Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas

16-10-2023 20:45 3271 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Zonnebrillie,

Ik had me eigenlijk voorgenomen überhaupt niet terug te keren naar dit forum, maar speciaal voor jou log ik toch maar weer in.
Hoe is de situatie in Israel nu? Ik spreek mijn vrienden daar inmiddels bijna dagelijks maar ik merk aan hen dat ze best wel getraumatiseerd lijken. Veel meer dan een ongelovig "its still so crazy, but we are surviving, we are still okay" krijg ik er niet echt uit. Het helpt natuurlijk ook niet dat we meestal communiceren in een taal die voor minstens 1 van de partijen geen moedertaal is.
Hoe gaat het met jullie daar? Ik voel me al een maand zo machteloos en vooral zo afgesloten van sanity. Het lijkt een soort eeuwigdurende slechte film waar we in zitten.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Fashionvictim, wat fijn dat je er weer bent, ik heb je bijdragen hier gemist :hug:
Zonnebrillie, ik hoop zo dat er snel betere tijden aanbreken voor jullie. Het lijkt me afschuwelijk met die spanning te moeten leven.
Alle reacties Link kopieren
Dank je, Sakamanga. Het zijn verdrietige, eenzame, waanzinnige tijden.

Edit: ik las dit artikel een week of wat geleden en vind dat meer mensen het zouden moeten lezen, dus hierbij een link:

https://www.thefp.com/p/jew-at-the-guar ... -feel-safe
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
12-11-2023 14:31
Zonnebrillie,

