Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 12 november 2023 om 19:44
Ik denk dat de oorlog meteen daarna het nieuws over de gruwelijkheden van 7 oktober wel heeft overschaduwd.Ladyday21 schreef: ↑12-11-2023 19:30Ik ervaar dat totaal anders. Ja, mensen waren geschokt, maar er was al meteen een spagaat tussen onvoorwaardelijke steun betuigen aan Israël en rekening houden met andermans gevoeligheden.
2 dagen later werd er al een pro-Palestina demonstratie georganiseerd in de oude Jodenbuurt van Amsterdam.
“Oh, ligt dat gevoelig? Oh, oepsie, helemaal niet bij stilgestaan.”
Ik heb eigenlijk totaal geen eensgezind, compromisloos, uitgesproken meeleven met Israël ervaren.
Misschien moet je zelf wel echt de impact hebben gevoeld van die 7 oktober om ook het gebrek aan steun te hebben gevoeld?
Als die oorlog er niet meteen achter aan was gekomen, was er zeker veel meer aandacht geweest voor wat daar is gebeurd, voor de slachtoffers, hun pijn en zelfs ook voor de gegijzelden. Die laatsten vallen nu helemaal weg in alle ellende.
Bij elke andere terreuraanslag zonder oorlog is er veel meer ruimte voor de slachtoffers, dus ik begrijp best dat het voor hen heel eenzaam voelt.
zondag 12 november 2023 om 19:50
Serieus?72Jelle schreef: ↑12-11-2023 19:44Ik denk dat de oorlog meteen daarna het nieuws over de gruwelijkheden van 7 oktober wel heeft overschaduwd.
Als die oorlog er niet meteen achter aan was gekomen, was er zeker veel meer aandacht geweest voor wat daar is gebeurd, voor de slachtoffers, hun pijn en zelfs ook voor de gegijzelden. Die laatsten vallen nu helemaal weg in alle ellende.
Die terroristen waren gewoon nog aanwezig in Israël , hè?
Maar Israël had gewoon in schok stil moeten blijven zitten, dan hadden we met zijn allen wel even sympathie kunnen blijven houden (veinzen zou ik bijna zeggen, maar dat zal wel weer te cynisch zijn). Dus hoe langer jullie je koest houden, hoe langer wij meeleven.
Sorry, Jelle72, ik vind het echt best wel een onbegrijpelijke posting.
What would Patsy do?
zondag 12 november 2023 om 19:55
Deze posts van Jelle72 begrijp ik wel. Tenminste, ik lees het zelf niet als verwijt maar meer als oorzaak en gevolg, namelijk dat de oorlog 7 oktober snel overschaduwde. Overigens ook begrip en logisch dat Israël snel moest handelen.Ladyday21 schreef: ↑12-11-2023 19:50Serieus?
Die terroristen waren gewoon nog aanwezig in Israël , hè?
Maar Israël had gewoon in schok stil moeten blijven zitten, dan hadden we met zijn allen wel even sympathie kunnen blijven houden (veinzen zou ik bijna zeggen, maar dat zal wel weer te cynisch zijn). Dus hoe langer jullie je koest houden, hoe langer wij meeleven.
Sorry, Jelle72, ik vind het echt best wel een onbegrijpelijke posting.
zondag 12 november 2023 om 19:57
Vreselijk Sharing. Het is ook in en in triest. En pijnlijk frappant dat ze onder Saddam Hoessein relatief veilig waren. Ik ken weer gevluchte Koerden die onder zijn regime waren gevlucht naar Nederland.Sharing* schreef: ↑12-11-2023 19:33In en intriest voor iedereen of je nu in Israél woont, in de Gaza of op de Westbank.
Ik vind het zo lastig, iedereen is slachtoffer van geweld en waarom?
Toch wil ik graag mijn ervaring delen: op de grens tussen Syrië en Iraq, in de woestijn, Al Tanf Palestijns kamp met 2000 mensen/ families. Hun (groot)ouders verdreven van hun land, onderkomen en relatief veilig onder Sadam Hoessein. Na de inval van VS in Iraq moesten ze opnieuw vluchten met de bus, in een auto, te voet. Verder dan de grens kwamen ze niet, in de woestijn, geen medische post, geen medicijnen, geen school, 25 liter water per gezin p/week voor een gezin om te koken en te wassen. Uitzichtloos...
