Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 13 november 2023 om 18:28
Ik had de indruk dat het voornamelijk vrouwen waren en dan in grote meerderheid oudere 'hollandse' vrouwen. Veel grijze koppetjes.Ladyday21 schreef: ↑13-11-2023 18:23Nee, gelijk heb je.
Bij die vredeswandeling was juist expliciet opgeroepen om zonder symbolen te komen en het was ook een “stille” wandeling. Voor mij was het teleurstellend, dat er tóch een paar Palestijnse vlaggen aanwezig waren. Ik heb hem toch gelopen. Met mijn eigen motivatie. Maar eerlijk, ik moest me wel ergens over heen zetten.
En niet zozeer, omdat ik denk dat die mensen met die vlaggen per se iets verkeerds in de zin hadden. Maar als er nadrukkelijk iets georganiseerd wordt voor iedereen, waar komt dan de onbeheersbare noodzaak vandaan om je stempel te drukken? Ook voor een ander.
Zelf loop ik nooit mee met demonstraties, ik heb zelfs niet mee gedaan met de allergrootste ooit hier gehouden (zo oud ben ik zelf al
)
maandag 13 november 2023 om 18:29
Als je denkt, dat ik dat in mijn oorspronkelijke tekst gezegd hebt, dan heb je verkeerd gelezen.NoPepsiPlease schreef: ↑13-11-2023 18:24Werd er massaal antisemitische leuzen gescandeerd of was dat ergens in die enorme mensenmenigte? Zou iedereen zo'n vlag herkennen of gewoon denken dat daar iets Arabisch op die zwarte vlag staat?
Nou ben ik als naïeveling zelf nog wel zo bij de pinken dat ik zoiets zou herkennen. Maar ik kan me ook heel goed voorstellen dat je het niet direct plaatst.
Verder probeer ik alleen uit te leggen dat dus niet iedereen in zo'n mensenmassa een jodenhater is. Ook al zitten er wel mensen met dergelijke ideeën tussen. Hier liepen niet 300.000 antisemieten in een mars.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 18:30
Niet vanwege het een of ander maar door dergelijke uitspraken lijkt het alsof Israël doelbewust burgers bombardeert, terwijl het toch inmiddels wel duidelijk zou moeten zijn dat het gaat om Hamas. En Israël is echt vrij precies met de bommen. Het is niet dat ze maar random wat bommen op Gaza droppen in de hoop wat te raken en dat burgers daar het slachtoffer van zijn.NoPepsiPlease schreef: ↑13-11-2023 18:07Ik twijfelde of ik hier een reactie zou plaatsen. Want ik ben geen enorme Israel/Palestina-kenner. En ik vind dat je goed geïnformeerd moet zijn en je je mening goed moet onderbouwen met gedegen kennis.
Maar waarschijnlijk denkt het grootste deel van die 300.000 betogers net zo simplistisch als ik. Ik wil dat het bombarderen van kinderen stopt. Ik wil dat het bombarderen van onschuldige mensen stopt. Ik wil dat de beelden met moeders die hun dode kinderen kussen stoppen. Ik voel me onmachtig en het enige dat ik kan doen is meelopen in een mars. Om te laten zien dat de bombardementen moeten stoppen.
Dan ben je niet direct een antisemiet. Er zijn gewoon heel veel mensen die, heel simpel gedacht, willen dat het bombarderen van onschuldige burgers stopt. En die verder eigenlijk ook niet weten hoe dan wel verder.
maandag 13 november 2023 om 18:33
Dat klopt hoor wat je zegt. En wat verdwaalde mannen. Zelf ben ik voor altijd 21 en niet grijs.smulrol schreef: ↑13-11-2023 18:28Ik had de indruk dat het voornamelijk vrouwen waren en dan in grote meerderheid oudere 'hollandse' vrouwen. Veel grijze koppetjes.
