Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 12 november 2023 om 21:21
Niet de hele boel platbombarderen.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 21:19Pardon? Wat stel je je daarbij voor nu Hamas slechts een paar dagen geleden heeft aangekondigd dat ze dit soort aanslagen zullen blijven plegen totdat elke jood ter wereld is uitgeroeid?
Noem eens man en paard. Wat betekent "een stapje terugdoen"?
zondag 12 november 2023 om 21:24
Maar dat gebeurt ook niet. Er worden overigens ook dagelijks nog vele bommen op Israel afgevuurd, hoor.
Mag ik uit dit nietszeggende antwoord concluderen dat jij dus zelf geen idee hebt hoe je je moet verdedigen tegen terroristen die je willen uitroeien?
Am Yisrael Chai!
zondag 12 november 2023 om 21:24
Het is de vraag óf ze de hele boel platbombarderen. Er staat nog behoorlijk wat overeind daar. Beelden van een gebombardeerd gebouw met een bepaalde camerahoek kan een indruk wekken alsof een hele wijk is platgegooid.
Om Hamas uit te schakelen zal Gaza veroverd moeten worden. En dat zal niet prettig zijn. Hamas kan zich overgeven om verder leed te voorkomen.
oudebaas wijzigde dit bericht op 12-11-2023 21:26
18.18% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 12 november 2023 om 21:24
Of voor de vermiste Afrikaanse schoolmeisjes. Hoe solidair zijn wij als vrouwen voor al die jonge meisjes die met genitale verminking te maken krijgen?fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 20:46Ik heb al die groepen die jij noemt anders nog nooit een protestmars voor die zeker 6 miljoen Syrische kindertjes zien houden, hoor.
Zo werkt dat helaas. Betekent niet dat mensen het niet enorm afkeuren. Het is niet altijd onwil, maar veelal psychologisch zo geregeld anders worden we gek..
zondag 12 november 2023 om 21:28
Wellicht nietszeggend, maar het is wat het is.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 21:24Maar dat gebeurt ook niet. Er worden overigens ook dagelijks nog vele bommen op Israel afgevuurd, hoor.
Mag ik uit dit nietszeggende antwoord concluderen dat jij dus zelf geen idee hebt hoe je je moet verdedigen tegen terroristen die je willen uitroeien?
En ik ben niet de enige op de planeet die deze mening heeft. Zelfs de Amerikanen vinden dat.
Prima om het niet met mij eens te zijn, maar doe niet net alsof ik rare dingen zeg.
zondag 12 november 2023 om 21:28
zondag 12 november 2023 om 21:29
ik weet niet of ik het met je eens ben, want ik vraag je wat je er mee bedoelt en je komt met een antwoord dat sowieso niet aan de orde is.
Am Yisrael Chai!
zondag 12 november 2023 om 21:30
Ik luister graag naar organisaties die hier kijk op hebben. Zoals organen van de VN en mensenrechtenorganisaties.oudebaas schreef: ↑12-11-2023 21:24Het is de vraag óf ze de hele boel platbombarderen. Er staat nog behoorlijk wat overeind daar. Beelden van een gebombardeerd gebouw met een bepaalde camerahoek kan een indruk wekken alsof een hele wijk is platgegooid.
Om Hamas uit te schakelen zal Gaza veroverd moeten worden. En dat zal niet prettig zijn. Hamas kan zich overgeven om verder leed te voorkomen.
zondag 12 november 2023 om 21:30
Volgens velen is dat dus wel aan de orde.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 21:29ik weet niet of ik het met je eens ben, want ik vraag je wat je er mee bedoelt en je komt met een antwoord dat sowieso niet aan de orde is.
Het mag wel een tandje minder. Daar komt het op neer.
zondag 12 november 2023 om 21:32
Jij had het over sociale verwantschap en ik had het in mijn reactie daarop over 'niet van westerse afkomst' ik heb het dus niet gehad over nederlanderschap
zondag 12 november 2023 om 21:33
Bij de grootste aanslag in Frankrijk (Bataclan) vielen 131 doden op 62 miljoen inwoners. Bij de aanslag op 7 oktober vielen 1400 doden op 9 miljoen inwoners. En van die doden werden er ook nog een aantal gruwelijk mishandeld en verkracht.
Naar Franse verhoudingen zouden dat bijna 10.000 doden zijn. Geloof me, bij een dergelijk aantal gaan alle citoyens onmiddellijk aux armes en helemaal los.
oudebaas wijzigde dit bericht op 12-11-2023 21:36
1.13% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 12 november 2023 om 21:34
zondag 12 november 2023 om 21:35
Dank je. Het is echter niet moeilijk te achterhalen aangezien de overkoepelende vredesorganisaties gewoon archieven hebben met daarin hun pamfletten.Siri schreef: ↑12-11-2023 21:18De VS toch wel. Daar werd toch tegen gedemonstreerd? Tegen de acties van de VS (en bondgenoten)? Net als nu tegen Israel.
