organizations.
Of het is de Al Qaida vlag van Noord Afrika (en dat is eigenlijk erger, want terreur organizatie)
Nou lekker dan, ik vind dat het hijsen van dit soort vlaggen verboden zou moeten worden (Jihad/Al Quida vlaggen bedoel ik natuurlijk). Ze roepen dat ze een Khalifaat willen (heb ik op een van de posters gezien).... wat doen ze dan in Nederland? En hoe helpt dit de mensen van Gaza?
Ik heb ook zulke vlaggen en posters gezien van de Pro Palestina demonstratie in Londen op zaterdag.
maandag 13 november 2023 om 19:44
Die vlaggen inderdaad, maar ik heb een groter probleem met de teksten op die borden. Daarmee geef je eenlingen toch het gevoel dat ze, als ze een joods/Israelisch doel onder vuur nemen, feestelijk bij de rechtbank worden ontvangen.
maandag 13 november 2023 om 19:44
Nee eigenlijk niet
https://www.parool.nl/amsterdam/burgeme ... ~ba4f67c1/Op Plein ’40-’45 kwamen op 22 oktober zo’n zeshonderd mensen samen. De demonstranten droegen vlaggen met Koranteksten, die waren uitgedeeld door organisator Hizb ut-Tahrir, een radicaal-islamitische beweging. Ook waren borden te zien met leuzen als ‘Tweestatenoplossing = verraad’ en ‘Palestina is een kwestie voor alle moslims’.
maandag 13 november 2023 om 19:47
Teksten idem dito. Die mensen moeten vervolgd worden. Het is dan aan een rechter om te toetsen of dit nog onder vrijheid van meningsuiting valt.
maandag 13 november 2023 om 19:48
Dat klopt, ja.
Ik verbaas me eigenlijk, dat niet iedereen daar al iets van wist. Maar ja, dat zal mijn Amsterdamse arrogantie wel zijn, dat we denken dat iedereen wel weet wat er hier gebeurt. Zo interessant vinden we onszelf
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 19:51
Zonnebrillie schreef: ↑13-11-2023 12:58https://www.timesofisrael.com/hamas-sou ... ar-report/
Ook zijn er vannacht een paar Hamas leden opgepakt in de Westbank. Ook hoor ik nu dat Hamas een conditie heeft gezet voor het vrijgeven van de gegijzelden, Ibrahim Hamed, de voormalige Hamas leider in de Westbank moet worden vrijgelaten, anders is er geen hostage exchange deal.
Bedankt iedereen voor de lieve woorden en steun, ik kan niet iedereen een voor een bedanken, maar ik heb jullie allemaal gelezen, en ik voel jullie steun...
Ik ben mij er zeer van bewust (en super dankbaar) dat ik werk heb, een safe room en eten en drinken en dat de mensen in Gaza dat niet hebben. Daar denk ik altijd aan, ook tijdens alle vroegere operaties van 2008, 2012, 2014, 2021 en afeglopen Mei (Ik ben nu alleen sinds 7 Oktober echt bang, dat had ik eerst niet zo).
Ik heb zeker super veel kritiek op de Israelische regering en vind dat ze allemaal moeten aftreden, maar ik ben ook wel dankbaar. Bijv als het over een safe room gaat, elk nieuw gebouw die gebouwd wordt sinds 2008 heeft een safe room in elk appartmement of iniedergeval op elke verdieping.