Zelf loop ik nooit mee met demonstraties, ik heb zelfs niet mee gedaan met de allergrootste ooit hier gehouden (zo oud ben ik zelf al
Ik heb in mijn leven aan al best wel wat demonstraties meegelopen. Nou scheelt het wel dat ik uit de hoofdstad kom. Dus voor allerlei zaken hoef ik niet zo ver de deur uit. Gelegenheidsactivisme
Maar hier in het eerdere topic ging het over the Women of the Sun en Women wage Peace. En ik denk dat ik me toen uitgesproken heb, dat als zoiets hier georganiseerd zou worden, dat ik dan wel mee zou lopen.
En ja, toen werd het georganiseerd, dus als ik a zeg, zeg ik b.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 18:34
Nogmaals: hier zijn zeer veel mensen het niet mee eens. Ook mensen met verstand van zaken.sende schreef: ↑13-11-2023 18:30Niet vanwege het een of ander maar door dergelijke uitspraken lijkt het alsof Israël doelbewust burgers bombardeert, terwijl het toch inmiddels wel duidelijk zou moeten zijn dat het gaat om Hamas. En Israël is echt vrij precies met de bommen. Het is niet dat ze maar random wat bommen op Gaza droppen in de hoop wat te raken en dat burgers daar het slachtoffer van zijn.
Je doet net alsof je een feit presenteert. Dat is niet zo.
Feit is wel dat inmiddels al veel burgerslachtoffers zijn gevallen. Ook kinderen. Dit ontkent bijna niemand.
En precisiebommen bestaan eigenlijk helemaal niet.
maandag 13 november 2023 om 18:34
Als kind ooit meegedaan met een demonstratie tegen fascisme. Ik wist niet eens wat het was maar deed het vanwege mijn beste vriendinnetje en vrij activistische ouders. En ooit gecollecteerd op de markt als 8-jarige voor arme mensen in Nicaragua. Ik kon de naam amper uitspreken. En als je deze lijn doortrekt naar joelende kinderen in Gaza…ze worden opgegroeid met haat, zijn wellicht een familielid verloren maar het besef van het geheel is er meestal niet.NoPepsiPlease schreef: ↑13-11-2023 18:26Ik ook niet. Vroeger wel bij dierenrechtendemonstraties. En daar kwam ook weleens rechts tuig op af. Daar associeerde ik mij niet mee, ik stond daar voor de dieren.
maandag 13 november 2023 om 18:34
Beiden is waarsende schreef: ↑13-11-2023 18:30Niet vanwege het een of ander maar door dergelijke uitspraken lijkt het alsof Israël doelbewust burgers bombardeert, terwijl het toch inmiddels wel duidelijk zou moeten zijn dat het gaat om Hamas. En Israël is echt vrij precies met de bommen. Het is niet dat ze maar random wat bommen op Gaza droppen in de hoop wat te raken en dat burgers daar het slachtoffer van zijn.
Ze bombarderen doelbewust burgers en het gaat ze uiteindelijk om Hamas. Israël kan heel precies zijn met bommen, maar vernietiging van Hamas gaat voor precisie geven ze zelf aan.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 13 november 2023 om 18:38
De opzet is mooi. Jammer dat mensen geen gehoor geven aan de oproep maar perse hun wil moeten opdringen, tenminste zo komt dat op mij over. Ik begrijp daarin absoluut je teleurstelling. Maar an sich zou ik voor zo’n wandeling een uitzondering willen maken en meelopen.Ladyday21 schreef: ↑13-11-2023 18:23Nee, gelijk heb je.
Bij die vredeswandeling was juist expliciet opgeroepen om zonder symbolen te komen en het was ook een “stille” wandeling. Voor mij was het teleurstellend, dat er tóch een paar Palestijnse vlaggen aanwezig waren. Ik heb hem toch gelopen. Met mijn eigen motivatie. Maar eerlijk, ik moest me wel ergens over heen zetten.
