Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 13 november 2023 om 14:27
MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 11:18https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b4894d92/
Jammer dat tijdens de klimaatmars ook weer de spreuk werd genoemd. Logisch dat mensen hier aanstoot aan nemen.
Ik weet niet hoe ik plaatjes moet plakken maar er was een spandoek waar Israëlische genocide verantwoordelijk was voor het vermoorden van mensen en het klimaat. (Vrij vertaald)
Fijn dat ook hier weer Israël als schuldige aangewezen wordt voor de klimaatproblemen.
Ja en dan dat boe-geroep van het publiek..... die man die de microfoon van Gretha Thunberg overnam had m.i. gewoon gelijk.
maandag 13 november 2023 om 14:39
Dit inderdaad, het is een ontzettend complex verhaal als je naar heel de historie kijkt. De Palestijnen zijn uit hun land verjaagd en het stukje wat ze nog 'hebben' onder de bezetting wordt door Joodse kolonisten steeds verder ingeperkt. Dan hebben ze in Gaza nog een terroristisch regime aan de macht die ze onderdrukt. En door de verwerpelijke daden van Hamas worden onschuldige Palestijnse burgers vermoord door de bombardementen. Israëli gaat zelf niet terugtrekken. De VN zal hier moeten gaan ingrijpen en beide partijen gaan houden aan de 2 staten oplossing van de VN van 1947 en voorlopig een VN vredesmacht installeren. Het Internationaal Gerechtshof zal haar werk moeten doen en bij beide partijen de mensen voor het gerecht brengen die zich schuldig hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden.Kleinezon schreef: ↑13-11-2023 14:09GeenStijl gooit consequent iedereen die kritisch is op de Israëlische handelswijze op de 'antisemist!' stapel. Natuurlijk is dat ook hun 'stijlfiguur', daar hoort ook bij dat ze per definitie geen gebalanceerd verhaal brengen. Als dit je enige bron is duik je recht de fuik in.
Dat was ook zo bij het Oekraïnereferendum, toen lurkte ik daar meer. En we weten hoe dat is afgelopen.
maandag 13 november 2023 om 14:48
EHV1981 schreef: ↑13-11-2023 14:39Dit inderdaad, het is een ontzettend complex verhaal als je naar heel de historie kijkt. De Palestijnen zijn uit hun land verjaagd en het stukje wat ze nog 'hebben' onder de bezetting wordt door Joodse kolonisten steeds verder ingeperkt. Dan hebben ze in Gaza nog een terroristisch regime aan de macht die ze onderdrukt. En door de verwerpelijke daden van Hamas worden onschuldige Palestijnse burgers vermoord door de bombardementen. Israëli gaat zelf niet terugtrekken. De VN zal hier moeten gaan ingrijpen en beide partijen gaan houden aan de 2 staten oplossing van de VN van 1947 en voorlopig een VN vredesmacht installeren. Het Internationaal Gerechtshof zal haar werk moeten doen en bij beide partijen de mensen voor het gerecht brengen die zich schuldig hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden.
De Joden zijn ook uit hun land verjaagd. Al lang voordat er Palestijnen woonden. woonden de Joden er al, die verjaagd zijn uit hun land.
maandag 13 november 2023 om 14:48
- De VN is een tandeloze tijger. De Veiligheidsraad gaat nooit vóór een vredesmacht stemmen. En dan nog, hoe gaan ze die installeren? Ze zullen afhankelijk zijn van Israel.EHV1981 schreef: ↑13-11-2023 14:39Dit inderdaad, het is een ontzettend complex verhaal als je naar heel de historie kijkt. De Palestijnen zijn uit hun land verjaagd en het stukje wat ze nog 'hebben' onder de bezetting wordt door Joodse kolonisten steeds verder ingeperkt. Dan hebben ze in Gaza nog een terroristisch regime aan de macht die ze onderdrukt. En door de verwerpelijke daden van Hamas worden onschuldige Palestijnse burgers vermoord door de bombardementen. Israëli gaat zelf niet terugtrekken. De VN zal hier moeten gaan ingrijpen en beide partijen gaan houden aan de 2 staten oplossing van de VN van 1947 en voorlopig een VN vredesmacht installeren. Het Internationaal Gerechtshof zal haar werk moeten doen en bij beide partijen de mensen voor het gerecht brengen die zich schuldig hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden.
- De misdaden van 7 oktober zijn door terroristen van Hamas op Israelisch grondgebied gepleegd. Dat zijn geen oorlogsmisdaden maar gewone misdaden waarop het Israelisch recht van toepassing is. Waarom zou Israel die zelf niet mogen berechten?
maandag 13 november 2023 om 14:48
Op welke periode doel je met het vetgedrukte? Verder eens dat de illegale nederzettingen een halt moeten worden toegeroepen.
maandag 13 november 2023 om 14:53
maandag 13 november 2023 om 14:58
Eens.
