Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 13 november 2023 om 17:05
maandag 13 november 2023 om 17:06
Wie bagetaliseert hier?
Volgens mij heeft iedereen al tig keer geschreven hoe erg het is en hoe afkeurenswaardig. Je vertelt mij in ieder geval niks nieuws.
En nee het zegt helemaal niks over " hoe ik hier in sta" dus hou die aannames lekker bij je.
maandag 13 november 2023 om 17:06
Nee dit is slachtoffergedrag en er is meer discriminatie dus antisemitisme mag je er niet uitpikkenLadyday21 schreef: ↑13-11-2023 16:53https://www.folia.nl/actueel/158063/joo ... -op-de-uva
Over Israëlische en Nederlands Joodse studenten, die geïntimideerd worden door medestudenten en met dingen als “vuile zionist” en “ intifada” geconfronteerd worden. Die hun kippah niet meer durven te dragen. In de UvA!
Ik dacht dat we juist als linkse mensen (wat de meeste studenten toch zijn en ik ook, ondanks dat ik niet aan pakketdenken doe, waar oudebaas ook regelmatig op wijst) ijveren om mensen vrij te laten zijn wie ze willen zijn.
De Islamitische vrouw, die een hoofddoek wil dragen, de persoon, die graag met hen aangesproken wil worden, personen van welke geaardheid dan ook en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Maar Joden zijn vogelvrij.
Dit zijn zogenaamd progressieve intelligente mensen, die onze toekomst zijn.
En dit baart mensen geen grote zorgen over die toekomst?
Jodenhaat, verpakt in pro-Palestina retoriek, op een klimaat demonstratie?
Maar het valt allemaal wel mee met dat antisemitisme…
Sorry, hoor. Mijn emmertje loopt weer even over.
maandag 13 november 2023 om 17:16
maandag 13 november 2023 om 17:18
Ach kom op, je komt elke keer met een ja maar reactie zoals ja maar er is meer discriminatie dan alleen antisemitisme. Schijnbaar is het heel lastig te onderkennen dat antisemitisme als heel lang een probleem is de laatste decennia weer flink aan het toenemen is. Wat alle onderzoeken ook onderschrijven. Ik snap dus ook niet waarom dit weer afgezwakt moet worden en andere vormen van discriminatie erbij moeten worden gehaald.
maandag 13 november 2023 om 17:19
Jouw 'schijnbaar wordt antisemitisme als minder erg gezien dan andere vormen van discriminatie en racisme '
is slachtoffergedrag, want nergens op gebaseerd.
Wat je nu schrijft trouwens ook niet.
maandag 13 november 2023 om 17:27
Je vergeet hierbij dat Joodse organisaties de definitie van antisemitisme verruimd hebben, waardoor het mogelijk is dat kritiek op Israël als antisemitisme wordt aangemerkt. Het zou goed zijn als het CIDI dat onderscheid zou aanbrengen, zodat het begrip antisemitisme niet verwaterd.Siri schreef: ↑13-11-2023 15:12Het CIDI zegt dat het aantal gevallen van antisemitisme sinds de oorlog enorm is toegenomen. Met ruim 800 procent. Voor de oorlog ging het volgens het CIDI om nog geen 200 incidenten per jaar. Dit gaat om geweldsdelicten, maar ook mails die worden verstuurd.
Al die incidenten zijn zeer naar, en elk incident is er 1 teveel, maar ik weet nog steeds niet of je aan de hand van dat aantal incidenten kunt stellen dat antisemitisme ontzettend is verankerd in de maatschappij.
Het is verschrikkelijk dat Joodse mensen zich onveilig voelen. Daar moet beslist wat aan gedaan worden. Maar met een 'ontzettende verankering' lijk je te suggereren dat bijna iedereen antisemiet is. En de cijfers zeggen toch echt iets anders. Een kleine groep kan ook veel schade aanrichten.
Die kleine groep moet aangepakt worden. Het hoeft niet over de hele samenleving te gaan.
maandag 13 november 2023 om 17:28
Jammer dat de Joodse bevolking wereldwijd geen lobby heeft zoals bijvoorbeeld BLM of die van de LGBTHQI beweging.
Ook hier is bewustwording belangrijk en er zou wat mij betreft veel meer aandacht mogen worden besteed aan antisemitisme. Net zoals bij voornoemde bewegingen. Maar nee er zijn juist veel queers die zich aansluiten bij Pro Palestijnse demonstraties en minder bij pro Israël demonstraties.