En niet zozeer, omdat ik denk dat die mensen met die vlaggen per se iets verkeerds in de zin hadden. Maar als er nadrukkelijk iets georganiseerd wordt voor iedereen, waar komt dan de onbeheersbare noodzaak vandaan om je stempel te drukken? Ook voor een ander.
maandag 13 november 2023 om 18:42
Het is een van de meest dichtbevolkte gebieden van de wereld. Ook met precisiebommen is het merendeel van de slachtoffers burgers. Dat is in strijd met het oorlogsrecht. Maar daar trekt Israël zich nu eenmaal niks van aan
maandag 13 november 2023 om 18:47
Collateral damage. Heel wat anders dan doelbewust burgers bombarderen.
maandag 13 november 2023 om 18:52
Ik begrijp heel goed dat het ze te doen is om Hamas. Neemt niet weg dat er ontzettend veel kinderen gedood en verwond zijn. Je kan prima tegen Hamas zijn en ondertussen niet willen dat mensen tussen het puin naar hun overleden kinderen moeten zoeken.sende schreef: ↑13-11-2023 18:30Niet vanwege het een of ander maar door dergelijke uitspraken lijkt het alsof Israël doelbewust burgers bombardeert, terwijl het toch inmiddels wel duidelijk zou moeten zijn dat het gaat om Hamas. En Israël is echt vrij precies met de bommen. Het is niet dat ze maar random wat bommen op Gaza droppen in de hoop wat te raken en dat burgers daar het slachtoffer van zijn.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 13 november 2023 om 18:54
Je eigen kind zal maar collateral damage zijn. Of je man. Of je moeder.
Ik heb geen idee wat ze dan wel moeten in deze situatie. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat mensen meelopen in een demonstratie om een einde te maken aan collateral damage.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 13 november 2023 om 18:56
NoPepsiPlease schreef: ↑13-11-2023 18:24Werd er massaal antisemitische leuzen gescandeerd of was dat ergens in die enorme mensenmenigte? Zou iedereen zo'n vlag herkennen of gewoon denken dat daar iets Arabisch op die zwarte vlag staat?
Nou ben ik als naïeveling zelf nog wel zo bij de pinken dat ik zoiets zou herkennen. Maar ik kan me ook heel goed voorstellen dat je het niet direct plaatst.
Verder probeer ik alleen uit te leggen dat dus niet iedereen in zo'n mensenmassa een jodenhater is. Ook al zitten er wel mensen met dergelijke ideeën tussen. Hier liepen niet 300.000 antisemieten in een mars.
Dit soort vlaggen. En een bord met “het kalifaat is de enige oplossing”
En ja, mannen en vrouwen demonstreerden gescheiden. In Amsterdam.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 18:59
Let op de tekst "Al Aqsa calls, let's answer".
"Al Aqsa" was de codenaam van de Hamas-aanval op Israel. En het antwoord daarop is hier denk ik niet "op een vreedzame manier in gesprek gaan".
maandag 13 november 2023 om 19:02
Nee, dat denk ik ook niet. En opkomen voor onschuldige kinderen, terwijl je je kind een bebloede pop aan een stok in de handen drukt, vind ik persoonlijk ook een bijzondere opvoedingsmethode.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 19:06
Tussen deze twee zit een groot grijs gebied. In dit geval 'doelbewust groot aantal burgerslachtoffers accepteren'. Dat is anders dan 'oeps, per ongeluk burgers geraakt'.
Het mag duidelijk zijn dat ik het niet eens ben met deze aanpak. En nee, een oplossing heb ik niet. Als de oplossing zo simpel is dat zelfs IK die kan bedenken, dan zou het allang opgelost zijn.
Internationaal wordt onder meer opgeroepen tot gevechtspauzes. Dat is toch wel het minste dat Israël kan doen.
maandag 13 november 2023 om 19:07
Zum kotzen dat soort vlaggen.