Het is sowieso heel vreemd dat Gretha Tunberg zo reageerde. Sowieso al door te zeggen 'From te river......', maar ook door die man geen weerwoord te gunnen.
Hij had gelijk.
maandag 13 november 2023 om 14:59
De actie (niet van die man hoor, die deed het juiste) wordt gelukkig ook in de media veroordeeld: https://www.parool.nl/amsterdam/from-th ... ~b0b7d518/
maandag 13 november 2023 om 15:10
Dat hele ‘no climate justice on occupied land’ gegil. Is momenteel wel het minste probleem daar.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 13 november 2023 om 15:10
Het is gewoon schandelijk dat die leuze gescandeerd wordt op de klimaatmars. Appels met peren vergelijken. En het doet beide onderwerpen geen goed.
En al was "from the river to the sea..." van oorsprong niet zo bedoeld zoals hij nu de betekenis heeft. Hamas zelf heeft er voor gezorgd dat die minstens controversieel te noemen is. Ik begrijp gewoonweg niet dat mensen niet hard demonstreren TEGEN Hamas ipv pro Palestina.
Een demonstratie tegen Hamas heeft namelijk veel meer waarde in mijn ogen en zou veel meer medestanders krijgen.
En al was "from the river to the sea..." van oorsprong niet zo bedoeld zoals hij nu de betekenis heeft. Hamas zelf heeft er voor gezorgd dat die minstens controversieel te noemen is. Ik begrijp gewoonweg niet dat mensen niet hard demonstreren TEGEN Hamas ipv pro Palestina.
Een demonstratie tegen Hamas heeft namelijk veel meer waarde in mijn ogen en zou veel meer medestanders krijgen.
maandag 13 november 2023 om 15:12
Het CIDI zegt dat het aantal gevallen van antisemitisme sinds de oorlog enorm is toegenomen. Met ruim 800 procent. Voor de oorlog ging het volgens het CIDI om nog geen 200 incidenten per jaar. Dit gaat om geweldsdelicten, maar ook mails die worden verstuurd.Miek_ schreef: ↑13-11-2023 12:54Jij vindt dus niet dat de afgelopen maand pijnlijk naar boven is gekomen? We waren niet eens in staat om met zijn allen een terreurdaad te veroordelen zonder een ja maar terwijl dit bij Bataclan echt geen discussie was. Een vlag ter steun voor de slachtoffers uithangen wat we destijds ook bij Bataclan gedaan hebben was een gedoe. De maandag daarop moesten verschillende Joodse scholen dicht vanwege bedreigingen. Het aantal meldingen van antisemitisme is gigantisch gestegen. Joodse mensen in Nederland worden ter verantwoording geroepen terwijl ze los staan van de Israelische regering. Kinderen worden gepest puur en alleen omdat ze Joods zijn en wisselen daarom van school (en je wil niet weten wat er op social media daarover gezegd werd, ze moesten niet klagen want de Palestijnse kinderen hadden het erger, alsof Joodse kinderen daar een aandeel in hebben). De gruweldaden van Hamas worden openlijk in twijfel getrokken en er circuleren allerlei complottheorieën op het internet. Op 7 oktober stonden ook in Europa mensen juichend in de straten (en dat waren echt geen incidenten) en jij durft te zeggen dat het niet verankerd zit in de maatschappij?
Al die incidenten zijn zeer naar, en elk incident is er 1 teveel, maar ik weet nog steeds niet of je aan de hand van dat aantal incidenten kunt stellen dat antisemitisme ontzettend is verankerd in de maatschappij.
Het is verschrikkelijk dat Joodse mensen zich onveilig voelen. Daar moet beslist wat aan gedaan worden. Maar met een 'ontzettende verankering' lijk je te suggereren dat bijna iedereen antisemiet is. En de cijfers zeggen toch echt iets anders. Een kleine groep kan ook veel schade aanrichten.
Die kleine groep moet aangepakt worden. Het hoeft niet over de hele samenleving te gaan.
maandag 13 november 2023 om 15:16
Een stem tegen Hamas betekent een stem voor Israël, volgens veel moslims. En dus werd het pro-Palestina en sloten anderen zich daarbij aan.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 15:10Uk begrijp gewoonweg niet dat mensen niet hard demonstreren TEGEN Hamas ipv pro Palestina.
maandag 13 november 2023 om 15:19
Ik vraag me af wat jouw belang is bij het voeren van dit soort semantische discussies. In plaats van te concentreren op inhoud lijk je haast een voorliefde te hebben voor het ingaan op de inhoudelijke betekenis van woorden en daar pagina's lang over doorgaan. Als ik me goed herinner deed je dat een week geleden ook bij LadyDay21 die het woord "zeloot" gebruikte.Siri schreef: ↑13-11-2023 15:12Het CIDI zegt dat het aantal gevallen van antisemitisme sinds de oorlog enorm is toegenomen. Met ruim 800 procent. Voor de oorlog ging het volgens het CIDI om nog geen 200 incidenten per jaar. Dit gaat om geweldsdelicten, maar ook mails die worden verstuurd.