Hier op het forum is antisemitisme bekend en wordt het veelvuldig besproken. In het dagelijks leven, althans in mijn kringen, nauwelijks. Ik vraag regelmatig leerlingen (veelal studenten) om hun mening. Een groot deel weet er niks van. Het andere deel is duidelijk Pro Palestijn en zeggen over 7 oktober allemaal... "ja maar Israël" alsof Israël het op zichzelf heeft afgeroepen deze vreselijke aanslagen.
Ook hier is bewustwording belangrijk en er zou wat mij betreft veel meer aandacht mogen worden besteed aan antisemitisme. Net zoals bij voornoemde bewegingen. Maar nee er zijn juist veel queers die zich aansluiten bij Pro Palestijnse demonstraties en minder bij pro Israël demonstraties.
Hier op het forum is antisemitisme bekend en wordt het veelvuldig besproken. In het dagelijks leven, althans in mijn kringen, nauwelijks. Ik vraag regelmatig leerlingen (veelal studenten) om hun mening. Een groot deel weet er niks van. Het andere deel is duidelijk Pro Palestijn en zeggen over 7 oktober allemaal... "ja maar Israël" alsof Israël het op zichzelf heeft afgeroepen deze vreselijke aanslagen.
maandag 13 november 2023 om 17:33
Dit onderzoek zegt iets heel anders. Antisemitisme wordt steeds normaler gevonden.
https://fra.europa.eu/sites/default/fil ... ary_nl.pdf
maandag 13 november 2023 om 17:35
Daar waar discriminatie vooral aan de rechterkant voorkomt zie je dat antisemitisme ook aan de linkerkant meer is dan een marginaal verschijnsel.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 13 november 2023 om 17:41
Ik zie vooral dat mensen zich duidelijk gesterkt voelen de afgelopen weken om met Palestijnse en andere vlaggen de straat op te gaan.
De welbekende leus, weliswaar door de rechter niet als antisemitisch beoordeeld, maar door veel mensen ervaren als een regelrechte wens om het Joodse volk met geweld uit Israël te verdrijven, wordt in het parlement geuit, bij demonstraties, ook klimaatdemonstraties, ook vredeswandelingen. Het wordt in koeienletters op het Mauritshuis geprojecteerd.
De complottheorieën die weer gretig gedeeld worden.
Als je bedenkt, dat niet bij alle mensen die dit doen, maar bij een deel zeker al dan niet latente Jodenhaat aanwezig is, is dat angstaanjagend.
En dit gaat alleen nog maar over Nederland.
Als je kijkt naar de mensenmassa die in bijvoorbeeld Londen op de been komt, het is echt eng.
En als je dat hier hoofdzakelijk af wil doen als kritiek op Israël, dan sluit je wat mij betreft echt bewust je ogen.
En dergelijke schaamteloze massale openlijke uitingen van haat naar een andere groep heb ik eerlijk gezegd in mijn leven echt nog nooit gezien, in Europa.
Niet tegen moslims, niet tegen mensen van kleur. Gewoon niet.
En niet alleen wordt het toegestaan, het wordt toegejuicht.
Graag wordt ik gewezen op mijn blinde vlekken en kan iemand mij vertellen dat ik het verkeerd zie. Graag. Want ik hoop, dat ik het verkeerd zie.
De welbekende leus, weliswaar door de rechter niet als antisemitisch beoordeeld, maar door veel mensen ervaren als een regelrechte wens om het Joodse volk met geweld uit Israël te verdrijven, wordt in het parlement geuit, bij demonstraties, ook klimaatdemonstraties, ook vredeswandelingen. Het wordt in koeienletters op het Mauritshuis geprojecteerd.
De complottheorieën die weer gretig gedeeld worden.
Als je bedenkt, dat niet bij alle mensen die dit doen, maar bij een deel zeker al dan niet latente Jodenhaat aanwezig is, is dat angstaanjagend.
En dit gaat alleen nog maar over Nederland.
Als je kijkt naar de mensenmassa die in bijvoorbeeld Londen op de been komt, het is echt eng.
En als je dat hier hoofdzakelijk af wil doen als kritiek op Israël, dan sluit je wat mij betreft echt bewust je ogen.
En dergelijke schaamteloze massale openlijke uitingen van haat naar een andere groep heb ik eerlijk gezegd in mijn leven echt nog nooit gezien, in Europa.