Wat mij opvalt is weer de inzet van kinderen. Ergerlijk. Dat vind ik ook van manier waarop ik als kind werd aangemoedigd om mee te demonstreren, want alles voor de vrede terwijl er soms een andere (politieke) boodschap achter zit waar je als kind geen weet van hebt.
maandag 13 november 2023 om 19:13
Op welke manier heeft Israel iets aan die gevechtspauze dan? Ik snap best dat Hamas dat graag wil, dan kunnen ze herbevooraden met munitie en hun zware wapens verzetten zonder dat de luchtmacht ze aanvalt. Voor de vorm zullen ze inderdaad wat burgers en gewonden toestaan om te evacueren, maar ze zullen er ook veel tegenhouden om een volgende gevechtspauze voor te kunnen eisen.Elodea schreef: ↑13-11-2023 19:06Tussen deze twee zit een groot grijs gebied. In dit geval 'doelbewust groot aantal burgerslachtoffers accepteren'. Dat is anders dan 'oeps, per ongeluk burgers geraakt'.
Het mag duidelijk zijn dat ik het niet eens ben met deze aanpak. En nee, een oplossing heb ik niet. Als de oplossing zo simpel is dat zelfs IK die kan bedenken, dan zou het allang opgelost zijn.
Internationaal wordt onder meer opgeroepen tot gevechtspauzes. Dat is toch wel het minste dat Israël kan doen.
Israel wil wel een gevechtspauze, maar dan met vrijlating van gegijzelden erbij.
maandag 13 november 2023 om 19:13
Was dit in Amsterdam?
Echt Zum kotzen inderdaad! En je kinderen daarvoor optrommelen met die boodschap. Jongens dit soort taferelen moeten we toch niet willen in "het Westen" maar eigenlijk nergens ter wereld. Er gaat toch ergens iets grondig mis wanneer je demonstreert met dit soort teksten? En het is allemaal okee want vrijheid van meningsuiting.
maandag 13 november 2023 om 19:15
De maskers vallen toch af bij dit soort demonstraties. Die teksten hebben niks te maken met het opkomen voor Palestijnse burgers of kinderen, het is gewoon overduidelijke steun voor Hamas en voor de op 7 oktober gepleegde misdaden van Hamas. Naar mijn mening komt dit aardig in de buurt van opruiing.
maandag 13 november 2023 om 19:17
Ik denk dat Gaza zonder Hamas een fijne woonplek voor Palestijnen kan zijn. Ik denk dat Israël zonder Hamas voor Palestijnen een fijne woonplek kan zijn.
Het probleem is Hamas en corrupte leiders die vooral het beste met zichzelf voorhebben. En zulke leiders zijn er nogal veel in het midden-oosten.
Ik denk zelfs dat het voor de Palestijnen veel fijner wonen in Israël kan zijn dan in welk buurland dan ook. Zeker wanneer je vrouw of lhbtiq+ bent. Je hebt er namelijk onderwijs en gezondheidszorg en gelijke rechten.
Daarom vind ik stellen dat het leven voor de Palestijnen beter wordt wanneer heel Israël Palestina zou worden dom. Daarom is die hele uitspraak ‘from the River…’ zo enorm kortzichtig. Daarom is het zo zonde dat mensen wel met hamasvlaggen lopen te zwaaien, maar dat mensen bang zijn om met de vlag van Israël mee te lopen in demonstraties.
Het probleem is Hamas en corrupte leiders die vooral het beste met zichzelf voorhebben. En zulke leiders zijn er nogal veel in het midden-oosten.
Ik denk zelfs dat het voor de Palestijnen veel fijner wonen in Israël kan zijn dan in welk buurland dan ook. Zeker wanneer je vrouw of lhbtiq+ bent. Je hebt er namelijk onderwijs en gezondheidszorg en gelijke rechten.