In de 60's en 70's hadden mensen dat niet, toen hadden we de "publieke shelters" elke buurt had er een of twee en mensen gingen naar heen en brachten daar dagen door. Met de huidige raketten uit Hamas heeft het geen zin om naar zo'n publieke kelder te rennen, tenzij je er toevallig naast loopt of vlakbij woont. In Jerusalem en Tel Aviv heeft men 90 seconden om voor onderdag te zorgen (in Ashkelon 30 seconden, in Sderot maar 15 seconden). De huizen na de jaren 60 en 70 werden gebouwd met een kelder in elk gebouw. In 2014 woonde ik in zo'n gebouw en zodra ik het luchtalarm hoorde, pakte ik mijn telefoon en rende 3 verdiepingen naar beneden, ook midden in de nacht, meestal haalde ik het maar op het nippertje, je hoort na 90 seconden de knal (van de Iron Dome of van de raket die gevallen is) en dan moet je zeker nog 10 minuten binnen blijven omdat er nog schreven kunnen rondvliegen.
De Israelishe regeringen hebben sinds de jaren 50, over al die jaren shuilkelders en saferooms gebouwd voor hun mensen omdat Israel altijd in de schaduw van een of andere oorlog moest leven.
Dit gezegd heb ik super veel kritiek over hoe de regering niet zoveel doet voor de steden die wat verder zijn van het centrum... steden zoals Ashkelon en Sderot die vaak gebombadeerd worden door Hamas hebben vaak geen shuilkelders of safe rooms, er wonen daar ook meer mensen van de lagere sociale economiche klassen. In Tel Aviv hebben alleen de luxe flats saferooms, maar de inwoners van het oude gedeelte van Tel aviv (zoals mijn moeder) die op normale dagen kunnen genieten van het feit dat ze ditchtbij het strand en alle leuke cafe's en restaurants zitten, lopen nu wel gevaar omdat ze in hele oude gebouwen wonen zonder schuilkelders of safe rooms.
De Bedouin gemeenschap die voornamelijk in het Zuiden (Negev) wonen hebben al helemaal niks, geen luchtalarm, geen schuilkelders. Er zijn een paar kinderen daar omgekomen van een raket die hun huis direct raakte, er zijn een stuk of 20 afgeslacht op 7 Okt door Hamas (waaronder vrouwen en kinderen, Moslim vrouwen met Hijab, mede Moslims, maar zoals ik al vaak zeg, Hamas kijkt niet naar religie, ze willen alle Joden dood, maar ook alle andere religie groepen die hier wonen) en er zijn zeker 7 van de Bedouin gemeenschap gegijzeld in Gaza. Ik vergeet ze nooit en blijf er ook over posten, de Bedouin gemeenshap is een van de meest marginale bevolking in Israel als we het over armoede en faciliteiten hebben...
Wat heeft Hamas gebouwd voor zijn mensen? Met al het geld wat ze van het Westen krijgen? Tunnels en een ondergrondse stad onder Gaza maar daar mogen alleen Hamas leden in als er bommen vallen, de gewone mens blijft dan boven. IDF stuurt pamplets in het Arabisch en vraagt mensen (burgers) te evacueren, maar Hamas zegt tegen ze dat ze niet naar IDF moeten luisteren en die mensen weten niet wat ze moeten doen, wat hun betreft zijn IDF en Hamas beiden de vijand, dus naar wie moeten ze luisteren? Ik snap dat heel goed en vind het ook heel erg.
Nog iets over mij, ik ben in NL geboren en opgegroeid en woon met pauzes sinds 1996 in Jeruzalem, misschien heb ik het al een keer eerder geschreven hier, ik be een paar keer aan het nippertje ontsnapt aan een suicide bom (in een bus, in cafe's) in de late jaren 90's en vroege 2000's... Helaas ben ik het gewend om in de schaduw van een oorlog te moeten leven, maar ik weet ook dat het anders kan, mijn voormalige leven in NL
Over Jodenhaat over de hele wereld, ik ben er kapot van (heb nog familie in NL, in de US, in Frankrijk, in Zuid Amerika). Ik vind het vreselijk, maar ik weet dat veel kinderen in Arabische landen met Jodenhaat worden grootgebracht. Gisteren nog een kinder versie van mein Kampf in het Arabisch gevonden in een verlaten school in Gaza....waarom deze haat denk ik dan? Ik heb er geen antwoord op...
