Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 11 november 2023 om 18:58
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/no ... eld#unread
Kinderen worden snachts opgepakt en geblinddoekt afgevoerd. Ouders weten van niks en kinderen kunnen geen afscheid nemen van hun ouders. Ze worden tijdens de verhoren (seksueel)mishandeld en weten al die tijd niet waarvoor ze vast worden gehouden.
Uiteindelijk gaan ze naar de rechtbank en worden ze veroordeeld tot een straf van een paar maanden tot 20 jaar.
Hun "misdrijf": het gooien van stenen.
Uiteraard is er ook geen nazorg als de kinderen weer vrij komen.
Israël negeert de oproep om het recht voor de kinderen te verbeteren.
Israëlische kinderen worden in Israël berecht via het burger jeugdrecht. Palestijnse kinderen via het volwassen militaire recht.
Gehersenspoeld door Israël
Kinderen worden snachts opgepakt en geblinddoekt afgevoerd. Ouders weten van niks en kinderen kunnen geen afscheid nemen van hun ouders. Ze worden tijdens de verhoren (seksueel)mishandeld en weten al die tijd niet waarvoor ze vast worden gehouden.
Uiteindelijk gaan ze naar de rechtbank en worden ze veroordeeld tot een straf van een paar maanden tot 20 jaar.
Hun "misdrijf": het gooien van stenen.
Uiteraard is er ook geen nazorg als de kinderen weer vrij komen.
Israël negeert de oproep om het recht voor de kinderen te verbeteren.
Israëlische kinderen worden in Israël berecht via het burger jeugdrecht. Palestijnse kinderen via het volwassen militaire recht.
Gehersenspoeld door Israël
zaterdag 11 november 2023 om 19:02
Dit is ook een informatieoorlog die vooral op social media wordt uitgevochten. Beide partijen verspreiden propaganda met als doel hun slachtofferschap zo maximaal mogelijk te benutten en de tegenpartij te dehumaniseren en zieltjes te winnen. Walgelijk is het.Eve schreef: ↑11-11-2023 18:14Eens. Ik zie het wat dat betreft ook weinig hoopvol in. Zoveel propaganda nu ook via social media aan alle kanten. Ook vanuit Israël, tekenend en pijnlijk vind ik dat de slachtoffers in Israël bij de naam worden genoemd en Palestijnse slachtoffers niet. En aan de andere kant de in scène in elkaar gezette filmpjes door Hamas.
zaterdag 11 november 2023 om 19:02
Lijkt me ook, in de ogen van hamas zijn ze nu verraders.NoPepsiPlease schreef: ↑11-11-2023 18:34Ik vraag me af waarom deze jongens zo openlijk en eerlijk hierover spreken voor de camera. Zonder twijfel. Kan ik dit wel zeggen? Het lijkt me ontzettend gevaarlijk.
En ach, deze verklaringen wordt hier in het westen afgedaan als propoganda van israel
zaterdag 11 november 2023 om 19:03
Nee als hersenspoeling dankzij Israël haar jarenlange onderdrukkingwinter2023 schreef: ↑11-11-2023 19:02Lijkt me ook, in de ogen van hamas zijn ze nu verraders.
En ach, deze verklaringen wordt hier in het westen afgedaan als propoganda van israel
zaterdag 11 november 2023 om 19:05
Je geeft totaal geen antwoord op mijn vraag. Zwak.
Je stelt enkel een zeer suggestieve vraag. Natuurlijk vind ik dat niet acceptabel. In tegenstelling tot wat jij denkt , kennelijk, denk ik ook niet dat dit de uitkomst zal zijn.
Zwakke en eerlijk gezegd, ranzige manier van "discussie" voeren.
Nu misschien nog een antwoord geven op mijn oorspronkelijke vraag?
What would Patsy do?
zaterdag 11 november 2023 om 19:07
Excuses aanvaard.Stientje schreef: ↑11-11-2023 18:56Excuses voor de laatste vraag. Maar ik vind gewoon echt dat Israël moet kappen met wat ze aan het doen zijn. Het doel heiligt de middelen wat mij betreft niet, als je letterlijk ziekenhuizen gaat bombarderen. Maar goed, ik begrijp ook wel dat mensen met Joodse familiebanden er anders over denken en bang zijn voor wat er gebeurt als Israël stopt.
Voor mij moet Hamas kappen, Israël (regering) moet kappen, Iran (regering) moet kappen. Ik weiger mee te gaan in eenzijdig Israël of de Palestijnen te verdedigen. Een maand geleden was ik tegen het hijsen van de Israëlische vlag, met name vanwege het ongelukkige tijdstip dat Israël al had verkondigt om hard terug te slaan met Palestijnse slachtoffers als gevolg. Ook was ik tegen de pro Palestijnse demonstraties vlak na 7 oktober. Beiden onnodig wreed qua tijdstip. Vredesdemonstraties prima.