Speelbal van de politiek. Ik nam plantjes mee, mascara voor de meiden, een paar wipkippen. Ondertussen aan tafel met VN, WHO en ambassades om een land te zoeken waar deze families naar toe zouden kunnen. Nooit iets misdaan, alleen de pech als Palestijn geboren te zijn....Nogaamaals voor iedereen triest. en dan knuffel ik m'n kleinkinderen, hun wiegje stond hier....
Heb je ooit weleens wat van een van de families vernomen? Of is het kort hulp bieden daar waar je kan en door naar andere mensen die hulp nodig hebben?
2 miljoen Palestijnen op zo’n klein oppervlakte is ook onmenselijk. In dat opzichte moet er een humanere oplossing komen.
Wel vaker denk ik ‘je zal daar maar geboren worden of andere landen waar je je leven niet zeker bent’.
zondag 12 november 2023 om 19:58
Maar opzich is dat toch niet heel gek? Posts zoals die van zonnebril zijn heel naar om te lezen en het moet enorm moeilijk zijn om in die constante angst te leven. Maar het toont ook wel aan waarom mensen sneller geneigd zijn medeleven te tonen met de Palestijnse mensen. Waar zonnebril in angst leeft, heeft hij/zij wel nog een schuilkamer, een huis, contact met de buitenwereld, eten en drinken. Dus ja we kunnen erkennen dat het moeilijk is voor Israeli's, maar in Gaza hebben ze niks van dat alles. Geen huis, geen stabiele gezondheidszorg, eten en drinken zijn geen zekerheden meer en schuilkelders zijn al helemaal een utopie.Ladyday21 schreef: ↑12-11-2023 19:50Serieus?
Die terroristen waren gewoon nog aanwezig in Israël , hè?
Maar Israël had gewoon in schok stil moeten blijven zitten, dan hadden we met zijn allen wel even sympathie kunnen blijven houden (veinzen zou ik bijna zeggen, maar dat zal wel weer te cynisch zijn). Dus hoe langer jullie je koest houden, hoe langer wij meeleven.
Sorry, Jelle72, ik vind het echt best wel een onbegrijpelijke posting.
Als ik kijk naar mijn omgeving, is er zeker sympathie voor onschuldige Israeli burgers. Maar om het dan heel plat te zeggen, als het wel een empathie wedstrijd is dan wint Gaza die met gemak. Want hoe vervelend het nu ook is in Israel, het is momenteel 10x zoveel moeilijker in Gaza. Als het andersom was en Israel er nu bijlag zoals Gaza erbij ligt, had ik ook meer sympathie voor Israel gehad. Het is nou eenmaal zou dat bepaalde situaties erger zijn dan de andere en het mag best gezegd worden dat, ondanks dat Israel enorm opgeschokt is en er ook daar onschuldige slachtoffers zijn gevallen, Gaza het nu echt een stuk erger heeft.
pennydreadful1 wijzigde dit bericht op 12-11-2023 20:00
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
11.15% gewijzigd
zondag 12 november 2023 om 20:02
Nee, ik snap het niet. Want het is een antwoord op een post van mij waarin ik zeg, dat al 2 dagen later mensen bezig waren een pro-Palestina in de Jodenbuurt hier te organiseren.
Wat heeft dat in hemelsnaam te maken met dat “de oorlog” de 7 oktober overschaduwde? Nog vóórdat het water en elektra werden afgesloten.
Ik snap het écht niet.
What would Patsy do?
zondag 12 november 2023 om 20:02
Ik vind het niet onbegrijpelijk hoor. Zo gaat het bijvoorbeeld toch ook met natuurrampen? Zodra zich een nieuwe ramp voordoet, verslapt de aandacht voor de vorige.Ladyday21 schreef: ↑12-11-2023 19:50Serieus?
Die terroristen waren gewoon nog aanwezig in Israël , hè?