Niet tegen moslims, niet tegen mensen van kleur. Gewoon niet.
En niet alleen wordt het toegestaan, het wordt toegejuicht.
Graag wordt ik gewezen op mijn blinde vlekken en kan iemand mij vertellen dat ik het verkeerd zie. Graag. Want ik hoop, dat ik het verkeerd zie.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 17:44
Antisemitisme is al eeuwenoud een probleem met als dieptepunt de holocaust. En heden ten dage is het wereldwijd nog steeds een probleem.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 17:28Jammer dat de Joodse bevolking wereldwijd geen lobby heeft zoals bijvoorbeeld BLM of die van de LGBTHQI beweging.
Ook hier is bewustwording belangrijk en er zou wat mij betreft veel meer aandacht mogen worden besteed aan antisemitisme. Net zoals bij voornoemde bewegingen. Maar nee er zijn juist veel queers die zich aansluiten bij Pro Palestijnse demonstraties en minder bij pro Israël demonstraties.
Hier op het forum is antisemitisme bekend en wordt het veelvuldig besproken. In het dagelijks leven, althans in mijn kringen, nauwelijks. Ik vraag regelmatig leerlingen (veelal studenten) om hun mening. Een groot deel weet er niks van. Het andere deel is duidelijk Pro Palestijn en zeggen over 7 oktober allemaal... "ja maar Israël" alsof Israël het op zichzelf heeft afgeroepen deze vreselijke aanslagen.
Dat geeft Israël echter geen vrijbrief om te doen wat ze doen. Het stelselmatig overtreden van het oorlogsrecht met talloze onschuldige slachtoffers als gevolg. 50% van de bevolking van Gaza is minderjarig, ik mag hopen dat we de kinderen toch in ieder geval geen terroristen noemen. Daarnaast het rapport van Amnestey International waar ik al eerder een link voor deelde inzake de apartheid. Maar daar wordt door iedereen voor het gemak maar overheen gelezen. Wellicht omdat dat niet zo goed uitkomt.
maandag 13 november 2023 om 17:54
Ik schrijf nergens dat Israël een apartheidsstaat is, dus hou me daar aub buiten.fashionvictim schreef: ↑13-11-2023 16:18Even een kleine korte reactie, ik lees steeds dat Israël een apartheidsstaat zou zijn en dat Palestijnen er zo gediscrimineerd worden, maar er zitten zelfs Israëlische Palestijnen in de Israëlische regering en dat is al zo sinds de allereerste Knesset.
Er zijn uiteraard nuanceringen maar ontkennen dat Palestijnen worden gediscrimineerd is niet waar. Nou poeh, er zitten wat Palestijnen in de regering, alsof dat alles zegt?
Palestijnen worden niet door iedereen maar zeker wel door een groep ultra orthodoxe Joden (en nee vast niet ie-der-een) gediscrimineerd of getraineerd door enkele lieden die zich heel wat voelen in een uniform (soldaten). Zoals ik al eerder aangaf overal heb je rotte appels, ook in Israël.
Genoeg beeldmateriaal (kwam van nu.nl) waar Israëlische soldaten niet al te lekker met gevangen omgingen (naakt en overheen pissend). Dat was geen Hamas propaganda. Het werd -gelukkig- ook keihard veroordeeld. Niet iedereen is vredelievend, ook niet in Israël.
En nee, geen reden om aanslagen te plegen maar dat was al duidelijk.
maandag 13 november 2023 om 17:59
Kinderen zijn enerzijds per definitie onschuldig, anderzijds maakt Hamas op grote schaal gebruik van kindsoldaten. Ze zijn gehersenspoeld door Hamas en levensgevaarlijk. Amnesty maakt (al jaren) dat onderscheid niet, een kind is een kind voor hen. Begrijpelijk vanuit AI gezien, maar een soldaat in het veld zal zijn eigen leven voorop stellen.EHV1981 schreef: ↑13-11-2023 17:44
Antisemitisme is al eeuwenoud een probleem met als dieptepunt de holocaust. En heden ten dage is het wereldwijd nog steeds een probleem.