Ik had me eigenlijk voorgenomen überhaupt niet terug te keren naar dit forum, maar speciaal voor jou log ik toch maar weer in.
Hoe is de situatie in Israel nu? Ik spreek mijn vrienden daar inmiddels bijna dagelijks maar ik merk aan hen dat ze best wel getraumatiseerd lijken. Veel meer dan een ongelovig "its still so crazy, but we are surviving, we are still okay" krijg ik er niet echt uit. Het helpt natuurlijk ook niet dat we meestal communiceren in een taal die voor minstens 1 van de partijen geen moedertaal is.
Hoe gaat het met jullie daar? Ik voel me al een maand zo machteloos en vooral zo afgesloten van sanity. Het lijkt een soort eeuwigdurende slechte film waar we in zitten.
Dank je wel, lief dat je het vraagt...
Ik woon in Jeruzalem, dus objectief gezien qua raketten is het bij ons best rustig (de eerste Zaterdag 7 Okt) hadden we er een stuk of 20...Ik heb een safe room thuis...
Mijn moeder woont in Tel Aviv, die heeft meer raketten en luchtalarmen, en heeft ook geen schuilkelder of safe room, dus dat is altijd wel een beetje eng, ze heeft ze ook een keer gehad toen ze op straat was of in de auto...moest ze op straat liggen met handen over haar hoofd....
Maar zoals jouw vrienden zeggen, voel ik dat ook... We zijn getraumatiseerd.. Zo'n inval en alles wat ze hebben gedaan op 7 Okt hadden we nooit verwacht en naast het collectieve rouwen en zorgen maken (iedereen kent wel iemand die vermoord, gekidnapped of gewond is, en iedereen heeft wel iemand in het leger nu. Ik heb een neefje van 23 in Gaza bijv...), is er een collectieve angst denk ik... Bij mij veranderd het van angst, naar optimisme, woede (over 'mijn' regering die ons zo heeft laten zitten dat het zover is gekomen, over Hamas etc), verdriet (ik zie het leed bij ons maar ook bij de buren), angst over wat er komen gaat (derde wereldoorlog misschien?). maar het leven gaat ook wel door. Ik werk, ben gezond (min of meer, heb wel klachten van de stress), ik heb vriendinnnen, familie (ben wel single en dat is extra moeilijk in zo'n tijd). En er gebeuren ook mooie dingen, veel mensen hebben geen vetrouwen meer in de regering, er zijn veel projecten, vrijwillgerswerk (ik ben vandaag bij een Moshav wezen vrijwilligen, heb pomelas geplukt) en veel initatieven om mensen te helpen, er zijn heel veel mensen dakloos en displaced.
Persoonlijk voel ik twee dingen die ik veel enger vindt dan raketten: dat is het feit dat iemand zo je huis in kan komen en God knows what kan aanrirchten. Ik woon alleen dus de avonden zijn moeilijk (tenzij mijn moeder of een vriendin bij me komen slapen). Ik merk dat ik soms "gek" geworden ben, dan zit ik voor het raam naar buiten te staren, elk geluid of persoon die op straat loopt ben ik aan het monitoren... Ik slaap niet al te best, wordt midden in de nacht wakker... Ik woon in een stad, dus ik probeer mezelf te kalmeren dat het hier niet zo gauw kan gebeuren, maar je weet maar nooit. (heb ook veel blikvoer gekocht zodat ik dagen in de safe room kan doorbrengen... mijn oma was een Aushwitz overlevende, dus ik heb dat hamsteren van haar, maar het wordt hier ook wel aanbevolen. Op 7 Okt zaten mensen 48 en zelfs 72 uur vast in de safe room, totdat IDF de boel veilig had gemaakt. Het andere waar ik heel bang voor ben zijn verkrachtingen... Ik denk dat bijna elke vrouw (en ook veel mannen) hier bang voor zijn, voor hunzelf en hun kinderen. Er komen vreselijke testimonen naar boven van overlevenden die dingen hebben gezien terwijl ze aan het schuilen waren...
Kortom, er zijn trauma's en het leven gaat ook door. Zo voelt het voor mij sinds ik hier ben (sinds 1995).
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 12-11-2023 16:44
0.15% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
sakamanga schreef:
12-11-2023 15:06
Fashionvictim, wat fijn dat je er weer bent, ik heb je bijdragen hier gemist :hug:
Zonnebrillie, ik hoop zo dat er snel betere tijden aanbreken voor jullie. Het lijkt me afschuwelijk met die spanning te moeten leven.
dank je wel, lief van je
We leven inderdaad in spanning, altijd, misschien nu wel meer dan gewoonlijk, maar die spanning is er gewoon altijd... ik denk dat we ook daarom ook wel van het leven kunnen genieten, alles is zo fregile en dubbel. Genieten en hard werken aan een kant, en altijd in spanning en op je hoede aan de andere kant
Alle reacties Link kopieren
sakamanga schreef:
12-11-2023 15:06
Fashionvictim, wat fijn dat je er weer bent, ik heb je bijdragen hier gemist :hug:
Zonnebrillie, ik hoop zo dat er snel betere tijden aanbreken voor jullie. Het lijkt me afschuwelijk met die spanning te moeten leven.
dank je wel, lief van je
We leven inderdaad in spanning, altijd, misschien nu wel meer dan gewoonlijk, maar die spanning is er gewoon altijd... ik denk dat we ook daarom ook wel van het leven kunnen genieten, alles is zo fregile en dubbel. Genieten en hard werken aan een kant, en altijd in spanning en op je hoede aan de andere kant
Alle reacties Link kopieren
De link van Fashion, de bijdragen van zonnebrillie, ik krijg er een heel koud gevoel van. Ik vind het zo erg, dat er zo weinig empathie is voor de Israëlische bevolking, en joodse mensen wereldwijd. Ik sta erbij en kijk ernaar, en vind het afschuwelijk en hartverscheurend wat ik hoor en zie. En het enige wat ik kan doen, is hartjes plaatsen onder instagramposts over ontvoerde mensen.
Alle reacties Link kopieren
Zonnebril en Fashionvictim, jullie bijdragen alhier, ook ik krijg er de rillingen van.
Ik vind het zo erg en hoop dat de gegijzelden gauw bevrijd worden.
Heel veel sterkte :hug:
Vluchtelingen op het strand van Gaza stuiten op het IDF, dat ze van water probeert te voorzien.

https://x.com/ItayBlumental/status/1723 ... 05040?s=20
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
12-11-2023 17:53
Vluchtelingen op het strand van Gaza stuiten op het IDF, dat ze van water probeert te voorzien.

https://x.com/ItayBlumental/status/1723 ... 05040?s=20
Heb ik ook zojuist gezien.
Het is niet alleen maar haat en nijd.