Maar Israël had gewoon in schok stil moeten blijven zitten, dan hadden we met zijn allen wel even sympathie kunnen blijven houden (veinzen zou ik bijna zeggen, maar dat zal wel weer te cynisch zijn). Dus hoe langer jullie je koest houden, hoe langer wij meeleven.
Sorry, Jelle72, ik vind het echt best wel een onbegrijpelijke posting.
Maakt het niet minder triest voor de getroffen mensen.
zondag 12 november 2023 om 20:05
Als buitenstaander vind je het voor alle burgers aan beide kanten vreselijk. Er zijn alleen maar burgers die alles verliezen. Wat er nu gebeurt kan echt niet. Al die kinderen en onschuldige mensen vermoord en het gaat maar door. Het klopt niet. Het lost niets op.Eve schreef: ↑12-11-2023 18:51Het hijsen van de Israëlische vlag ging juist met heeel veel weerstand (ik was er ook geen voorstander van en dat maakt me niet anti Israël) en er gingen meteen feestvierende mensen de straat om eens ‘goed’ te demonstreren. Dus dat heel Europa en VS achter Israël stonden is simpelweg niet waar.
En ook dit is tekenend. Iemand die er woont kwam een paar uur geleden met haar relaas, ook FV beschrijft haar gevoel en wat doe je? De aandacht moet meteen verlegt worden naar de Palestijnse ellende. Dit is precies wat ik bedoel met timming en gebrek aan inlevingsvermogen want dan had je wel even een dag kunnen wachten om je standpunt te verkondigen.
Ik begrijp ook echt niet hoe Israel de voorbereidingen voor de beestachtige aanval op haar burgers heeft kunnen missen. Dat het zo lang duurde voordat er ingegrepen werd. Hoe kan dat? Iets klopt er niet.
zondag 12 november 2023 om 20:05
‘Het is heel naar maar….’ Als je je niet kunt inleven in angst voor verkrachtingen, verlies van vrienden maar doodleuk gaat lopen verkondigen dat ze het eigenlijk toch veel beter heeft, dan zie ik dat als een zeer groot gebrek aan inlevingsvermogen.
Heel eerlijk Penny, de manier waarop je schrijft, doet me juist meer inleven in mensen die gewoon even stil kunnen staan bij wat er gebeurt.
Ook jij vindt het nodig om nu meteen weer de aandacht te verleggen naar de Palestijnse ellende en maakt er wedstrijd van.
Zo win je geen enkele oorlog met je gejamaar.
Heel eerlijk Penny, de manier waarop je schrijft, doet me juist meer inleven in mensen die gewoon even stil kunnen staan bij wat er gebeurt.
Ook jij vindt het nodig om nu meteen weer de aandacht te verleggen naar de Palestijnse ellende en maakt er wedstrijd van.
Zo win je geen enkele oorlog met je gejamaar.
zondag 12 november 2023 om 20:06
Ja en voor die ellende wordt altijd naar Israël gewezen. En zo (simpel) ligt het gewoon niet. Al 75 jaar niet. En de ellende waarin de Gazanen zaten voor 7 oktober, was voornamelijk aan Hamas te danken. En ondanks hun erbarmelijke toestand op dit moment, denk ik dat de meeste mensen daar ook niets liever dan van Hamas af willen.pennydreadful1 schreef: ↑12-11-2023 19:58Maar opzich is dat toch niet heel gek? Posts zoals die van zonnebril zijn heel naar om te lezen en het moet enorm moeilijk zijn om in die constante angst te leven. Maar het toont ook wel aan waarom mensen sneller geneigd zijn medeleven te tonen met de Palestijnse mensen. Waar zonnebril in angst leeft, heeft hij/zij wel nog een schuilkamer, een huis, contact met de buitenwereld, eten en drinken. Dus ja we kunnen erkennen dat het moeilijk is voor Israeli's, maar in Gaza hebben ze niks van dat alles. Geen huis, geen stabiele gezondheidszorg, eten en drinken zijn geen zekerheden meer en schuilkelders zijn al helemaal een utopie.