Daarom vind ik stellen dat het leven voor de Palestijnen beter wordt wanneer heel Israël Palestina zou worden dom. Daarom is die hele uitspraak ‘from the River…’ zo enorm kortzichtig. Daarom is het zo zonde dat mensen wel met hamasvlaggen lopen te zwaaien, maar dat mensen bang zijn om met de vlag van Israël mee te lopen in demonstraties.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
maandag 13 november 2023 om 19:18
De eerste Israelische Arabier in de regering was Raleb Majadele in 2007 de regering van Olmert (minister voor wetenschap, sport en kultuur). In het vorige kabinet waren 2 of 3 Arabische ministers - geen een van hen had 'Arabische zaken' (een was een minister in het ministirie van financien, hij was de vice minister dacht ik, een andere was minister voor Regionale Samenwerking (Tussen Israel en de Palestijnen en Israel en Arabische buurlanden)Siri schreef: ↑13-11-2023 16:48In de regering niet toch?
Er heeft ooit 1 Israelische Arabier in de regering gezeten. Tijdens het vorige kabinet dat ongeveer 1 jaar aan de macht was. Die was onderminister van Arabische Zaken. Die man schreef geschiedenis.
Gezien het feit dat ongeveer 20 procent van de bevolking mogelijk Palestijns is, is dat zeer mager.
En ook tamelijk idioot dat hij toevallig de post 'Arabische zaken' had. Net zoals je een vrouw aanstelt op een belangrijke post, maar dat zij zich dan mag bezig houden met 'vrouwenzaken'.
Ikzelf vond dit een fantastische regering, ze noemden zichzelf de regering van Verandering, maar ook een van de redenen dat Naftali Bennet bedreigd werd en uiteindelijk zijn politische carreere beindigde, hij werd door zijn (rechtse) stemmers als een bedrieger gezien (die een koalitie vormt met Arabieren).
Hoe dan ook, zolang Likud aan de macht is, zal er geen Arabische minister komen, want de Likud gaat geen koalitie vormen met Arabische partijen, maar met ultra orthodoxen en met zionistische partijen en daarom ziet onze regering er nu zo uit, rechts en fasistisch en waardeloos (zoveel ministers met onnodige portfolios en zonder een plan voor de 130,000 Internal Displaced People die geavacueerd moesten worden van hun huizen in het Zuiden en in het Noorden, en in mijn ogen doen ze ook niet genoeg voor de gegijzelden, maar ik weet er eigenlijk niet genoeg van... Ik snap dat het bijna onmogelijk is om te onderhandelen met Hamas
Er zitten 10 Arabiche politici in de huidige opositie, zij zitten dus in het parlament (Knesset) maar niet in de regering: Ayman Odeh, Ahmad Tibi, Mansour Abbas (ben ik persoonlijk fan van, vind hem een echte leider), Hamad Amar, Youssef Atuna, Yasser Hujrat, Walid-Al Huashla, Iman Khatib-Yasin, Walid Taha, Aida Touma Soleiman. OK niet helemaal eerlijk, 10 Arabisch uit 120 knesset leden, ongeveer 8%, terwijl de Arabische populatie inderdaad iets van 20% is (maar ze zijn ook heel gevarieerd: een deel zijn Moslim, een deel Druze, een deel Beduin, een deel Christen)
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 13-11-2023 19:19
0.04% gewijzigd
maandag 13 november 2023 om 19:18
Champoo schreef: ↑13-11-2023 19:15De maskers vallen toch af bij dit soort demonstraties. Die teksten hebben niks te maken met het opkomen voor Palestijnse burgers of kinderen, het is gewoon overduidelijke steun voor Hamas en voor de op 7 oktober gepleegde misdaden van Hamas. Naar mijn mening komt dit aardig in de buurt van opruiing.
En opruiing is wel strafbaar toch?
Dit moet naar mijn mening wel aangepakt worden. Prima om op te komen voor de Palestijnse bevolking. Dat doe ik ook. Vind het vreselijk wat die onschuldige burgers te verduren hebben en ik hoop dat dit zsm stopt. Maar deze gedachtegangen hebben daar niets mee van doen.
maandag 13 november 2023 om 19:18
Dat laatste was bij een demo in Amsterdam West. Er was een andere grote (die eerst naar Stopera zou gaan) en die was niet gescheiden