Ziekenhuizen bombarderen terwijl er een Hamas netwerk inzit. Nee, kan niet, ondanks Hamas netwerk maar wat wel? Omsingelen en wachten wachten op een volgende aanslag? Het zal hoe dan ook ten koste gaan van onschuldige mensen aan beide kanten.
Er moet worden ingegrepen door omringende landen die een diplomatiek verschil kunnen maken.
zaterdag 11 november 2023 om 19:35
Zijn die excuses voor mij bedoeld?Stientje schreef: ↑11-11-2023 18:56Excuses voor de laatste vraag. Maar ik vind gewoon echt dat Israël moet kappen met wat ze aan het doen zijn. Het doel heiligt de middelen wat mij betreft niet, als je letterlijk ziekenhuizen gaat bombarderen. Maar goed, ik begrijp ook wel dat mensen met Joodse familiebanden er anders over denken en bang zijn voor wat er gebeurt als Israël stopt.
What would Patsy do?
zaterdag 11 november 2023 om 19:40
Dehumaniseren is het goede woord ervoor. En dan met (vaak onvolledige en weinig genuanceerde) argumenten tegen elkaar in gaan en elkaar nog net niet voor rotte vis uitmaken. Het schiet niet op. Sociaal media vind ik op dit gebied zeer slechte invloed hebben op mensen.
Wat dat betreft stond ik pal achter Aboutaleb om niet de Israëlische vlag te laten hijsen. Deëscaleren is wat hij deed. Dat is niet laf maar kwestie van inlevingsvermogen aan beide kanten.
zaterdag 11 november 2023 om 19:50
De afgelopen 17 jaar zijn er bij gevechten tussen Israël en de Palestijnen 10.000 mensen omgekomen. Van elke 10 waren er 9 Palestijn.Blomke schreef: ↑11-11-2023 18:53Onderhandelen. Dat is pas een sprookje, sorry hoor.
Wist je dat Hamas, nadat ze aan de macht kwamen, Gazanen meedogenloos hebben vermoord? Ze moordden gewoon een hele moskee uit, omdat de mensen net even een ander soort islam aanhingen. Met Hamas valt niet te onderhandelen. Die eisen vrije handel in Gaza om nog veel gevaarlijker te kunnen worden.
Je hoeft ons niet te vertellen dat Hamas boeven zijn.
Een keer eerlijk naar het handelen van Israël kijken is kennelijk erg moeilijk.
zaterdag 11 november 2023 om 20:00
Nee hoor, jij wil heel het ingrijpen van Israël veroordelen. Ik vind dat ze niet anders kunnen dan ingrijpen.
In het vorige topic hierover heb ik de nodige kritiek op Israël geleverd. Dat de hulpgoederen maar niet binnen werden gelaten. Dat ze al zo snel bombardeerden in dichtbevolkt gebied. Dus dat je het zo wil zien is projectie van jou.
zaterdag 11 november 2023 om 20:02
Jelle, ik lees je graag72Jelle schreef: ↑11-11-2023 19:50De afgelopen 17 jaar zijn er bij gevechten tussen Israël en de Palestijnen 10.000 mensen omgekomen. Van elke 10 waren er 9 Palestijn.
Je hoeft ons niet te vertellen dat Hamas boeven zijn.
Een keer eerlijk naar het handelen van Israël kijken is kennelijk erg moeilijk.
zaterdag 11 november 2023 om 20:03
Helemaal mee eens.Eve schreef: ↑11-11-2023 19:07Excuses aanvaard.
Voor mij moet Hamas kappen, Israël (regering) moet kappen, Iran (regering) moet kappen. Ik weiger mee te gaan in eenzijdig Israël of de Palestijnen te verdedigen. Een maand geleden was ik tegen het hijsen van de Israëlische vlag, met name vanwege het ongelukkige tijdstip dat Israël al had verkondigt om hard terug te slaan met Palestijnse slachtoffers als gevolg. Ook was ik tegen de pro Palestijnse demonstraties vlak na 7 oktober. Beiden onnodig wreed qua tijdstip. Vredesdemonstraties prima.
Ziekenhuizen bombarderen terwijl er een Hamas netwerk inzit. Nee, kan niet, ondanks Hamas netwerk maar wat wel? Omsingelen en wachten wachten op een volgende aanslag? Het zal hoe dan ook ten koste gaan van onschuldige mensen aan beide kanten.
Er moet worden ingegrepen door omringende landen die een diplomatiek verschil kunnen maken.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 11 november 2023 om 21:10
zaterdag 11 november 2023 om 21:39
Als jonge stenengooiers worden opgepakt en geen eerlijk proces krijgen, is dat kwalijk.Marchuba schreef: ↑11-11-2023 18:50En waar komt precies die hersenspoeling vandaan? Ik heb wel een idee, vanwege langdurige onderdrukking het oppakken van jonge kinderen, midden in de nacht zonder dat ouders het weten, vanwege stenen gooien. En dan geen proces, langdurig, jaren vastgehouden worden in een cel, onder vreselijke omstandigheden in Israël. Ja ik kan me best wel voorstellen wat daar het effect van zal zijn.