Wij worden helaas met angst groot gebracht, (en angst kan in haat groeien, niet ik, maar er zijn ook genoeg mensen van "mijn" kant die vol haat zitten).
Even iets wat ik gisteren heb gelezen ,mensen die vlakbij Arabische dorpen zijn angstig omdat de Muezzin van de Moskee de Hadith van bomen en stenen citeerd en de volume is heel hard (dat is een Hadith die heet heeft over het uitmoorden van Joden- (Abu Huraira reported Allah's Messenger (ﷺ) as saying:
"The last hour would not come unless the Muslims will fight against the Jews and the Muslims would kill them until the Jews would hide themselves behind a stone or a tree and a stone or a tree would say: Muslim, or the servant of Allah, there is a Jew behind me; come and kill him; but the tree Gharqad would not say, for it is the tree of the Jews.)"
Nou als je dit als vader van kleine kinderen moet horen van de buren, dan wordt je heel bang... zo'n man maakt een post op Facebook en creert meer angst (of hij wil mensen waarschuwen) maar dit polloriseerd zo erg!
Ik ben echt hartgebroken dat we zo in angst en haat naar elkaar leven. Ik wil alleen vrede en ik weet zeker dat de meeste mensen dit willen, maar terreur organizaties moeten weg...Hamas, Hizbollah etc
Dank je wel dat je ons wat op de hoogte houdt.
Douglas Murray zei in dat interview wat ik eerder postte (echt een heel interessant interview) dat Gaza een soort Singapore had kunnen zijn gezien de miljarden die er naartoe gegaan zijn. Maar in plaats van dat het dat is, zijn de Hamas leiders miljardairs.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 november 2023 om 19:51
Witte vlaggen met de Shahada in het zwart :
The white flag with black Arabic writing is a flag commonly used by various Islamist and fundamentalist movements as a symbol of jihad1. The Arabic text on the flag is called the ‘Shahada’ and is a declaration of faith used across Islam23. The text translates to “testimony” and confirms that Islam is a monotheistic religion and that Muhammad was its one true prophet3. The flag is meant to evoke an image of the historical Islamic caliphate.
Dit heeft in mijn ogen niks met Israel-Palestina te maken, want dan zou je de Palestina vlag hijzen en texten in het Nederlands.. Dit is een roep omdat die mensen een Khalifaat zouden willen...In Amsterdam in 2023....
maandag 13 november 2023 om 19:52
Nee, dit was niet zo een grote demonstratie. Maar tussen dit extreem en enkel tegen bombardementen en vóór vrede demonstreren, zitten nog een heleboel sentimenten, die ook niet zo fris zijn. Dat zijn wel meer dan 600 man. Zeker in andere grote Europese steden.smulrol schreef: ↑13-11-2023 19:44Nee eigenlijk niet
https://www.parool.nl/amsterdam/burgeme ... ~ba4f67c1/
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 19:54
Ja inderdaad, ik hoorde het van hem en van nog meer. Ook kijkt de oudere generatie terug naar mooie tijden wanneer het strand van Gaza open was en Israelies en Gazanen samen op het strand zaten, iedereen zegt dat daar pracht stranden waren.fashionvictim schreef: ↑13-11-2023 19:51Dank je wel dat je ons wat op de hoogte houdt.
Douglas Murray zei in dat interview wat ik eerder postte (echt een heel interessant interview) dat Gaza een soort Singapore had kunnen zijn gezien de miljarden die er naartoe gegaan zijn. Maar in plaats van dat het dat is, zijn de Hamas leiders miljardairs.