Als ik kijk naar mijn omgeving, is er zeker sympathie voor onschuldige Israeli burgers. Maar om het dan heel plat te zeggen, als het wel een empathie wedstrijd is dan wint Gaza die met gemak. Want hoe vervelend het nu ook is in Israel, het is momenteel 10x zoveel moeilijker in Gaza. Als het andersom was en Israel er nu bijlag zoals Gaza erbij ligt, had ik ook meer sympathie voor Israel gehad. Het is nou eenmaal zou dat bepaalde situaties erger zijn dan de andere en het mag best gezegd worden dat, ondanks dat Israel enorm opgeschokt is en er ook daar onschuldige slachtoffers zijn gevallen, Gaza het nu echt een stuk erger heeft.
What would Patsy do?
zondag 12 november 2023 om 20:09
Ah, gaan we complotdenken? Beestachtig is wat ik van de aanvallen van 7 oktober vind. Beestachtig vind ik het afsnijden van gas, water en elektriciteit door de Israëlische regering. Ergerlijk vind ik deze toon om mij en lezers te proberen te overtuigen dat Israël heeel fout is.Daglichtjebijdag schreef: ↑12-11-2023 20:05Als buitenstaander vind je het voor alle burgers aan beide kanten vreselijk. Er zijn alleen maar burgers die alles verliezen. Wat er nu gebeurt kan echt niet. Al die kinderen en onschuldige mensen vermoord en het gaat maar door. Het klopt niet. Het lost niets op.
Ik begrijp ook echt niet hoe Israel de voorbereidingen voor de beestachtige aanval op haar burgers heeft kunnen missen. Dat het zo lang duurde voordat er ingegrepen werd. Hoe kan dat? Iets klopt er niet.
zondag 12 november 2023 om 20:13
Maar we gaan niet de mensen bedreigen die die eerste natuurramp hebben meegemaakt. En hier werden de demonstraties al gepland, nog voordat de terroristen ín Israël gepakt waren.
What would Patsy do?
zondag 12 november 2023 om 20:13
Nou nee, op 7 oktober zelf al kwamen vanuit vrijwel alle Arabische landen en Palestijnse belangengroepen een ja maar reactie. Geen enkele volledige veroordeling van de gruwelijkheden die Hamas had begaan. En dat waren geen uitzonderingen want er was al direct discussie om de Israëlische vlag te hijsen terwijl er Bataclan geen enkele discussie was over de Franse vlag. Grote groepen waren wereldwijd (ook in Europa) de gebeurtenissen van 7 oktober aan het vieren. BIJ1 heeft niet eens de terreurdaad veroordeeld, ze stonden nog net niet te juichen.72Jelle schreef: ↑12-11-2023 19:44Ik denk dat de oorlog meteen daarna het nieuws over de gruwelijkheden van 7 oktober wel heeft overschaduwd.
Als die oorlog er niet meteen achter aan was gekomen, was er zeker veel meer aandacht geweest voor wat daar is gebeurd, voor de slachtoffers, hun pijn en zelfs ook voor de gegijzelden. Die laatsten vallen nu helemaal weg in alle ellende.
Bij elke andere terreuraanslag zonder oorlog is er veel meer ruimte voor de slachtoffers, dus ik begrijp best dat het voor hen heel eenzaam voelt.
En even wat quote's uit het eerste topic hier toen het nieuws net bekend werd van de terreurdaad van Hamas:
Ik ben tegen geweld in zijn algemeenheid, maar in dit geval merk ik dat ik toch wel wat meer sympathie voel voor de Palestijnen dan de Israëliërs.
Duidelijk een Israëlische bron. Neutrale nieuwsbronnen gebruiken het woord terroristen niet. De NOS en NRC spreken van militanten, strijders, Hamas-leden of gewoon Palestijnen.
En heel veel opmerkingen zijn terecht weg gemodereerd want dat was gewoon keiharde antisemitisme.
Ik heb dus geen idee onder welke steen jij hebt gelegen want wat Israël ook hadden gedaan, het had niet uitgemaakt de publieke opinie was er al.
zondag 12 november 2023 om 20:16
Nethanyahu kondigde meteen al aan dat hij hard zou terugslaan. In de media was de focus een dag later al daar op.Ladyday21 schreef: ↑12-11-2023 20:02Nee, ik snap het niet. Want het is een antwoord op een post van mij waarin ik zeg, dat al 2 dagen later mensen bezig waren een pro-Palestina in de Jodenbuurt hier te organiseren.