Btw wat een dilemma voor israelische ziekenhuispersoneel, die de gewonde hamas terroristen, moesten verzorgen.
Ik meende ooit gelezen te hebben, dat een kind van een hamas-leider een chemo-behandeling had gekregen in israel.
sakamanga schreef:
12-11-2023 17:21
De link van Fashion, de bijdragen van zonnebrillie, ik krijg er een heel koud gevoel van. Ik vind het zo erg, dat er zo weinig empathie is voor de Israëlische bevolking, en joodse mensen wereldwijd. Ik sta erbij en kijk ernaar, en vind het afschuwelijk en hartverscheurend wat ik hoor en zie. En het enige wat ik kan doen, is hartjes plaatsen onder instagramposts over ontvoerde mensen.
Ik ook.

Zonnebrillie, geen woorden voor wat je beschrijft. Hele dikke steun voor jou.

Fashion, link gelezen. Het gebrek aan inlevingsvermogen is schokkend. Er wordt weinig stilgestaan bij het sadisme van Hamas op 7 oktober (en al jaren op de Palestijnen), hun ideologie en dan vraag ik me af of mensen wel weten wat men op zichzelf afroept met eenzijdig Israël te veroordelen.
.
Mensen die heel makkelijk woord genocide te pas en onpas gebruiken, zonder te weten wat het betekent.

Ook de beelden van het vliegveld in Dagestan waar een menigte mannen op agressieve wijze zochten naar Joden vond ik angstaanjagend. Dat is antisemitisme. En waar was de verontwaardiging daarover? Muisstil. Beeld je in dat je als christenen of moslim of atheïst op een vliegveld aankomt en mannen keihard je geloofstaal (of niet gelovig) scanderen en dat je dood moet. Het gebrek aan verontwaardiging (‘ja maar’…) daarover vind ik eng.
Alle reacties Link kopieren
Ik word nu echt boos!!

Volkskrant-columnist Jos Collignon van die antisemitische Volkskrant-catroon, vandaag:

"Antisemitisme IS een Israelisch frame waarmee Netanyahu en al zijn volgers en voorgangers critici proberen te linken aan de gruwelen van de Holocaust Wij, critici, zijn fout ná de oorlog en Israel was en is en zal voor eeuwig het slachtoffer zijn."
winter2023 wijzigde dit bericht op 12-11-2023 18:34
Reden: Wordt= word
0.14% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
12-11-2023 15:52
Dank je, Sakamanga. Het zijn verdrietige, eenzame, waanzinnige tijden.

Edit: ik las dit artikel een week of wat geleden en vind dat meer mensen het zouden moeten lezen, dus hierbij een link:

https://www.thefp.com/p/jew-at-the-guar ... -feel-safe
Zojuist gelezen, zo triest dat hij dit zo moest meemaken
Alle reacties Link kopieren
Sorry dan ben ik misschien weer een verstoorder hier. Maar volgens mij stond/ staan heel Europa en de VS achter Israël.
Iedereen was verontwaardigd over 7 oktober. Er werden vlaggen gehezen.
Dat er nu kritiek komt op het keiharde optreden van de regering is geen gebrek aan empathie voor de joodse bevolking, maar empathie voor de ellende waar de Palestijnen nu in zitten.
Het is geen empathie wedstrijd.
Alle reacties Link kopieren
winter2023 schreef:
12-11-2023 18:32
Zojuist gelezen, zo triest dat hij dit zo moest meemaken
Was een vrouw toch, die journaliste?
What would Patsy do?
72Jelle schreef:
12-11-2023 18:44
Sorry dan ben ik misschien weer een verstoorder hier. Maar volgens mij stond/ staan heel Europa en de VS achter Israël.
Iedereen was verontwaardigd over 7 oktober. Er werden vlaggen gehezen.
Dat er nu kritiek komt op het keiharde optreden van de regering is geen gebrek aan empathie voor de joodse bevolking, maar empathie voor de ellende waar de Palestijnen nu in zitten.
Het is geen empathie wedstrijd.
Het hijsen van de Israëlische vlag ging juist met heeel veel weerstand (ik was er ook geen voorstander van en dat maakt me niet anti Israël) en er gingen meteen feestvierende mensen de straat om eens ‘goed’ te demonstreren. Dus dat heel Europa en VS achter Israël stonden is simpelweg niet waar.