Dat geeft Israël echter geen vrijbrief om te doen wat ze doen. Het stelselmatig overtreden van het oorlogsrecht met talloze onschuldige slachtoffers als gevolg. 50% van de bevolking van Gaza is minderjarig, ik mag hopen dat we de kinderen toch in ieder geval geen terroristen noemen. Daarnaast het rapport van Amnestey International waar ik al eerder een link voor deelde inzake de apartheid. Maar daar wordt door iedereen voor het gemak maar overheen gelezen. Wellicht omdat dat niet zo goed uitkomt.
maandag 13 november 2023 om 18:02
Nou, eh, er overheen lezen? Ik denk dat iedereen druk is om 114 pagina’s door te ploeterenEHV1981 schreef: ↑13-11-2023 17:44
Antisemitisme is al eeuwenoud een probleem met als dieptepunt de holocaust. En heden ten dage is het wereldwijd nog steeds een probleem.
Dat geeft Israël echter geen vrijbrief om te doen wat ze doen. Het stelselmatig overtreden van het oorlogsrecht met talloze onschuldige slachtoffers als gevolg. 50% van de bevolking van Gaza is minderjarig, ik mag hopen dat we de kinderen toch in ieder geval geen terroristen noemen. Daarnaast het rapport van Amnestey International waar ik al eerder een link voor deelde inzake de apartheid. Maar daar wordt door iedereen voor het gemak maar overheen gelezen. Wellicht omdat dat niet zo goed uitkomt.
Maar nu serieus. Dat is hier al eerder aangekaard. Net als bijvoorbeeld het arresteren, mishandelen en militair berechten van stenengooiende Palestijnse kinderen. Niet dat het uit zou moeten maken, maar het gaat hier dan wel over niet-Israëlische staatsburgers. Dit even voor de volledigheid.
Dat maakt het allemaal niet minder verwerpelijk. En, zeker naar onze Westerse standaarden, misdadig inderdaad.
Er wordt hier in het topic ook wel gezegd, dat Israël een zeer Westers land is en dat we ze dáárom ook aan hogere standaarden moeten houden.
Maar het blijft een land in het Midden-Oosten en daar is een dergelijke behandeling van mensen (en kinderen) helaas meer voorkomend.
Dat neemt nog steeds niet weg, dat het nergens voor zou mogen komen. En dat het in de niet zo verre toekomst ook anders zou moeten zijn.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 14-11-2023 02:40
0.27% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 18:05
Hoe moet ik dit zien? Een misdaad is een misdaad. Ook kinderen kunnen moorden of sadistische gruwelijkheden begaan.
De oorzaak is triest, als je wordt opgevoed met haat en kinderen moet je anders berechten, nog steeds kunnen het terroristische acties zijn, zeker vanaf een zekere leeftijd.
maandag 13 november 2023 om 18:07
Ik twijfelde of ik hier een reactie zou plaatsen. Want ik ben geen enorme Israel/Palestina-kenner. En ik vind dat je goed geïnformeerd moet zijn en je je mening goed moet onderbouwen met gedegen kennis.Ladyday21 schreef: ↑13-11-2023 17:41Ik zie vooral dat mensen zich duidelijk gesterkt voelen de afgelopen weken om met Palestijnse en andere vlaggen de straat op te gaan.
De welbekende leus, weliswaar door de rechter niet als antisemitisch beoordeeld, maar door veel mensen ervaren als een regelrechte wens om het Joodse volk met geweld uit Israël te verdrijven, wordt in het parlement geuit, bij demonstraties, ook klimaatdemonstraties, ook vredeswandelingen. Het wordt in koeienletters op het Mauritshuis geprojecteerd.
De complottheorieën die weer gretig gedeeld worden.
Als je bedenkt, dat niet bij alle mensen die dit doen, maar bij een deel zeker al dan niet latente Jodenhaat aanwezig is, is dat angstaanjagend.
En dit gaat alleen nog maar over Nederland.
Als je kijkt naar de mensenmassa die in bijvoorbeeld Londen op de been komt, het is echt eng.
En als je dat hier hoofdzakelijk af wil doen als kritiek op Israël, dan sluit je wat mij betreft echt bewust je ogen.
En dergelijke schaamteloze massale openlijke uitingen van haat naar een andere groep heb ik eerlijk gezegd in mijn leven echt nog nooit gezien, in Europa.
Niet tegen moslims, niet tegen mensen van kleur. Gewoon niet.
En niet alleen wordt het toegestaan, het wordt toegejuicht.
Graag wordt ik gewezen op mijn blinde vlekken en kan iemand mij vertellen dat ik het verkeerd zie. Graag. Want ik hoop, dat ik het verkeerd zie.