Wat heeft dat in hemelsnaam te maken met dat “de oorlog” de 7 oktober overschaduwde? Nog vóórdat het water en elektra werden afgesloten.
Ik snap het écht niet.
Ook spontane demonstraties al meteen een dag later, en nog erger, dezelfde dag feestende mensen.
Er was ongeveer 1 dag met focus op 7 oktober, al vrij snel erna bovenstaande plus discussie over hijsen vlag.
zondag 12 november 2023 om 20:17
Ja, Miek, zo was het inderdaad. Ik ga nu geloof ik maar even wat anders doen, want het raakt me allemaal weer, merk ik.Miek_ schreef: ↑12-11-2023 20:13Nou nee, op 7 oktober zelf al kwamen vanuit vrijwel alle Arabische landen en Palestijnse belangengroepen een ja maar reactie. Geen enkele volledige veroordeling van de gruwelijkheden die Hamas had begaan. En dat waren geen uitzonderingen want er was al direct discussie om de Israëlische vlag te hijsen terwijl er Bataclan geen enkele discussie was over de Franse vlag. Grote groepen waren wereldwijd (ook in Europa) de gebeurtenissen van 7 oktober aan het vieren. BIJ1 heeft niet eens de terreurdaad veroordeeld, ze stonden nog net niet te juichen.
En even wat quote's uit het eerste topic hier toen het nieuws net bekend werd van de terreurdaad van Hamas:
Ik ben tegen geweld in zijn algemeenheid, maar in dit geval merk ik dat ik toch wel wat meer sympathie voel voor de Palestijnen dan de Israëliërs.
Duidelijk een Israëlische bron. Neutrale nieuwsbronnen gebruiken het woord terroristen niet. De NOS en NRC spreken van militanten, strijders, Hamas-leden of gewoon Palestijnen.
En heel veel opmerkingen zijn terecht weg gemodereerd want dat was gewoon keiharde antisemitisme.
Ik heb dus geen idee onder welke steen jij hebt gelegen want wat Israël ook hadden gedaan, het had niet uitgemaakt de publieke opinie was er al.
What would Patsy do?
zondag 12 november 2023 om 20:17
Kom je serieus hier met een complottheorie? Ik hoop toch dat je niet serieus denkt dat Israël hier op zat te wachten.Daglichtjebijdag schreef: ↑12-11-2023 20:05Als buitenstaander vind je het voor alle burgers aan beide kanten vreselijk. Er zijn alleen maar burgers die alles verliezen. Wat er nu gebeurt kan echt niet. Al die kinderen en onschuldige mensen vermoord en het gaat maar door. Het klopt niet. Het lost niets op.
Ik begrijp ook echt niet hoe Israel de voorbereidingen voor de beestachtige aanval op haar burgers heeft kunnen missen. Dat het zo lang duurde voordat er ingegrepen werd. Hoe kan dat? Iets klopt er niet.
zondag 12 november 2023 om 20:18
Dit dus.Miek_ schreef: ↑12-11-2023 20:13Nou nee, op 7 oktober zelf al kwamen vanuit vrijwel alle Arabische landen en Palestijnse belangengroepen een ja maar reactie. Geen enkele volledige veroordeling van de gruwelijkheden die Hamas had begaan. En dat waren geen uitzonderingen want er was al direct discussie om de Israëlische vlag te hijsen terwijl er Bataclan geen enkele discussie was over de Franse vlag. Grote groepen waren wereldwijd (ook in Europa) de gebeurtenissen van 7 oktober aan het vieren. BIJ1 heeft niet eens de terreurdaad veroordeeld, ze stonden nog net niet te juichen.
En even wat quote's uit het eerste topic hier toen het nieuws net bekend werd van de terreurdaad van Hamas:
Ik ben tegen geweld in zijn algemeenheid, maar in dit geval merk ik dat ik toch wel wat meer sympathie voel voor de Palestijnen dan de Israëliërs.