En ook dit is tekenend. Iemand die er woont kwam een paar uur geleden met haar relaas, ook FV beschrijft haar gevoel en wat doe je? De aandacht moet meteen verlegt worden naar de Palestijnse ellende. Dit is precies wat ik bedoel met timming en gebrek aan inlevingsvermogen want dan had je wel even een dag kunnen wachten om je standpunt te verkondigen.
72Jelle schreef:
12-11-2023 18:44
Het is geen empathie wedstrijd.
Waarom maak je er zelf dan steeds een wedstrijd van?
Ladyday21 schreef:
12-11-2023 18:45
Was een vrouw toch, die journaliste?
Dacht het wel.
Alle reacties Link kopieren
Blomke schreef:
12-11-2023 19:01
Dacht het wel.
Ow, ok. Wat een triest verhaal...
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
12-11-2023 18:44
Sorry dan ben ik misschien weer een verstoorder hier. Maar volgens mij stond/ staan heel Europa en de VS achter Israël.
Iedereen was verontwaardigd over 7 oktober. Er werden vlaggen gehezen.
Dat er nu kritiek komt op het keiharde optreden van de regering is geen gebrek aan empathie voor de joodse bevolking, maar empathie voor de ellende waar de Palestijnen nu in zitten.
Het is geen empathie wedstrijd.
Ik ervaar dat totaal anders. Ja, mensen waren geschokt, maar er was al meteen een spagaat tussen onvoorwaardelijke steun betuigen aan Israël en rekening houden met andermans gevoeligheden.
2 dagen later werd er al een pro-Palestina demonstratie georganiseerd in de oude Jodenbuurt van Amsterdam.
“Oh, ligt dat gevoelig? Oh, oepsie, helemaal niet bij stilgestaan.”
Ik heb eigenlijk totaal geen eensgezind, compromisloos, uitgesproken meeleven met Israël ervaren.
Misschien moet je zelf wel echt de impact hebben gevoeld van die 7 oktober om ook het gebrek aan steun te hebben gevoeld?
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Mensen waren verontwaardigd tot 8 oktober, hoewel er ook toen in sommige straten verheugd gereageerd werd. Daarna moesten joodse scholen dicht, herdenkingen afgelast worden, mensen hun kettinkjes verbergen en hun mezuzah weghalen, werden studenten bedreigd, restaurants gesloten en huisnummers van joodse mensen genoteerd door griezels op scooters, hakenkruizen op deuren gekalkt, liepen er duizenden door de straten met vlaggen van bedenkelijk niveau, onderwijl from the river to the sea wauwelend, waarvan echt nu iedereen dondersgoed weet wat dat écht betekent. En dit gewoon in Europa, en vooral Amerikaanse universiteiten. En niemand die mij kan wijsmaken dat het echt, echt alleen maar om Gaza gaat, en er niet een ietsiepietsie pure jodenhaat meespeelt bij een groot deel van de betogers. Want waar zijn ze nu, om te protesteren tegen de honderden doden in Soedan? No jews, no news.
En ik schrijf dit niet om wie dan ook te overtuigen van watdanook, of als "empathie wedstrijd" maar om een hart onder de riem te steken van forummers als Fashion, ladyday en zonnebrillie, die ook verdriet en zorgen hebben, en ze te laten weten dat ze niet alleen staan, en er ook mensen zijn die aan hen denken. Die zijn alleen stiller, maar ze zijn er wel.
Alle reacties Link kopieren
In en intriest voor iedereen of je nu in Israél woont, in de Gaza of op de Westbank.
Ik vind het zo lastig, iedereen is slachtoffer van geweld en waarom?
Toch wil ik graag mijn ervaring delen: op de grens tussen Syrië en Iraq, in de woestijn, Al Tanf Palestijns kamp met 2000 mensen/ families. Hun (groot)ouders verdreven van hun land, onderkomen en relatief veilig onder Sadam Hoessein. Na de inval van VS in Iraq moesten ze opnieuw vluchten met de bus, in een auto, te voet. Verder dan de grens kwamen ze niet, in de woestijn, geen medische post, geen medicijnen, geen school, 25 liter water per gezin p/week voor een gezin om te koken en te wassen. Uitzichtloos...
Speelbal van de politiek. Ik nam plantjes mee, mascara voor de meiden, een paar wipkippen. Ondertussen aan tafel met VN, WHO en ambassades om een land te zoeken waar deze families naar toe zouden kunnen. Nooit iets misdaan, alleen de pech als Palestijn geboren te zijn....Nogaamaals voor iedereen triest. en dan knuffel ik m'n kleinkinderen, hun wiegje stond hier....
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren
sakamanga schreef:
12-11-2023 19:30
Mensen waren verontwaardigd tot 8 oktober, hoewel er ook toen in sommige straten verheugd gereageerd werd. Daarna moesten joodse scholen dicht, herdenkingen afgelast worden, mensen hun kettinkjes verbergen en hun mezuzah weghalen, werden studenten bedreigd, restaurants gesloten en huisnummers van joodse mensen genoteerd door griezels op scooters, hakenkruizen op deuren gekalkt, liepen er duizenden door de straten met vlaggen van bedenkelijk niveau, onderwijl from the river to the sea wauwelend, waarvan echt nu iedereen dondersgoed weet wat dat écht betekent. En dit gewoon in Europa, en vooral Amerikaanse universiteiten. En niemand die mij kan wijsmaken dat het echt, echt alleen maar om Gaza gaat, en er niet een ietsiepietsie pure jodenhaat meespeelt bij een groot deel van de betogers. Want waar zijn ze nu, om te protesteren tegen de honderden doden in Soedan? No jews, no news.
En ik schrijf dit niet om wie dan ook te overtuigen van watdanook, of als "empathie wedstrijd" maar om een hart onder de riem te steken van forummers als Fashion en zonnebrillie, die ook verdriet en zorgen hebben, en ze te laten weten dat ze niet alleen staan, en er ook mensen zijn die aan hen denken. Die zijn alleen stiller, maar ze zijn er wel.
Ja, dit dus.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
https://www.youtube.com/watch?v=LoWViuG5VYs