Al die incidenten zijn zeer naar, en elk incident is er 1 teveel, maar ik weet nog steeds niet of je aan de hand van dat aantal incidenten kunt stellen dat antisemitisme ontzettend is verankerd in de maatschappij.
Het is verschrikkelijk dat Joodse mensen zich onveilig voelen. Daar moet beslist wat aan gedaan worden. Maar met een 'ontzettende verankering' lijk je te suggereren dat bijna iedereen antisemiet is. En de cijfers zeggen toch echt iets anders. Een kleine groep kan ook veel schade aanrichten.
Die kleine groep moet aangepakt worden. Het hoeft niet over de hele samenleving te gaan.
Een pagina geleden heb ik ook gepost over antisemitisme en waarom ik het meer aanwezig vind in de samenleving dan de meeste andere vormen van haat.
maandag 13 november 2023 om 15:20
Misschien heb je gelijk. De mate waarin QAnon antisemitisme heeft omarmd is bizar. Het valt mij ook op dat een antisemitische theorie vaak zonder problemen in willekeurige gezelschappen kan worden verkondigd.Champoo schreef: ↑13-11-2023 13:15Antisemitisme zit meer verweven in de maatschappij dan de meeste andere vormen van haat vind ik. Dat is te zien aan de breedte van het politieke spectrum waarin het opduikt, van extreem-rechts tot links, van alternatieve denkwijzen zoals Qanon tot aan de klimaatbeweging die ermee geinfecteerd is.
Het meest opmerkelijke vind ik dat historische gebeurtenissen zoals de Holocaust en de pogroms van de eeuwen daarvoor ("genocide") altijd weer op joden in het algemeen en Israel in het bijzonder worden geprojecteerd.
Ik kan daar echt van schrikken. Ik werk ook met wat mensen samen, en op dit moment wordt de samenwerking met iemand opgezegd door hetgeen hij allemaal verkondigd. Ik wil niet meer met diegene samenwerken.
Maar verder is haat, discriminatie en racisme wijdverbreid. Tal van mensen hebben hier last van. Volgens sommige onderzoeken voelt een kwart van de bevolking zich regelmatig gediscrimineerd. Ik heb geen idee of antisemitisme in meerdere mate aanwezig is.
Wel is antisemitisme bijzonder, omdat het soms makkelijk past in het wereldbeeld van mensen. Mensen hebben overtuigingen, en daar passen antisemitische verhalen makkelijk tussen. Ik hoor mensen ze soms te makkelijk oplepelen.
maandag 13 november 2023 om 15:22
Ik heb het over cijfers, niet over semantiek.Champoo schreef: ↑13-11-2023 15:19Ik vraag me af wat jouw belang is bij het voeren van dit soort semantische discussies. In plaats van te concentreren op inhoud lijk je haast een voorliefde te hebben voor het ingaan op de inhoudelijke betekenis van woorden en daar pagina's lang over doorgaan. Als ik me goed herinner deed je dat een week geleden ook bij LadyDay21 die het woord "zeloot" gebruikte.
Een pagina geleden heb ik ook gepost over antisemitisme en waarom ik het meer aanwezig vind in de samenleving dan de meeste andere vormen van haat.
Ik vind het belangrijk om precies te zijn. Ik vind het woord genocide als het gaat om wat Israel doet ook niet gepast.
Ik snap het probleem niet zo.
Cijfers zijn inhoud.
En dat soort discussies voer ik ook met anderen inderdaad. En dat staat mij volledig vrij. En ik ga daar pagina's over door omdat ik dezelfde argumenten steeds weer voorbij hoor komen, van dezelfde mensen.
En wat mijn belang is? Leren van anderen bijvoorbeeld. Want alles wat hier gezegd wordt zet mij aan het denken. Ik ben juist op mensen met wie ik het niet eens ben gesteld. Dat dwingt mij om na te denken.
Maar ik ga niet precies discussie voeren zodat anderen tevreden zijn. Laat anderen maar door een hoepeltje springen.
siri wijzigde dit bericht op 13-11-2023 15:25
19.59% gewijzigd
maandag 13 november 2023 om 15:24
Je bent aan het bagatelliseren.
