Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas

72Jelle schreef: ↑

12-11-2023 10:04

Nee, ik bedoel dat ik die dingen niet schrijf.
Verder lees ik weinig wat niet door de beugel kan, mensen reageren hier over het algemeen netjes.
Dat jij liever steun voor Israël leest, wat ik ook nog begrijp, maakt dat niet anders.

Ik stel je een vraag, omdat het niet duidelijk was wat je precies zei.
Deze hele toevoeging is totaal onnodig.
Behalve dus, dat jij vind dat mensen best over genocide kunnen spreken. Waarvan akte.
Ik zie het ook gebeuren, hoor. En ik staf ze niet (meer) omdat ik ondanks dat ik het er totaal niet mee eens ben, snap dat door de burgerdoden die nu gevallen zijn emoties hoog op kunnen lopen.

72Jelle schreef: ↑

12-11-2023 10:06

Geen excuus om er dan alsnog op te schieten.
Als jouw kind in dat schild zou zitten, zou je het vast ook begrijpen " dat het niet anders kan"

Inderdaad zou ik dat heel erg vinden. Pijn, verdriet!!
Ik zou het uit willen schreeuwen, maar mag mijn stem niet verheffen tegen hamas. Ik mag niet protesteren tegen hamas! Wat een dilemma!!

Ladyday21 schreef: ↑

12-11-2023 10:20

Ik stel je een vraag, omdat het niet duidelijk was wat je precies zei.
Deze hele toevoeging is totaal onnodig.
Behalve dus, dat jij vind dat mensen best over genocide kunnen spreken. Waarvan akte.
Ik zie het ook gebeuren, hoor. En ik staf ze niet (meer) omdat ik ondanks dat ik het er totaal niet mee eens ben, snap dat door de burgerdoden die nu gevallen zijn emoties hoog op kunnen lopen.

Ik schrijf pas iets als het bewezen is.
Wel is het een verschil in verwachting denk ik.
Voor mij zou het kunnen dat Israël wel die kant op wil, voor jou is dat geen mogelijkheid. Wat op de westelijke Jordaanoever gebeurt, zou al in die richting kunnen wijzen.
De VS willen nu ook opheldering van Netanyahu over zijn plannen met Gaza na de oorlog. De toekomst gaat het uitwijzen.
Ik lees je trouwens graag, ondanks heel anders kijken, zijn je posts heel menselijk.

72Jelle schreef: ↑

12-11-2023 10:06

Geen excuus om er dan alsnog op te schieten.
Als jouw kind in dat schild zou zitten, zou je het vast ook begrijpen " dat het niet anders kan"

Als mijn kind als schild gebruikt wordt zal ik dat verwijten aan degene die zo laf is om mijn kind als schild te gebruiken.
Jouw vergevingsgezindheid voor Hamas gaat best ver.

Ladyday21 schreef: ↑

12-11-2023 09:34

En dat op zich vind ik ook niet raar, dat iemand die vraag stelt. Maar ik hoop daar dan ook een onderbouwd antwoord op te krijgen. Zeker als er gesteld wordt, dat Israël uiteraard anders kan.

Vooralsnog heb ik helaas geen reëel alternatief gehoord, waarbij wel het doel is Hamas uit te schakelen.

Ik ook niet. Maar ik heb ook niet gehoord, dat er een grote kans van slagen is met de huidige aanpak. Het geeft toch te denken dat inmiddels de hele wereld, behalve dan de VS en VK, oproept tot een staakt het vuren?

smulrol schreef: ↑

12-11-2023 10:46

Als mijn kind als schild gebruikt wordt zal ik dat verwijten aan degene die zo laf is om mijn kind als schild te gebruiken.
Jouw vergevingsgezindheid voor Hamas gaat best ver.

Joh, je mag verwijten tot je een ons weegt. Maar je stem niet verheffen, he!

smulrol schreef: ↑

12-11-2023 10:46

Als mijn kind als schild gebruikt wordt zal ik dat verwijten aan degene die zo laf is om mijn kind als schild te gebruiken.
Jouw vergevingsgezindheid voor Hamas gaat best ver.

Ik zou hopen dat diegene die er voor staat met een wapen, de niet terrorist, snapt dat dat schild onschuldig is. En anders besluit, ook voor zijn eigen geweten.
En waar lees je vergevingsgezindheid voor Hamas?

Maar goed, anderen mogen weer even verder discuseren.