Ik vind het knap dat jij precies op de hoogte bent van de redenen waarom mensen toen demonstreerden.
En er demonstreerden miljoenen mensen. Dat hoef je niet te bagatelliseren.
Net zoals vele andere zaken. Zoals de initiatiefnemers van 15 februari 2003 (Britse anti-kapitalistische groep Globalise Resistance) in coördinatie met het anti-imperialistische ANSWER in de VS.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 12 november 2023 om 21:36
Discussie gesloten.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 21:05De meeste doden in Israel waren nog niet eens gevonden, laat staan geborgen, toen men het hier in Nederland en in de rest van Europa, UK en US nodig vond om antisemitische leuzen te scanderen en Israelische vlaggen te verbranden.
Dat heeft niets met verandering afdwingen te maken maar alles met onversneden jodenhaat.
Er zullen altijd achterlijke mensen zijn die racistisch zijn. We kunnen niet afdwingen dat ze dat niet zijn.
Als ik er ooit bij ben dan trek ik mijn mond open. Dat doe ik voor al het onrecht.
zondag 12 november 2023 om 21:50
Waarom overdrijf je? Het is al erg genoeg toch.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 21:34En wat moet Hamas dan doen? Of zijn die inmiddels echt het willoze slachtoffer waar ze kennelijk voor gehouden worden?
(Bijna) Niemand in NL vindt het erg dat Hamas wordt uitgeroeid. Het is een beestachtige terroristische organisatie.
De angst is er wel dat Hamas niet uit te roeien valt. Het is rete onzeker waar dit op uit gaat lopen.
zondag 12 november 2023 om 21:58
Ik probeer niemand te overtuigen, ik vul Jelle aan die aangeeft dat het logisch is dat de gebeurtenissen van 7 oktober een beetje wegvagen door wat er sindsdien gaande is in Gaza.Eve schreef: ↑12-11-2023 20:27Inderdaad Penny, het is geen wedstrijd. Dus waarom voel jij de behoefte om mij te willen overtuigen dat het elders 10x erger is? Ik lees de krant, zo’n linkse krant die de nadruk legt op de Palestijnen.
Een forummer komt hier haar verslag doen en jij vindt het nodig om zelf te beginnen met vergelijkingen?
Er werd hier meegeleefd en ja hoor, het was wachten voordat de eerste hier moest binnen denderen om te vergelijken.
Onnodig.
zondag 12 november 2023 om 22:00
Ik overdrijf niet, ik stel een serieuze vraag. Ik hoor iedereen maar over Israel die zus moet en zo moet en dit niet mag en dat niet mag, maar wat dan met Hamas? Zijn die ook onderdeel van dit conflict? En zo ja, wat daar dan mee?Daglichtjebijdag schreef: ↑12-11-2023 21:50Waarom overdrijf je? Het is al erg genoeg toch.
(Bijna) Niemand in NL vindt het erg dat Hamas wordt uitgeroeid. Het is een beestachtige terroristische organisatie.
De angst is er wel dat Hamas niet uit te roeien valt. Het is rete onzeker waar dit op uit gaat lopen.
Am Yisrael Chai!
zondag 12 november 2023 om 22:05
Ik ben het ook niet met je eens dat niemand het erg vindt dat Hamas wordt uitgeroeid. Ik zie de afgelopen weken, beginnend op 8 oktober, allerlei Nederlanders juist Hamas steunen, hun leuzen roepen, hun propaganda delen, hun daden prijzen. Op 8 oktober de lijsttrekker van Bij1 met een enorm epistel, om maar 1 voorbeeld te geven. De NOS noemt ze dagelijks strijders. Dat waren de nazi's zeker ook, vrijheidsstrijders. Die schaamden zich tenminste nog voor hun eigen beestachtigheid, dat kun je van Hamas niet zeggen.Daglichtjebijdag schreef: ↑12-11-2023 21:50Waarom overdrijf je? Het is al erg genoeg toch.
(Bijna) Niemand in NL vindt het erg dat Hamas wordt uitgeroeid. Het is een beestachtige terroristische organisatie.
De angst is er wel dat Hamas niet uit te roeien valt. Het is rete onzeker waar dit op uit gaat lopen.
Am Yisrael Chai!
zondag 12 november 2023 om 22:11
zondag 12 november 2023 om 22:14
Precies. Waar al een zelfde soort commentaar op was gegeven, namelijk niet in staat zijn om je even in te leven op wat kwetsbaars dat een ander heeft geschreven. Nee, hup weer vergelijken. En het dan geen wedstrijd noemen.pennydreadful1 schreef: ↑12-11-2023 21:58Ik probeer niemand te overtuigen, ik vul Jelle aan die aangeeft dat het logisch is dat de gebeurtenissen van 7 oktober een beetje wegvagen door wat er sindsdien gaande is in Gaza.