Maar waarschijnlijk denkt het grootste deel van die 300.000 betogers net zo simplistisch als ik. Ik wil dat het bombarderen van kinderen stopt. Ik wil dat het bombarderen van onschuldige mensen stopt. Ik wil dat de beelden met moeders die hun dode kinderen kussen stoppen. Ik voel me onmachtig en het enige dat ik kan doen is meelopen in een mars. Om te laten zien dat de bombardementen moeten stoppen.
Dan ben je niet direct een antisemiet. Er zijn gewoon heel veel mensen die, heel simpel gedacht, willen dat het bombarderen van onschuldige burgers stopt. En die verder eigenlijk ook niet weten hoe dan wel verder.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 13 november 2023 om 18:14
Klopt, dit is de mening van zowat iedereen die ik ken, op een enkeling na. Men wil dat het stopt.NoPepsiPlease schreef: ↑13-11-2023 18:07Ik twijfelde of ik hier een reactie zou plaatsen. Want ik ben geen enorme Israel/Palestina-kenner. En ik vind dat je goed geïnformeerd moet zijn en je je mening goed moet onderbouwen met gedegen kennis.
Maar waarschijnlijk denkt het grootste deel van die 300.000 betogers net zo simplistisch als ik. Ik wil dat het bombarderen van kinderen stopt. Ik wil dat het bombarderen van onschuldige mensen stopt. Ik wil dat de beelden met moeders die hun dode kinderen kussen stoppen. Ik voel me onmachtig en het enige dat ik kan doen is meelopen in een mars. Om te laten zien dat de bombardementen moeten stoppen.
Dan ben je niet direct een antisemiet. Er zijn gewoon heel veel mensen die, heel simpel gedacht, willen dat het bombarderen van onschuldige burgers stopt. En die verder eigenlijk ook niet weten hoe dan wel verder.
maandag 13 november 2023 om 18:14
En dan neem je het scanderen van anti-semitiscche leuzen op de koop toe? Of het achter een Jihadvlag aanlopen? Ik ben blij, dat je van jezelf weet dat je simplistisch denkt. Ik zou ook willen, dat er geen doden zouden hoeven vallen.NoPepsiPlease schreef: ↑13-11-2023 18:07Ik twijfelde of ik hier een reactie zou plaatsen. Want ik ben geen enorme Israel/Palestina-kenner. En ik vind dat je goed geïnformeerd moet zijn en je je mening goed moet onderbouwen met gedegen kennis.
Maar waarschijnlijk denkt het grootste deel van die 300.000 betogers net zo simplistisch als ik. Ik wil dat het bombarderen van kinderen stopt. Ik wil dat het bombarderen van onschuldige mensen stopt. Ik wil dat de beelden met moeders die hun dode kinderen kussen stoppen. Ik voel me onmachtig en het enige dat ik kan doen is meelopen in een mars. Om te laten zien dat de bombardementen moeten stoppen.
Dan ben je niet direct een antisemiet. Er zijn gewoon heel veel mensen die, heel simpel gedacht, willen dat het bombarderen van onschuldige burgers stopt. En die verder eigenlijk ook niet weten hoe dan wel verder.
Maar als ik het even een beetje respectloos mag zeggen, ik denk dan inderdaad dat je een goedbedoelende naïeveling bent, die geen idee heeft met wie je misschien schouder aan schouder staat.
En, al zeg je het niet zo impliciet, omdat ik dus nooit met een pro-Palestina demonstratieve zou lopen, ben ik eigenlijk voor dode burgers?
Ik heb het hier al vaker gezegd, ik liep een paar weken geleden mee met een vredeswandeling, omdat ik hoop, dat de uiteindelijke uitkomst van al deze ellende is, dat er weer vredesbesprekingen komen, waarbij ik de vrouwen in Gaza en Israël steun, die een plek aan de onderhandelingstafel opeisen.
Waren jullie er ook?
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 18:16
Ik denk inderdaad dat de meeste mensen die meelopen zo denken. Dat heb ik eerder al betoogd.NoPepsiPlease schreef: ↑13-11-2023 18:07Ik twijfelde of ik hier een reactie zou plaatsen. Want ik ben geen enorme Israel/Palestina-kenner. En ik vind dat je goed geïnformeerd moet zijn en je je mening goed moet onderbouwen met gedegen kennis.
Maar waarschijnlijk denkt het grootste deel van die 300.000 betogers net zo simplistisch als ik. Ik wil dat het bombarderen van kinderen stopt. Ik wil dat het bombarderen van onschuldige mensen stopt. Ik wil dat de beelden met moeders die hun dode kinderen kussen stoppen. Ik voel me onmachtig en het enige dat ik kan doen is meelopen in een mars. Om te laten zien dat de bombardementen moeten stoppen.