72Jelle schreef: ↑

12-11-2023 10:56

Ik zou hopen dat diegene die er voor staat met een wapen snapt dat dat schild onschuldig is. En anders besluit, ook voor zijn eigen geweten.
En waar lees je vergevingsgezindheid voor Hamas?

Je krijgt nog steeds geen verwijt richting de 'strijder' uit je toetsenbord.

Stientje schreef: ↑

12-11-2023 10:52

Ik ook niet. Maar ik heb ook niet gehoord, dat er een grote kans van slagen is met de huidige aanpak. Het geeft toch te denken dat inmiddels de hele wereld, behalve dan de VS en VK, oproept tot een staakt het vuren?

Die roep tot staakt het vuren vind ik mild/ tegen vallen. Waarom komen deze landen (NAVO, Arabische Liga, beiden samen) niet onmiddellijk bijeen voor spoedberaden? Na lang wachten roept regeringsleider X wat en weer wat later roept minister Y wat maar bijna geen gezamenlijk optreden.
En dat geeft mij te denken dat heel veel landen oogluikend toestaan dat Hamas zoveel mogelijk wordt uitgeschakeld, ook ten koste van burgerslachtoffers. Dat lijkt op pappen en nathouden voor de bühne.

(Veel) burgers over de hele wereld willen een staakt tot vuren, die zijn luid en duidelijk. Regeringen ben ik (behalve Iran) nog niet zo van overtuigd. Zie weinig echt initiatief en daadkracht van regeringen om dit te willen stoppen.

Stientje schreef: ↑

12-11-2023 10:52

Ik ook niet. Maar ik heb ook niet gehoord, dat er een grote kans van slagen is met de huidige aanpak. Het geeft toch te denken dat inmiddels de hele wereld, behalve dan de VS en VK, oproept tot een staakt het vuren?

Ja, ik weet niet wat dat precies zegt. Iedereen ziet natuurlijk ook de grote groepen, die op de been komen. Dus het is nogal een unpopular opinion als je niet om een staakt het vuren vraagt.
Mij lijkt op dit moment ook het meest gunstige scenario, dat er mensen uit de ziekenhuizen geëvacueerd kunnen worden en zoveel mogelijk andere burgers ook weg kunnen uit het noorden. Liefst in ruil voor gijzelaars.
Maar ik weet niets van oorlogsvoering. En zelfs mensen die dat wel hebben, zijn vaak niet bekend met de specifieke situatie in Gaza.

Ladyday21 schreef: ↑

12-11-2023 11:09

Ja, ik weet niet wat dat precies zegt. Iedereen ziet natuurlijk ook de grote groepen, die op de been komen. Dus het is nogal een unpopular opinion als je niet om een staakt het vuren vraagt.
Mij lijkt op dit moment ook het meest gunstige scenario, dat er mensen uit de ziekenhuizen geëvacueerd kunnen worden en zoveel mogelijk andere burgers ook weg kunnen uit het noorden. Liefst in ruil voor gijzelaars.
Maar ik weet niets van oorlogsvoering. En zelfs mensen die dat wel hebben, zijn vaak niet bekend met de specifieke situatie in Gaza.

Ik weet er ook niks van en mis echt de duiding in dit conflict. Het lijkt nu vaak of Israel maar wat aan het doen is, wat vast niet zo is, maar het ziet er van deze kant gewoon niet uit alsof er een heel goed plan achter zit.

Stientje schreef: ↑

12-11-2023 11:20

Ik weet er ook niks van en mis echt de duiding in dit conflict. Het lijkt nu vaak of Israel maar wat aan het doen is, wat vast niet zo is, maar het ziet er van deze kant gewoon niet uit alsof er een heel goed plan achter zit.

Ah, ja, daar denk ik dus wel anders over. Als er iets is waar Israël denk ik aanhoudend mee bezig is, is wat te doen bij eventuele aanvallen. En ze zijn continu bezig met Intel verzamelen over Gaza. De tunnels zijn in kaart gebracht, de schuilplaatsen van Hamas. Dat ze maar wat doen, daar geloof ik niets van. De snelheid waarmee ze het noorden van het zuiden hebben gescheiden geeft daar ook geen blijk van.

Ladyday21 schreef: ↑

12-11-2023 11:28

Ah, ja, daar denk ik dus wel anders over. Als er iets is waar Israël denk ik aanhoudend mee bezig is, is wat te doen bij eventuele aanvallen. En ze zijn continu bezig met Intel verzamelen over Gaza. De tunnels zijn in kaart gebracht, de schuilplaatsen van Hamas. Dat ze maar wat doen, daar geloof ik niets van. De snelheid waarmee ze het noorden van het zuiden hebben gescheiden geeft daar ook geen blijk van.