Volgens mij is het anti-Israel sentiment nu gewoon acceptabel geworden, je kan nu hard op dingen roepen die 6 oktober voornamelijk gedacht werden
maandag 13 november 2023 om 15:25
En de oorlogsmisdaden die in Gaza worden gepleegd kunnen berecht worden in Gaza? Dat is toch niet realistisch, die hebben daar niet eens een goed rechtssysteem.Champoo schreef: ↑13-11-2023 14:48- De VN is een tandeloze tijger. De Veiligheidsraad gaat nooit vóór een vredesmacht stemmen. En dan nog, hoe gaan ze die installeren? Ze zullen afhankelijk zijn van Israel.
- De misdaden van 7 oktober zijn door terroristen van Hamas op Israelisch grondgebied gepleegd. Dat zijn geen oorlogsmisdaden maar gewone misdaden waarop het Israelisch recht van toepassing is. Waarom zou Israel die zelf niet mogen berechten?
Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Maar de 2 staten oplossing komt vanuit de VN omdat de Britten daar hun handen niet aan wilden branden.
maandag 13 november 2023 om 15:26
Siri schreef: ↑13-11-2023 15:20Misschien heb je gelijk. De mate waarin QAnon antisemitisme heeft omarmd is bizar. Het valt mij ook op dat een antisemitische theorie vaak zonder problemen in willekeurige gezelschappen kan worden verkondigd.
Ik kan daar echt van schrikken. Ik werk ook met wat mensen samen, en op dit moment wordt de samenwerking met iemand opgezegd door hetgeen hij allemaal verkondigd. Ik wil niet meer met diegene samenwerken.
Maar verder is haat, discriminatie en racisme wijdverbreid. Tal van mensen hebben hier last van. Volgens sommige onderzoeken voelt een kwart van de bevolking zich regelmatig gediscrimineerd. Ik heb geen idee of antisemitisme in meerdere mate aanwezig is.
Wel is antisemitisme bijzonder, omdat het soms makkelijk past in het wereldbeeld van mensen. Mensen hebben overtuigingen, en daar passen antisemitische verhalen makkelijk tussen. Ik hoor mensen ze soms te makkelijk oplepelen.
Is dat zo? Dan is moslimhaat minstens net zo bijzonder aangezien je daar dezelfde criteria op toe kunt passen.
Haat is haat. En in beide gevallen is die haat ongegrond. Ik zou nog kunnen begrijpen dat de Joodse bevolking en masse een haat heeft jegens Duitsers maar dat is in cijfers niet terug te vinden.
Maar antisemitisme en moslimhaat zijn voor mij beiden onbegrijpelijk en niet bijzonder.
maandag 13 november 2023 om 15:26
Misschien ben ik aan het bagatelliseren. Maar als iemand stelt dat iets 'ontzettend is verankerd' is dat mogelijk een overdrijving.
maandag 13 november 2023 om 15:27
Misschien ben ik aan het bagatelliseren. Maar als iemand stelt dat iets 'ontzettend is verankerd' is dat mogelijk een overdrijving.
maandag 13 november 2023 om 15:28
Ik bedoel dat het bijzonder is om het narratief, om het verhaal dat steeds verteld wordt over Joden en Joodse overheersing.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 15:26[/b]
Is dat zo? Dan is moslimhaat minstens net zo bijzonder aangezien je daar dezelfde criteria op toe kunt passen.
Haat is haat. En in beide gevallen is die haat ongegrond. Ik zou nog kunnen begrijpen dat de Joodse bevolking en masse een haat heeft jegens Duitsers maar dat is in cijfers niet terug te vinden.
Maar antisemitisme en moslimhaat zijn voor mij beiden onbegrijpelijk en niet bijzonder.
maandag 13 november 2023 om 15:29
Mooie samenvatting en waarschijnlijk de enige oplossing die mogelijk zou moeten zijn.EHV1981 schreef: ↑13-11-2023 14:39Dit inderdaad, het is een ontzettend complex verhaal als je naar heel de historie kijkt. De Palestijnen zijn uit hun land verjaagd en het stukje wat ze nog 'hebben' onder de bezetting wordt door Joodse kolonisten steeds verder ingeperkt. Dan hebben ze in Gaza nog een terroristisch regime aan de macht die ze onderdrukt. En door de verwerpelijke daden van Hamas worden onschuldige Palestijnse burgers vermoord door de bombardementen. Israëli gaat zelf niet terugtrekken. De VN zal hier moeten gaan ingrijpen en beide partijen gaan houden aan de 2 staten oplossing van de VN van 1947 en voorlopig een VN vredesmacht installeren. Het Internationaal Gerechtshof zal haar werk moeten doen en bij beide partijen de mensen voor het gerecht brengen die zich schuldig hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden.
Israël erkent helaas het internationaal strafhof niet.