Duidelijk een Israëlische bron. Neutrale nieuwsbronnen gebruiken het woord terroristen niet. De NOS en NRC spreken van militanten, strijders, Hamas-leden of gewoon Palestijnen.
En heel veel opmerkingen zijn terecht weg gemodereerd want dat was gewoon keiharde antisemitisme.
Ik heb dus geen idee onder welke steen jij hebt gelegen want wat Israël ook hadden gedaan, het had niet uitgemaakt de publieke opinie was er al.
zondag 12 november 2023 om 20:19
Nou ja, misschien is het allemaal objectief gezien wel begrijpelijk. Mijn hoofd wil er niet aan.Eve schreef: ↑12-11-2023 20:16Nethanyahu kondigde meteen al aan dat hij hard zou terugslaan. In de media was de focus een dag later al daar op.
Ook spontane demonstraties al meteen een dag later, en nog erger, dezelfde dag feestende mensen.
Er was ongeveer 1 dag met focus op 7 oktober, al vrij snel erna bovenstaande plus discussie over hijsen vlag.
What would Patsy do?
zondag 12 november 2023 om 20:20
Ik leg uit waarom het te begrijpen is dat 7 oktober voor veel mensen niet meer heel relevant is in dit enorme drama. Het is inderdaad te vergelijken met het voorbeeld over natuurrampen. Of Oekraïne, wat ondergesneeuwd wordt door deze oorlog. Als er nu een oorlog in Australie uitbarst, zal de huidige situatie worden ondergesneeuwd door die oorlog. Het is vreselijk dat zonnebril in die angst leeft, vrienden heeft verloren en bang is voor wat de toekomst haar gaat brengen. Maar het is ook logisch dat de angst van Israeli's nu op grote schaal als minder belangrijk wordt gezien, zolang er in Gaza elke 10 minuten een kind sterft. Het is geen wedstrijd, mensen zijn nou eenmaal geneigd mee te leven met de groepering die het het zwaarst heeft en dat zijn zonder enige twijfel de Palestijnen.Eve schreef: ↑12-11-2023 20:05‘Het is heel naar maar….’ Als je je niet kunt inleven in angst voor verkrachtingen, verlies van vrienden maar doodleuk gaat lopen verkondigen dat ze het eigenlijk toch veel beter heeft, dan zie ik dat als een zeer groot gebrek aan inlevingsvermogen.
Heel eerlijk Penny, de manier waarop je schrijft, doet me juist meer inleven in mensen die gewoon even stil kunnen staan bij wat er gebeurt.
Ook jij vindt het nodig om nu meteen weer de aandacht te verleggen naar de Palestijnse ellende en maakt er wedstrijd van.
Zo win je geen enkele oorlog met je gejamaar.
Desalniettemin hoop ik dat zonnebril veilig is en dat haar angsten slechts angsten zullen blijven en dat ze haar leven snel weer kan oppakken. Want natuurlijk kan ik me inleven in haar angst, een oorlog meemaken is al enorm eng, een oorlog meemaken als vrouw alleen lijkt me 10x zo eng.
zondag 12 november 2023 om 20:22
Ik vraag me sinds 7 oktober al af wat men zou willen dat Nederland deed als er hier zeg een stuk of 2520 Nederlanders waren afgeslacht door terroristen die bovendien aankondigden dat ze dat nog een keer, en nog een keer, en nog een keer, en nog een keer zouden doen totdat elke Nederlander was uitgeroeid. Zouden ze dan ook de straat op gaan, al zingend van Dood aan Nederland? Of is dat anders?
Am Yisrael Chai!
zondag 12 november 2023 om 20:27
Inderdaad Penny, het is geen wedstrijd. Dus waarom voel jij de behoefte om mij te willen overtuigen dat het elders 10x erger is? Ik lees de krant, zo’n linkse krant die de nadruk legt op de Palestijnen.
Een forummer komt hier haar verslag doen en jij vindt het nodig om zelf te beginnen met vergelijkingen?
Er werd hier meegeleefd en ja hoor, het was wachten voordat de eerste hier moest binnen denderen om te vergelijken.
Onnodig.