Eens in de zin dat ik ook de overtuiging heb dat de aanvallen gericht zijn op Hamas strijders en niet op het bewust willen maken van zoveel mogelijk burger slachtoffers. Feit is natuurlijk wel dat er burgerslachtoffers vallen.

Ik ben benieuwd hoe het met de smokkeltunnels in het zuiden zit. Zijn er veel ondergrondse verbindingen met het noorden? Kunnen Hamasleden daar massaal ongemerkt naartoe nu?

Blomke schreef: ↑

12-11-2023 12:14

Ik ben benieuwd hoe het met de smokkeltunnels in het zuiden zit. Zijn er veel ondergrondse verbindingen met het noorden? Kunnen Hamasleden daar massaal ongemerkt naartoe nu?

Ben daar ook benieuwd naar.
Even afwachten

Blomke schreef: ↑

11-11-2023 16:49

Ja, net zoals ze mensen van Noord naar Zuid begeleiden, met bescherming van tanks tegen Hamas. Dat dat een vraag is zeg.

Maar ze kunnen wel een hele route begeleiden met tanks maar geen hulpgoederen brengen want Hamas heeft ze omsingeld? Maar tijdens die route worden ze niet omsingeld?

Ik denk dat Israël niet zoveel belang hecht aan het brengen van hulpgoederen, dat snap ik wel, maar dat is iets anders dan het o zo graag willen.

https://globalnews.ca/wp-content/upload ... png?w=1200

Dit is een kaartje van de tunnels, die bekend zijn.

Misschien haal ik dit straks weg, misschien denken sommigen dat ik niet objectief ben omdat ik in Jeruzalem woon

https://www.youtube.com/watch?v=xsZjjubO2Xo

Dit is de statement van de IDF spokesperson, het begin is in het Hebreeuws, maar als je naar minuut 2 doorscrolt, heb je het Engelse gedeelte. Hij zegt, en ik geloof hem, dat IDF het ziekenhuis NIET heeft gebombadeerd, het was weer een misfired missile van Hamas. Bij het ingang van het ziekenhuis was een strijd van man tot man (dus IDF soldaten en Hamas terroristen), niemand zal op een baby schieten. Een paar dagen geleden werd er een generaal van een van de ploegen die nu in Gaza zit geinterviewd en hij zei dat terwijl hij en zijn ploeg aan een kant een schietpartij hadden met/tegen Hamas, kwamen aan de andere kant vrouwen en kinderen langslopen (terwijl ze eigenlijk al ge-evacueerd hadden moeten zijn, maar goed), de ploeg stopte met schieten (en zetten zichzelf in gevaar) want je gaat toch echt niet op burgers schieten.
Ja, ik weet dat er burgers en kinderen geraakt zijn in Gaza van de airstrikes, maar dat is echt niet expres gebeurt, en dat is niet op een ziekenhuis gebeurd, maar op gewone woningen (evenals verdrietig en tragisch, maar dus niet opzettelijk). Ik geloof met heel mijn hart dat IDF een moreel leger is, maar ik weet ook dat veel mensen dat niet zo denken (en daar een reden voor hebben). Hoe ik dit weet? ik weet niet meer of ik het op dit topic heb geschreven of ergens anders, maar ik ben een officier in IDF geweest, 20 jaar geleden. Nou zat ik bij de administratie en salarissen van reserve troepen (en niet op het front), maar ik liep vaak mee in vergarderingen en planningen en IDF werkt via een ethiscche code. Natuurlijk zijn er helaas burgers geraakt, zoals bij elke oorlog, maar iemand die denkt dat het expres is/ een genocide is, een plan is om alle Palestijnen uit te moorden, is helaas gehersenspoeld of heeft een woede of haat tegen Israel in zich. In Israel is er dienstplicht, betekend dus dat tussen 18 en 21 jaar iedereen soldaat is (en daarna nog jaren reserve doet). Ik ken veel combat soldaten en ook piloten die getraumatiseerd zijn omdat ze burgers hebben geraakt terwijl ze achter terroristen aan zaten.
Israel, en de meeste mensen die hier wonen, hebben een hoge waarde aan leven en niet aan de dood (side note, Yahya Sinwar de opper terrorist die wat mij betreft de doodstraf mag krijgen, werd in Israelische ziekenhuizen behandeld voor zijn hersen-tumor en zijn leven is gered). Ook zijn een aantal gewonde terroristen van de 7.10 Massacre de eerste dagen in Israelische ziekenhuizen behandeld, dit werd echt niet op prijs gesteld (in hetzelfde ziekenhuis waar gewonden van de terroristische attack lagen nota bene) nu krijgen ze behandeling in klinieken van Shin Bet...
Jullie hoeven mij natuurlijk niet te geloven, maar ik geef even mijn perspectief omdat ik volgens mij de enige op dit topic die IDF echt van binnen kent.
Terug naar het ziekenhuis, IDF heeft een Hamas terrorist die 1000 Palestijnen gegijzeld hield, uitgeschakeld. De bevrijde 1000 mensen, samen met de patienten van het ziekenhuis, werden begeleid om via de zuidelijke uitgang het ziekenhuis te verlaten. Er waren ook beelden van IDF met tanks de mensen die naar het zuiden gingen beveiligden zodat Hamas niet op ze zou schieten (en heeft wel kunnen schieten, zijn filmpjes van, ik heb ze zelf op Instagram gezien)
Zo, dat was ik weer met mijn bijdrage, niet heel objectief, maar wel gebaseerd op mijn eigen ervaring