Je kiest er zelf voor om daar op door te gaan ipv een stap terug te doen (al is het maar voor een avond). Zenden is wat je doet en dat weet je dondersgoed met je gejamaar.
zondag 12 november 2023 om 22:29
Israel is lid van de VN en maakt burgerslachtoffers. Logisch dat VN ze daarop aanspreekt en dat blijft doen.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 22:00Ik overdrijf niet, ik stel een serieuze vraag. Ik hoor iedereen maar over Israel die zus moet en zo moet en dit niet mag en dat niet mag, maar wat dan met Hamas? Zijn die ook onderdeel van dit conflict? En zo ja, wat daar dan mee?
zondag 12 november 2023 om 23:08
Met dat verschil dat ik niet met de VN in gesprek ben maar met Siri die stelt dat Israel een stapje terug moet doen. Ik vraag aan hem/haar wat Hamas zou moeten doen.Daglichtjebijdag schreef: ↑12-11-2023 22:29Israel is lid van de VN en maakt burgerslachtoffers. Logisch dat VN ze daarop aanspreekt en dat blijft doen.
Want vergis je niet: al die mensen die antisemitische leuzen lopen te scanderen door heel Europa zouden ook gewoon tegen Hamas kunnen demonstreren als de Palestijnen hen zo aan het hart gaan. Zouden hun leiders kunnen oproepen harder op te treden tegen Hamas en bijvoorbeeld, ik noem maar iets geks, kunnen demonstreren tegen die vele miljoenen die al hun regeringen willens en wetens overmaken naar Hamas onder de noemer "ontwikkelingsgeld" en die ervoor gezorgd hebben dat de Hamas leiders inmiddels als miljardairs lachend in hun dure herenhuizen instructies geven aan moskeeën, OOK in Nederland. En Engeland. En Frankrijk. En noem maar op.
Het is een keuze om de democratie Israel als de agressor te zien en de terroristische organisatie Hamas als het slachtoffer. Als men werkelijk gaf om de Palestijnse zaak zou men Israel steunen in het vernietigen van Hamas. Want Hamas heeft tientallen, misschien wel honderden of duizenden meer Palestijnse kinderslachtoffers op hun geweten dan Israel.
Am Yisrael Chai!
zondag 12 november 2023 om 23:11
Ik denk dat de relatie Israel - Palestina als buurlanden met beladen geschiedenis zo uitzonderlijk is, dat kennen we niet. Ik zou dan denken dat je ook voor elkaar weent. Maar dat werkt niet zo wat misschien ook logisch is gezien het verleden. Ik hoop echt dat je niet denkt dat Israel en het joodse volk in de steek gelaten wordt, dat is niet zo.Eve schreef: ↑12-11-2023 22:14Precies. Waar al een zelfde soort commentaar op was gegeven, namelijk niet in staat zijn om je even in te leven op wat kwetsbaars dat een ander heeft geschreven. Nee, hup weer vergelijken. En het dan geen wedstrijd noemen.
Je kiest er zelf voor om daar op door te gaan ipv een stap terug te doen (al is het maar voor een avond). Zenden is wat je doet en dat weet je dondersgoed met je gejamaar.
zondag 12 november 2023 om 23:14
Met alle respect, dit vind ik erg ver gaan. Je doet net alsof Israel het beste voorheeft met de Palestijnse bevolking maar dat is ook absoluut niet het geval. Ik zeg niet dat Hamas dat wel heeft, maar doe nou niet alsof Israel de reddende engel is voor Gaza.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 23:08Met dat verschil dat ik niet met de VN in gesprek ben maar met Siri die stelt dat Israel een stapje terug moet doen. Ik vraag aan hem/haar wat Hamas zou moeten doen.
Want vergis je niet: al die mensen die antisemitische leuzen lopen te scanderen door heel Europa zouden ook gewoon tegen Hamas kunnen demonstreren als de Palestijnen hen zo aan het hart gaan. Zouden hun leiders kunnen oproepen harder op te treden tegen Hamas en bijvoorbeeld, ik noem maar iets geks, kunnen demonstreren tegen die vele miljoenen die al hun regeringen willens en wetens overmaken naar Hamas onder de noemer "ontwikkelingsgeld" en die ervoor gezorgd hebben dat de Hamas leiders inmiddels als miljardairs lachend in hun dure herenhuizen instructies geven aan moskeeën, OOK in Nederland. En Engeland. En Frankrijk. En noem maar op.
Het is een keuze om de democratie Israel als de agressor te zien en de terroristische organisatie Hamas als het slachtoffer. Als men werkelijk gaf om de Palestijnse zaak zou men Israel steunen in het vernietigen van Hamas. Want Hamas heeft tientallen, misschien wel honderden of duizenden meer Palestijnse kinderslachtoffers op hun geweten dan Israel.
