Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 13 november 2023 om 13:04
Zonnebrillie schreef: ↑13-11-2023 12:58https://www.timesofisrael.com/hamas-sou ... ar-report/
Ook zijn er vannacht een paar Hamas leden opgepakt in de Westbank. Ook hoor ik nu dat Hamas een conditie heeft gezet voor het vrijgeven van de gegijzelden, Ibrahim Hamed, de voormalige Hamas leider in de Westbank moet worden vrijgelaten, anders is er geen hostage exchange deal.
Bedankt iedereen voor de lieve woorden en steun, ik kan niet iedereen een voor een bedanken, maar ik heb jullie allemaal gelezen, en ik voel jullie steun...
Ik ben mij er zeer van bewust (en super dankbaar) dat ik werk heb, een safe room en eten en drinken en dat de mensen in Gaza dat niet hebben. Daar denk ik altijd aan, ook tijdens alle vroegere operaties van 2008, 2012, 2014, 2021 en afeglopen Mei (Ik ben nu alleen sinds 7 Oktober echt bang, dat had ik eerst niet zo).
Ik heb zeker super veel kritiek op de Israelische regering en vind dat ze allemaal moeten aftreden, maar ik ben ook wel dankbaar. Bijv als het over een safe room gaat, elk nieuw gebouw die gebouwd wordt sinds 2008 heeft een safe room in elk appartmement of iniedergeval op elke verdieping.
In de 60's en 70's hadden mensen dat niet, toen hadden we de "publieke shelters" elke buurt had er een of twee en mensen gingen naar heen en brachten daar dagen door. Met de huidige raketten uit Hamas heeft het geen zin om naar zo'n publieke kelder te rennen, tenzij je er toevallig naast loopt of vlakbij woont. In Jerusalem en Tel Aviv heeft men 90 seconden om voor onderdag te zorgen (in Ashkelon 30 seconden, in Sderot maar 15 seconden). De huizen na de jaren 60 en 70 werden gebouwd met een kelder in elk gebouw. In 2014 woonde ik in zo'n gebouw en zodra ik het luchtalarm hoorde, pakte ik mijn telefoon en rende 3 verdiepingen naar beneden, ook midden in de nacht, meestal haalde ik het maar op het nippertje, je hoort na 90 seconden de knal (van de Iron Dome of van de raket die gevallen is) en dan moet je zeker nog 10 minuten binnen blijven omdat er nog schreven kunnen rondvliegen.
De Israelishe regeringen hebben sinds de jaren 50, over al die jaren shuilkelders en saferooms gebouwd voor hun mensen omdat Israel altijd in de schaduw van een of andere oorlog moest leven.
Dit gezegd heb ik super veel kritiek over hoe de regering niet zoveel doet voor de steden die wat verder zijn van het centrum... steden zoals Ashkelon en Sderot die vaak gebombadeerd worden door Hamas hebben vaak geen shuilkelders of safe rooms, er wonen daar ook meer mensen van de lagere sociale economiche klassen. In Tel Aviv hebben alleen de luxe flats saferooms, maar de inwoners van het oude gedeelte van Tel aviv (zoals mijn moeder) die op normale dagen kunnen genieten van het feit dat ze ditchtbij het strand en alle leuke cafe's en restaurants zitten, lopen nu wel gevaar omdat ze in hele oude gebouwen wonen zonder schuilkelders of safe rooms.
De Bedouin gemeenschap die voornamelijk in het Zuiden (Negev) wonen hebben al helemaal niks, geen luchtalarm, geen schuilkelders. Er zijn een paar kinderen daar omgekomen van een raket die hun huis direct raakte, er zijn een stuk of 20 afgeslacht op 7 Okt door Hamas (waaronder vrouwen en kinderen, Moslim vrouwen met Hijab, mede Moslims, maar zoals ik al vaak zeg, Hamas kijkt niet naar religie, ze willen alle Joden dood, maar ook alle andere religie groepen die hier wonen) en er zijn zeker 7 van de Bedouin gemeenschap gegijzeld in Gaza. Ik vergeet ze nooit en blijf er ook over posten, de Bedouin gemeenshap is een van de meest marginale bevolking in Israel als we het over armoede en faciliteiten hebben...
Wat heeft Hamas gebouwd voor zijn mensen? Met al het geld wat ze van het Westen krijgen? Tunnels en een ondergrondse stad onder Gaza maar daar mogen alleen Hamas leden in als er bommen vallen, de gewone mens blijft dan boven. IDF stuurt pamplets in het Arabisch en vraagt mensen (burgers) te evacueren, maar Hamas zegt tegen ze dat ze niet naar IDF moeten luisteren en die mensen weten niet wat ze moeten doen, wat hun betreft zijn IDF en Hamas beiden de vijand, dus naar wie moeten ze luisteren? Ik snap dat heel goed en vind het ook heel erg.
Nog iets over mij, ik ben in NL geboren en opgegroeid en woon met pauzes sinds 1996 in Jeruzalem, misschien heb ik het al een keer eerder geschreven hier, ik be een paar keer aan het nippertje ontsnapt aan een suicide bom (in een bus, in cafe's) in de late jaren 90's en vroege 2000's... Helaas ben ik het gewend om in de schaduw van een oorlog te moeten leven, maar ik weet ook dat het anders kan, mijn voormalige leven in NL
Over Jodenhaat over de hele wereld, ik ben er kapot van (heb nog familie in NL, in de US, in Frankrijk, in Zuid Amerika). Ik vind het vreselijk, maar ik weet dat veel kinderen in Arabische landen met Jodenhaat worden grootgebracht. Gisteren nog een kinder versie van mein Kampf in het Arabisch gevonden in een verlaten school in Gaza....waarom deze haat denk ik dan? Ik heb er geen antwoord op...