Even een toevoeging: Ik hoor net op het nieuws (kanaal 12) dat Israel het Shifa ziekenhuis niet in zal gaan, zodra er nog burgers zitten. Ik denk dat er intel is dat de gegijzelden misschien in een tunnel onder het ziekenhuis zitten... Ondertussen worden er nog steeds raketten afgeschoten op Israel vanuit Gaza en vanuit Libanon

Nee, Zonnebrillie, je had hier nog niet verteld over je eigen ervaring in het IDF. Een , het moet een heel moeilijke tijd zijn, met je eigen emoties, persoonlijk verlies en alle meningen van iedereen binnen en buiten Israël en Gaza.
Sterkte.

Dank je zonnebrillie, ik had niet anders verwacht. Wat fijn dat er best veel mensen uit dat ziekenhuis weg kunnen.

Sorry nog een toegvoeging... Hamas wil Israel vernietegen, via raketten, via de terroristische aanslag, via videos van de gegijzelden (die hier niet werden getoont omdat ze "psychologische terreur" zijn die de Israelische samenleving kan breken, Joden, Moslims, Christenen, Druzen... wij denken dat Hamas de gegijzelden een script hebben laten voorlezen met hele enge dingen, er was ook een video en foto's van een oudere vrouw en zieke 13 jarige jongen die op Donderdag bevrijdt zouden worden, en nog steeds niet terug zijn, dit kan ons als samenleving ook breken) en ze gebruiken menselijk schild zodat Israel de internationale steun verliest (wat nu ook gebeurt, terecht vinden sommigen, onterecht vinden anderen). Hamas, Hizbollah, de Houthis, allemaal geactiveeerd door Iran, willen Israel van de kaart wissen, nou gebeurt dat niet zomaar, er zijn hier toch 9 miljoen inwoners die je niet zomaar kan afslachten (misschien dat ze dat nog eens gaan proberen, ze dreigen van wel) maar ze willen ook dat Israel de internationae steun verliest en dat hebben ze voor elkaar gekregen. Hizbollah heeft 2 uuur geleden een preciese raket afgevuurd die 6 mensen heeft geraakt en ze zijn allemaal zwaargewond (een is denk ik al dood), dus Israel zal waarschijnlijk later een reactie geven en zo komt er hoogst waarschijnlijk een escalatie van het conflict...

Ladyday21 schreef: ↑

12-11-2023 14:10

Nee, Zonnebrillie, je had hier nog niet verteld over je eigen ervaring in het IDF. Een , het moet een heel moeilijke tijd zijn, met je eigen emoties, persoonlijk verlies en alle meningen van iedereen binnen en buiten Israël en Gaza.
Sterkte.

Dank je wel (ja ik wist even niet meer wat en waar ik dingen heb gedeeld, is ook wel super lang geleden dat ik in dienst was, ben nu bijna 42
).
Ik huil elke dag... hopelijk is dit gauw over voor ons allemaal en komt er een betere besturing in Gaza

Blomke schreef: ↑

12-11-2023 14:12

Dank je zonnebrillie, ik had niet anders verwacht. Wat fijn dat er best veel mensen uit dat ziekenhuis weg kunnen.

dank je wel

Zonnebrillie schreef: ↑

12-11-2023 14:18

Sorry nog een toegvoeging...

Wat een ellende. Ik bid voor een goede afloop.