Waarom gooien ze eigenlijk stenen?
zaterdag 11 november 2023 om 22:38
Gelukkig ben je erg objectief. Maar niet heus.Blomke schreef: ↑11-11-2023 18:53Onderhandelen. Dat is pas een sprookje, sorry hoor.
Wist je dat Hamas, nadat ze aan de macht kwamen, Gazanen meedogenloos hebben vermoord? Ze moordden gewoon een hele moskee uit, omdat de mensen net even een ander soort islam aanhingen. Met Hamas valt niet te onderhandelen. Die eisen vrije handel in Gaza om nog veel gevaarlijker te kunnen worden.
Het brengt Israel en daarmee ook de wereldwijde joodse gemeenschap werkelijk niets. Ze raken vrees ik alle steun kwijt. Daarbij brengt het een enorm gevoel van onveiligheid met zich mee.
Hoe zie jij voor je dat dit zo goed gaat dan?
zaterdag 11 november 2023 om 22:43
Ik snap dat je dit schrijft, maar feit is natuurlijk wel dat er aan de Hamas en Palestijnse kant mensen ook als menselijk schilt worden gebruikt. Dat iemand zich veilig zou moeten kunnen wanen in een ziekenhuis of gebedshuis behoeft geen nader betoog. Maar het wordt natuurlijk wel lastig als terroristen zich schuilhouden in dat soort plaatsen en het mogelijk dan een legitiem militair doel wordt…Stientje schreef: ↑11-11-2023 18:56Excuses voor de laatste vraag. Maar ik vind gewoon echt dat Israël moet kappen met wat ze aan het doen zijn. Het doel heiligt de middelen wat mij betreft niet, als je letterlijk ziekenhuizen gaat bombarderen. Maar goed, ik begrijp ook wel dat mensen met Joodse familiebanden er anders over denken en bang zijn voor wat er gebeurt als Israël stopt.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 11 november 2023 om 23:36
Het is dieptreurig dat het kinderen zijn, want ze krijgen haat aangeleerd, wij-zijdenken. Terwijl ze een mooie toekomst tegemoet zouden kunnen gaan.
Als er tenminste normale bestuurders in hun regio's zijn.
zaterdag 11 november 2023 om 23:51
Je herhaalt nu wat al weken in dit topic wordt gezegd. Elke keer hetzelfde riedeltje:Baggal schreef: ↑11-11-2023 22:43Ik snap dat je dit schrijft, maar feit is natuurlijk wel dat er aan de Hamas en Palestijnse kant mensen ook als menselijk schilt worden gebruikt. Dat iemand zich veilig zou moeten kunnen wanen in een ziekenhuis of gebedshuis behoeft geen nader betoog. Maar het wordt natuurlijk wel lastig als terroristen zich schuilhouden in dat soort plaatsen en het mogelijk dan een legitiem militair doel wordt…
Maar burgers moet je gewoon vanaf blijven. Klaar.
Ik word erg moe van steeds datzelfde verhaal, waarbij mogelijke oorlogsdaden van Israël worden verdedigd
Als het nu een nieuw en vers inzicht was: misschien wel interessant. Maar je herhaalt wat men al weken roept.
Menselijk schild, ziekenhuis, menselijk schild, ziekenhuis etc etc
zondag 12 november 2023 om 00:10
Als er zich veel onschuldige burgers bevinden is het geen legitiem doel meer. Dan mag het object (ziekenhuis, school, winkelcentrum) niet onder vuur worden genomen. Tenminste, als een land mensen-, internationale- of oorlogsrechten respecteert en moreel besef heeft. Je gooit dus geen bom op een ziekenhuis, ook als zich daar Hamas-leiders bevinden.Baggal schreef: ↑11-11-2023 22:43Ik snap dat je dit schrijft, maar feit is natuurlijk wel dat er aan de Hamas en Palestijnse kant mensen ook als menselijk schilt worden gebruikt. Dat iemand zich veilig zou moeten kunnen wanen in een ziekenhuis of gebedshuis behoeft geen nader betoog. Maar het wordt natuurlijk wel lastig als terroristen zich schuilhouden in dat soort plaatsen en het mogelijk dan een legitiem militair doel wordt…
Dat maakt het inderdaad lastiger voor Israël om Hamas-leiders te kunnen oppakken (of doden?), dus Israël zal slimmer moeten opereren. Dat kunnen ze uiteraard, maar dat doen ze nu niet en ik vermoed dat de reden is dat wraakgevoelens een grote rol spelen en Netanyahu nog niet afgezet wordt of af hoeft te treden, zolang deze fase van de oorlog nog aan de gang is.
Ik las ergens dat Israël (eenmalig?) meehelpt om kinderen uit een ziekenhuis te evacueren, voordat ze het gaat bombarderen, dat is een stap in de goede richting, want dat maakt het handelen van Israël minder onmenselijk.