Wij worden helaas met angst groot gebracht, (en angst kan in haat groeien, niet ik, maar er zijn ook genoeg mensen van "mijn" kant die vol haat zitten).
Even iets wat ik gisteren heb gelezen ,mensen die vlakbij Arabische dorpen zijn angstig omdat de Muezzin van de Moskee de Hadith van bomen en stenen citeerd en de volume is heel hard (dat is een Hadith die heet heeft over het uitmoorden van Joden- (Abu Huraira reported Allah's Messenger (ﷺ) as saying:
"The last hour would not come unless the Muslims will fight against the Jews and the Muslims would kill them until the Jews would hide themselves behind a stone or a tree and a stone or a tree would say: Muslim, or the servant of Allah, there is a Jew behind me; come and kill him; but the tree Gharqad would not say, for it is the tree of the Jews.)"
Nou als je dit als vader van kleine kinderen moet horen van de buren, dan wordt je heel bang... zo'n man maakt een post op Facebook en creert meer angst (of hij wil mensen waarschuwen) maar dit polloriseerd zo erg!
Ik ben echt hartgebroken dat we zo in angst en haat naar elkaar leven. Ik wil alleen vrede en ik weet zeker dat de meeste mensen dit willen, maar terreur organizaties moeten weg...Hamas, Hizbollah etc
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 13:08
Vreselijk.
maandag 13 november 2023 om 13:15
Antisemitisme zit meer verweven in de maatschappij dan de meeste andere vormen van haat vind ik. Dat is te zien aan de breedte van het politieke spectrum waarin het opduikt, van extreem-rechts tot links, van alternatieve denkwijzen zoals Qanon tot aan de klimaatbeweging die ermee geinfecteerd is.Siri schreef: ↑13-11-2023 12:46Dat een enkele malloot daar stond met een idioot spandoek betekent nog niet dat antisemitisme ontzettend verankerd zit in de maatschappij.
Antisemitisme is zeker een probleem. Maar dit is wat anders dan ‘ontzettend verankerd zitten’.
Er worden in dit topic voortdurend extreme conclusies getrokken.
Het meest opmerkelijke vind ik dat historische gebeurtenissen zoals de Holocaust en de pogroms van de eeuwen daarvoor ("genocide") altijd weer op joden in het algemeen en Israel in het bijzonder worden geprojecteerd.
maandag 13 november 2023 om 13:31
Nou, dat probeer ik “ze” in ieder geval wel al 200+ pagina’s aan hun verstand te peuteren… Maar ik snap, dat het verhaal van Zonnebrillie op iedereen meer indruk zal maken. En terecht.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 13:42
Welk forum?MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 13:36@ladyday kun jij ook niet op het andere forum meeschrijven over dit onderwerp?
Viafora? Ik zie op de eerste pagina direct al iemand, waarvan ik blij ben dat ik die hier niet meer tegenkom (en dat heeft totaal niets met dit topic te maken
)!
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 13:44
Nee, joh. Iemand die hier weg is.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 13:47
Er schrijven daar een paar enorme (valse feiten verspreidende) mansplainers mee. Ik zou er geen trek in hebben, valt geen eer aan te behalen.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 13:36@ladyday kun jij ook niet op het andere forum meeschrijven over dit onderwerp?
maandag 13 november 2023 om 13:48
maandag 13 november 2023 om 13:48
maandag 13 november 2023 om 13:55
Zeer beperkt hoorMrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 13:48Oohhh fijn dat jij ook meeleest daar... en hetzelfde gevoel hebt erbij. Ik begon namelijk al aan mezelf te twijfelen.
. Ruimere regels daar leiden tot een soort Facebook-achtige discussie met enorme regels waar allerlei niet-relevante zaken er aan de haren bijgesleept worden. Er lopen een paar knap aggressieve posters rond die hier allang een ban hadden gekregen.Conclusie: ik vind er niks aan.
maandag 13 november 2023 om 14:09
GeenStijl gooit consequent iedereen die kritisch is op de Israëlische handelswijze op de 'antisemist!' stapel. Natuurlijk is dat ook hun 'stijlfiguur', daar hoort ook bij dat ze per definitie geen gebalanceerd verhaal brengen. Als dit je enige bron is duik je recht de fuik in.
Dat was ook zo bij het Oekraïnereferendum, toen lurkte ik daar meer. En we weten hoe dat is afgelopen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 13 november 2023 om 14:14
De actuele berichtgeving van gebeurtenissen die zichzelf snel opvolgen (rampen, aanslagen, oorlogen) is al jaren erg goed bij GeenStijl. Anderzijds nemen ze ook een risico, omdat ze door de snelle opvolging de bronnen niet altijd goed kunnen checken, en traditionele media zijn daar voorzichtiger mee.
Daar moet ik bij zeggen dat ik ze ongenuanceerd pro-Israel en tegen alles dat niet rechts en pro-Trump is vindt. Het is een opinieblog, uitzonderingen daargelaten.
maandag 13 november 2023 om 14:19