Een forummer komt hier haar verslag doen en jij vindt het nodig om zelf te beginnen met vergelijkingen?
Er werd hier meegeleefd en ja hoor, het was wachten voordat de eerste hier moest binnen denderen om te vergelijken.
Onnodig.
zondag 12 november 2023 om 20:34
Begrijp ik. Ik probeer het inderdaad zo objectief mogelijk te bekijken per feit dus dan is het geen aanval om tegen te spreken of gevoel te bagataliseren. 7 oktober is bij mij langer blijven hangen omdat ik de beelden van het festival heb gezien.
Maar het is inderdaad weer even genoeg. Ik merk dat ik me teveel erger aan het gejamaar, ik kan me voorstellen dat het jou nog harder raakt.
zondag 12 november 2023 om 20:36
En wat me ook al sinds 7 oktober opvalt: waar waren al die demonstranten, al die zingende menigten die zo begaan zijn met onschuldige kinderen toen in Jemen 70000 moslims, waaronder meer dan 9000 onschuldige kinderen uitgemoord werd?
En waar waren ze toen in Syrië meer dan 350.000 burgers werden gedood, en waar zeker 6 tot 8 MILJOEN kinderen slachtoffer van zijn? Wacht, oh nee, van die kinderen vindt het gros van diezelfde schreeuwerds dat ze hier niet welkom zijn, de grenzen dicht moeten en laat men geen traan als ze als vluchtelingetjes verzuipen op zee.
En waar waren ze toen in Syrië meer dan 350.000 burgers werden gedood, en waar zeker 6 tot 8 MILJOEN kinderen slachtoffer van zijn? Wacht, oh nee, van die kinderen vindt het gros van diezelfde schreeuwerds dat ze hier niet welkom zijn, de grenzen dicht moeten en laat men geen traan als ze als vluchtelingetjes verzuipen op zee.
Am Yisrael Chai!
zondag 12 november 2023 om 20:42
Een vergelijking is wat moeilijk, omdat we in Nederland al lang in vrede leven. Het is dan ook moeilijk in te leven in Israel. Nederland is wat dat betreft een fundamenteel ander land.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 20:22Ik vraag me sinds 7 oktober al af wat men zou willen dat Nederland deed als er hier zeg een stuk of 2520 Nederlanders waren afgeslacht door terroristen die bovendien aankondigden dat ze dat nog een keer, en nog een keer, en nog een keer, en nog een keer zouden doen totdat elke Nederlander was uitgeroeid. Zouden ze dan ook de straat op gaan, al zingend van Dood aan Nederland? Of is dat anders?
Maar we zouden willen dat er wordt ingegrepen. Na 9/11 was ook iedereen een voorstander van Amerikaans ingrijpen in Afghanistan. En waarschijnlijk zijn mensen voorstander van hard ingrijpen.
Wel hoop ik dat andere landen en organisaties ons zullen wijzen op onze verantwoordelijkheden en ons indien nodig vragen burgers niet aan te vallen.
Nederland is in het verleden meermaals uit de bocht gevlogen en daar hebben we het nu nog steeds over. Dat werkt eeuwen door en het laatste woord is er geenszins over gezegd.
zondag 12 november 2023 om 20:43
nee niet mee eensfashionvictim schreef: ↑12-11-2023 20:36En wat me ook al sinds 7 oktober opvalt: waar waren al die demonstranten, al die zingende menigten die zo begaan zijn met onschuldige kinderen toen in Jemen 70000 moslims, waaronder meer dan 9000 onschuldige kinderen uitgemoord werd?
En waar waren ze toen in Syrië meer dan 350.000 burgers werden gedood, en waar zeker 6 tot 8 MILJOEN kinderen slachtoffer van zijn? Wacht, oh nee, van die kinderen vindt het gros van diezelfde schreeuwerds dat ze hier niet welkom zijn, de grenzen dicht moeten en laat men geen traan als ze als vluchtelingetjes verzuipen op zee.
Extreem rechts loopt niet mee in de pro palestina demos
Wel GL BIJ1 SP en Extinction rebelllion types. En heel veel moslims uiteraard, die idd nooit de straat op gaan voor al die andere oorlogen en conflicten in die regio