Dit is een heel interessant interview met de Britse journalist Douglas Murray vanaf de grens met Gaza.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Sharing* schreef:
12-11-2023 19:33
In en intriest voor iedereen of je nu in Israél woont, in de Gaza of op de Westbank.
Ik vind het zo lastig, iedereen is slachtoffer van geweld en waarom?
Toch wil ik graag mijn ervaring delen: op de grens tussen Syrië en Iraq, in de woestijn, Al Tanf Palestijns kamp met 2000 mensen/ families. Hun (groot)ouders verdreven van hun land, onderkomen en relatief veilig onder Sadam Hoessein. Na de inval van VS in Iraq moesten ze opnieuw vluchten met de bus, in een auto, te voet. Verder dan de grens kwamen ze niet, in de woestijn, geen medische post, geen medicijnen, geen school, 25 liter water per gezin p/week voor een gezin om te koken en te wassen. Uitzichtloos...
Speelbal van de politiek. Ik nam plantjes mee, mascara voor de meiden, een paar wipkippen. Ondertussen aan tafel met VN, WHO en ambassades om een land te zoeken waar deze families naar toe zouden kunnen. Nooit iets misdaan, alleen de pech als Palestijn geboren te zijn....Nogaamaals voor iedereen triest. en dan knuffel ik m'n kleinkinderen, hun wiegje stond hier....
Ik snap heel goed wat je zegt, hoor. Als we nu het dagboek van een Gazaan zouden lezen op dit moment, zijn de verhalen even intens, verdrietig, angstig, als de verhalen van mensen die de slachting in een kibboets op 7 oktober hebben overleefd.
Ik blijf er alleen van overtuigd, dat het uiteindelijk ook in het belang van die mensen is, dat Israël zijn best doet om Gaza Hamasvrij te krijgen.
En ook ik houd mijn kinderen extra stevig vast.
What would Patsy do?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven