Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 13 november 2023 om 09:13
Weet je wat ik een lastig iets vindt? De uitspraak "from the River to the sea..." is niet verboden door de rechter en moet dus niet als antisemitisme worden gezien maar slechts dat de Palestijnse bevolking bevrijdt dient te worden...
Vergelijk die uitspraak eens met Zwarte Piet. Ook niet door de rechter verboden maar wel degelijk racistisch. Geen mogelijkheid voor nuance. Zo is het met die uitspraak in mijn optiek ook. Voor mij is daar geen mogelijkheid tot nuance in. Het is duidelijk wat ermee bedoelt wordt.
Vergelijk die uitspraak eens met Zwarte Piet. Ook niet door de rechter verboden maar wel degelijk racistisch. Geen mogelijkheid voor nuance. Zo is het met die uitspraak in mijn optiek ook. Voor mij is daar geen mogelijkheid tot nuance in. Het is duidelijk wat ermee bedoelt wordt.
maandag 13 november 2023 om 09:15
Mwah, grotendeels eens maar om nou te stellen dat deze Israëlische regering het beste met de Palestijnen voorheeft, vind ik een ander uiterste. Ik vind er weinig vredelievends aan om de Palestijnen zo weinig land te geven. Palestijnen worden ook in Israël gediscrimineerd. Dat zou ik niet bagataliseren. Laat ik het zo zeggen, ook daar zijn rotte appels.Blomke schreef: ↑13-11-2023 08:48Ik denk dat daar een groot deel van de verongelijktheid richting Israël fout gaat. Het verklaart de grote bereidheid van 'links' om tegen Israël te protesteren. Omdat de Palestijnen "al zoveel jaar en nu weer" hebben te lijden onder organisaties als Hamas en onder Israël. 'Links' is nogal gevoelig voor de underdog.
Ik denk dat als de Palestijnen niet steeds ruzie zochten met Israël, ze bar weinig onder Israël te lijden zouden hebben. De Palestijnen worden door organisaties als Hamas opgehitst om al hun energie in ruzie met Israël te steken in plaats van het opbouwen van een welvarend Palestina. Ze krijgen van jongs af aan aangeleerd dat Israël overal schuld aan heeft, dat Joden de vijand zijn, en dat dat bestreden moet worden met protest en geweld. Daarnaast nemen organisaties als Hamas geen genoegen met een tweestatenindeling. Die organisaties gedijen bij onrust en zouden bij een oplossing hun bestaansrecht verliezen. Dus grijpt Hamas alles aan om de Palestijnen als slachtoffer weg te zetten: bevolking arm houden, bevolking als schild gebruiken, extra gebied opeisen dat aan Palestina zou toebehoren, terwijl er vóór het bestaan van Israël geen Palestijnse staat bestond; die twee zijn tegelijkertijd ontstaan.
Wie er oppervlakkig naar kijkt ziet op tv Palestijnen die protesteren en Israël die er hardhandig op reageert en denkt: Israël onderdrukt die arme Palestijnen. Ik zeg niet dat Israël niets te verwijten valt, maar Israël wil niets liever dan vrede.
De oplossing begint bij het verminderen van de indoctrinatie van de Palestijnen. Dus is het zaak dat daar een partij aan de macht komt die daadwerkelijk het beste met de Palestijnen voor heeft en ze niet misbruikt voor eigen belang.
Eens met je conclusie.
maandag 13 november 2023 om 09:22
Ik vind de mop van een zekere meneer die ik graag mag wel tekenend:
Een Israëliër en een Palestijn eten tijdens de lunchpauze hun brood op. Zegt de Israëliër tegen de Palestijn: bah, alweer shoarma als beleg. Als dat morgen weer zo is spring ik van het dak af. Zegt de Palestijn: bah, alweer falafel op brood. Als dat morgen ook zo is spring ik van het dak.
De volgende dag tijdens de lunch zegt de Israëliër: alweer shoarma. Hij neemt een aanloop en springt van het dak. Dood. De Palestijn zegt: alweer falafel. Hij stort zich te pletter.
Bij de begrafenis verzucht de rouwende weduwe van de Israëliër: ach, had mijn man het me maar verteld, dan had ik iets anders voor hem klaargemaakt. De rouwende weduwe van de Palestijn verzucht: had ik het maar geweten. Maar ja, hij belegt zijn eigen brood.
Een Israëliër en een Palestijn eten tijdens de lunchpauze hun brood op. Zegt de Israëliër tegen de Palestijn: bah, alweer shoarma als beleg. Als dat morgen weer zo is spring ik van het dak af. Zegt de Palestijn: bah, alweer falafel op brood. Als dat morgen ook zo is spring ik van het dak.
De volgende dag tijdens de lunch zegt de Israëliër: alweer shoarma. Hij neemt een aanloop en springt van het dak. Dood. De Palestijn zegt: alweer falafel. Hij stort zich te pletter.
Bij de begrafenis verzucht de rouwende weduwe van de Israëliër: ach, had mijn man het me maar verteld, dan had ik iets anders voor hem klaargemaakt. De rouwende weduwe van de Palestijn verzucht: had ik het maar geweten. Maar ja, hij belegt zijn eigen brood.
maandag 13 november 2023 om 09:25
Zeker, ik had het niet specifiek over de huidige regering. De illegale nederzettingen bijvoorbeeld, not done.Eve schreef: ↑13-11-2023 09:15Mwah, grotendeels eens maar om nou te stellen dat deze Israëlische regering het beste met de Palestijnen voorheeft, vind ik een ander uiterste. Ik vind er weinig vredelievends aan om de Palestijnen zo weinig land te geven. Palestijnen worden ook in Israël gediscrimineerd. Dat zou ik niet bagataliseren. Laat ik het zo zeggen, ook daar zijn rotte appels.
Eens met je conclusie.
maandag 13 november 2023 om 09:33
Deze film van een Palestijnse regisseur vind ik een aanrader. Draagt bij aan nuanceringen, hoe mensen daar naast elkaar leven. Vrij satirisch. Was in 2002 genomineerd voor een Oscar.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Divine_ ... 2002_film)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Divine_ ... 2002_film)
maandag 13 november 2023 om 09:38
Die uitspraak is zo antisemitisch als de pest en dat weet men, althans behoort men te weten.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 09:13Weet je wat ik een lastig iets vindt? De uitspraak "from the River to the sea..." is niet verboden door de rechter en moet dus niet als antisemitisme worden gezien maar slechts dat de Palestijnse bevolking bevrijdt dient te worden...
Vergelijk die uitspraak eens met Zwarte Piet. Ook niet door de rechter verboden maar wel degelijk racistisch. Geen mogelijkheid voor nuance. Zo is het met die uitspraak in mijn optiek ook. Voor mij is daar geen mogelijkheid tot nuance in. Het is duidelijk wat ermee bedoelt wordt.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 13 november 2023 om 09:53
Voor mij betekent de uitspraak Israël van de kaart vegen. Geen twijfel over mogelijk. En ondanks dat ik de Palestijnen veel meer gun dan het piepkleine stukje land gaat deze uitdrukking verder dan bevrijden. Het is ook een uitspraak die sommige mensen makkelijk roepen maar waarbij sommigen geen idee hebben wat de gevolgen zijn.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 09:13Weet je wat ik een lastig iets vindt? De uitspraak "from the River to the sea..." is niet verboden door de rechter en moet dus niet als antisemitisme worden gezien maar slechts dat de Palestijnse bevolking bevrijdt dient te worden...
Vergelijk die uitspraak eens met Zwarte Piet. Ook niet door de rechter verboden maar wel degelijk racistisch. Geen mogelijkheid voor nuance. Zo is het met die uitspraak in mijn optiek ook. Voor mij is daar geen mogelijkheid tot nuance in. Het is duidelijk wat ermee bedoelt wordt.
maandag 13 november 2023 om 09:57
Piepklein zou ik het ook weer niet noemen. De westelijke Jordaanoever plus de Gazastrook. Israël is ook een klein land, ongeveer half zo groot als Nederland.Eve schreef: ↑13-11-2023 09:53Voor mij betekent de uitspraak Israël van de kaart vegen. Geen twijfel over mogelijk. En ondanks dat ik de Palestijnen veel meer gun dan het piepkleine stukje land gaat deze uitdrukking verder dan bevrijden. Het is ook een uitspraak die sommige mensen makkelijk roepen maar waarbij sommigen geen idee hebben wat de gevolgen zijn.
maandag 13 november 2023 om 09:58
maandag 13 november 2023 om 10:06
maandag 13 november 2023 om 10:26
maandag 13 november 2023 om 11:01
Mooi gezegd!Eve schreef: ↑12-11-2023 23:43Dat denk ik niet maar ik waardeer je insteek.
Het is de manier van proberen te overtuigen waarbij ik vaak een pot verwijt de ketel gevoel heb. Dat welles nietes gedoe, vallen over woorden ipv kijken naar de intentie. Bij sommigen spelen er begrijpelijk veel emoties mee. Waar ik persoonlijk slecht op ga, is over de gevoelens van anderen heen walsen. Het is niet mals wat een forummer schrijft over haar leven in Israël. Ik vond het echt niet oké om daar zo makkelijk overheen te stappen, om het dan nodig te vinden om weer eens even een punt te maken. Dat vind ik ook als hier een hulpverlener of slachtoffer mee gaat schrijven over zijn/haar ervaringen in Gaza. Geef iemand even de ruimte om ervaringen te delen
En ik weet dat het makkelijker/logischer is om mee te wenen waar je je het meest kan identificeren. Jaren geleden moest ik huilen om tsunami slachtoffers maar ik huilde net zo hard bij de aardbeving in Iran (Bam) waarbij een moeder huilde bij het verlies van haar zoontje. Dat vergeet ik nooit meer. In dat opzichte wil ik geen verschil maken in slachtoffers, het zijn mensen.
Ik ben tegen de regeringen, niet tegen de burgers. En aan beide kanten zie ik dat dit niet goedkomt zonder ingrijpen van buitenaf. Angst heb ik voor Jodenhaat, homohaat, vrouwenhaat en ook moslimhaat.
Ik denk dat sommigen die in dit forum reageren niet beseffen dat als hun wiegje toevallig ergens anders had gestaan, ze heel anders zouden denken.
Als je daarentegen noch met Israël/joden noch met Palestijnen/moslims een persoonlijke band of identificatie hebt is de menselijke reactie om met alle onschuldige burgers mee te voelen in dit conflict, ongeacht wie of wat ze zijn, en om verontwaardiging en woede te voelen jegens iedereen die bloedvergieten veroorzaakt, los van de intenties want NIETS rechtvaardigt geweld in mijn ogen. Al is dat laatste ook makkelijk gezegd vanuit mijn veilige en comfortabele leventje, besef ik. Als ik daar zou wonen of familie/vrienden zou hebben in Israël of Gaza zou ik er ook anders over denken allicht.
Wat me beangstigt is dat mensen die ver af staan van het conflict toch zo'n stellige voor/tegen mening kunnen hebben. Ben nog nooit zo benauwd geweest voor de wereldvrede als vandaag.