Dan ben je niet direct een antisemiet. Er zijn gewoon heel veel mensen die, heel simpel gedacht, willen dat het bombarderen van onschuldige burgers stopt. En die verder eigenlijk ook niet weten hoe dan wel verder.
En het is niet simplistisch. Dat is een oproep tot het stoppen van geweld nooit.
maandag 13 november 2023 om 18:23
Nee, gelijk heb je.
Bij die vredeswandeling was juist expliciet opgeroepen om zonder symbolen te komen en het was ook een “stille” wandeling. Voor mij was het teleurstellend, dat er tóch een paar Palestijnse vlaggen aanwezig waren. Ik heb hem toch gelopen. Met mijn eigen motivatie. Maar eerlijk, ik moest me wel ergens over heen zetten.
En niet zozeer, omdat ik denk dat die mensen met die vlaggen per se iets verkeerds in de zin hadden. Maar als er nadrukkelijk iets georganiseerd wordt voor iedereen, waar komt dan de onbeheersbare noodzaak vandaan om je stempel te drukken? Ook voor een ander.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 18:24
Werd er massaal antisemitische leuzen gescandeerd of was dat ergens in die enorme mensenmenigte? Zou iedereen zo'n vlag herkennen of gewoon denken dat daar iets Arabisch op die zwarte vlag staat?Ladyday21 schreef: ↑13-11-2023 18:14En dan neem je het scanderen van anti-semitiscche leuzen op de koop toe? Of het achter een Jihadvlag aanlopen? Ik ben blij, dat je van jezelf weet dat je simplistisch denkt. Ik zou ook willen, dat er geen doden zouden hoeven vallen.
Maar als ik het even een beetje respectloos mag zeggen, ik denk dan inderdaad dat je een goedbedoelende naïeveling bent, die geen idee heeft met wie je misschien schouder aan schouder staat.
En, al zeg je het niet zo impliciet, omdat ik dus nooit met een pro-Palestina demonstratieve zou lopen, ben ik eigenlijk voor dode burgers?
Ik heb het hier al vaker gezegd, ik liep een paar weken geleden mee met een vredeswandeling, omdat ik hoop, dat de uiteindelijke uitkomst van al deze ellende is, dat er weer vredesbesprekingen komen, waarbij ik de vrouwen in Gaza en Israël steun, die een plek aan de onderhandelingstafel opeisen.
Waren jullie er ook?
Nou ben ik als naïeveling zelf nog wel zo bij de pinken dat ik zoiets zou herkennen. Maar ik kan me ook heel goed voorstellen dat je het niet direct plaatst.
Verder probeer ik alleen uit te leggen dat dus niet iedereen in zo'n mensenmassa een jodenhater is. Ook al zitten er wel mensen met dergelijke ideeën tussen. Hier liepen niet 300.000 antisemieten in een mars.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 13 november 2023 om 18:25
Eens. Ik vind dat niet simpel. Het is hopelijk de aanzet tot een oplossing en tot het sparen van levens.NoPepsiPlease schreef: ↑13-11-2023 18:07Ik twijfelde of ik hier een reactie zou plaatsen. Want ik ben geen enorme Israel/Palestina-kenner. En ik vind dat je goed geïnformeerd moet zijn en je je mening goed moet onderbouwen met gedegen kennis.
Maar waarschijnlijk denkt het grootste deel van die 300.000 betogers net zo simplistisch als ik. Ik wil dat het bombarderen van kinderen stopt. Ik wil dat het bombarderen van onschuldige mensen stopt. Ik wil dat de beelden met moeders die hun dode kinderen kussen stoppen. Ik voel me onmachtig en het enige dat ik kan doen is meelopen in een mars. Om te laten zien dat de bombardementen moeten stoppen.
Dan ben je niet direct een antisemiet. Er zijn gewoon heel veel mensen die, heel simpel gedacht, willen dat het bombarderen van onschuldige burgers stopt. En die verder eigenlijk ook niet weten hoe dan wel verder.
maandag 13 november 2023 om 18:26
Ik ook niet. Vroeger wel bij dierenrechtendemonstraties. En daar kwam ook weleens rechts tuig op af. Daar associeerde ik mij niet mee, ik stond daar voor de dieren.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