Ook toen Israel Gaza verliet, hebben we veel agricultuur achter gelaten, de beste groenten en fruit kwamen uit Gush Katif (naam van Joodse Nederzetting in Gaza), konden ze ook gebruik van maken zodat het een welvarend gebied/land zou kunnen worden. Triest....
maandag 13 november 2023 om 19:55
Ik ben alleen bang dat "we" er weinig aan kunnen doen. Anders dan voorlichting aan kinderen op scholen (de juiste voorlichting en niet gekleurd) zie ik niet echt een oplossing. Accepteren dat mensen ander erover denken en hopen dat het alleen bij denken blijft. Hoe hypocriet die gedachte alleen al is.
maandag 13 november 2023 om 19:56
Er bestond ook helemaal geen Palestijns volk. Yasser Arafat heeft die naam bedacht en is die gaan gebruiken. Voor Arafat bestonden er geen Palestijnen.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 november 2023 om 19:59
Weet ik, dat er van alles tussenin zit waar je op z’n zachts gezegd misselijk van wordt. In andere Europese steden lijkt het wel extremistischer, massaler, al zie ik hier ( 020’er) ook bekladde leuzen voor Gaza. Geen oproep tot geweld maar politieke leuzen heb ik hier sinds de jaren ‘80 niet meer in het straatbeeld gezien.
maandag 13 november 2023 om 19:59
Daar was toevallig gisteren inderdaad nog een kort item over op het NOS. Een interview met een voormalige kolonist van Gush Katif. Zij noemde inderdaad de agricultuur, dat ze een stuk land wat iedereen dood en dor noemde vruchtbaar hebben gemaakt.Zonnebrillie schreef: ↑13-11-2023 19:54Ja inderdaad, ik hoorde het van hem en van nog meer. Ook kijkt de oudere generatie terug naar mooie tijden wanneer het strand van Gaza open was en Israelies en Gazanen samen op het strand zaten, iedereen zegt dat daar pracht stranden waren.
Ook toen Israel Gaza verliet, hebben we veel agricultuur achter gelaten, de beste groenten en fruit kwamen uit Gush Katif (naam van Joodse Nederzetting in Gaza), konden ze ook gebruik van maken zodat het een welvarend gebied/land zou kunnen worden. Triest....
maandag 13 november 2023 om 19:59
maandag 13 november 2023 om 20:00
Het gaat deze groep ook niet om de Palestijnen, wordt als een excuus gebruikt.Zonnebrillie schreef: ↑13-11-2023 19:51Witte vlaggen met de Shahada in het zwart :
The white flag with black Arabic writing is a flag commonly used by various Islamist and fundamentalist movements as a symbol of jihad1. The Arabic text on the flag is called the ‘Shahada’ and is a declaration of faith used across Islam23. The text translates to “testimony” and confirms that Islam is a monotheistic religion and that Muhammad was its one true prophet3. The flag is meant to evoke an image of the historical Islamic caliphate.
Dit heeft in mijn ogen niks met Israel-Palestina te maken, want dan zou je de Palestina vlag hijzen en texten in het Nederlands.. Dit is een roep omdat die mensen een Khalifaat zouden willen...In Amsterdam in 2023....
maandag 13 november 2023 om 20:01
Voor de goede orde: het is niet Israel dat al decennialang een tweestatenoplossing afwijst, maar de Palestijnen.Champoo schreef: ↑13-11-2023 15:30Eventuele in Gaza door Israel gepleegde oorlogsmisdrijven zullen in de praktijk ook in Israel worden onderzocht en voor de rechter gebracht, Israel is geen lid van het Strafhof en ze zullen niemand aan een (toekomstige) Palestijnse staat uitleveren.
Kenmerkend verschil is dat de misdaden van Hamas geen oorlogsmisdaden zijn. Hamas is geen leger en op het moment van plegen van de misdaden was het geen oorlog. Dat is een verschil met Israel, dat nog dezelfde dag de oorlog verklaarde.
Overigens ben ik volledig voorstander van een 2 staten oplossing en vind dat de Israelische politiek daar aan moet meewerken. Het afdwingen daarvan via de VN vind ik alleen luchtfietserij. Gaat gewoon in de praktijk niet gebeuren.
Am Yisrael Chai!
