Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 11 november 2023 om 18:04
Volgens mij is het kiezen uit kwaden. Hamas moet vernietigd worden. Doe je dat niet dan heb je daar binnenkort ook hezbollah en andere enge groeperingen en dan is Israël binnen no time van de kaart geveegd en komt er een nieuwe genocide op joden.Ladyday21 schreef: ↑11-11-2023 17:08Tegelijkertijd vind ik mensen, die zeggen dat “Hamas uiteraard weg moet”, maar denken, dat dat op een of andere manier kan, zonder de burgerbevolking te raken, ook hopeloos naïef.
Hamas heeft zich letterlijk tussen de mensen ingegraven. Ik weet, dat dit nu al 1000 keer gezegd is en ook wel erkend wordt door de Israël critici. Maar toch mag Israël ze niet aanpakken, zolang er ook onschuldige burgers op die plekken zitten.
Dan vind je dus eigenlijk effectief, dat Hamas kan blijven zitten. Of niet?
Of geloven we, dat als Israël nu akkoord gaat met een staakt het vuren, dat alle burgers dan Gazastad kunnen verlaten en het daarna 1op1 Hamas tegen IDF wordt?
Maar nu vallen er veel burgerslachtoffers en hebben we het eigenlijk wel over oorlogsmisdaden. En weer een generatie Palestijnen groeit op met trauma en haat.
Kortom: dit houdt nooit op. En ik vrees dat er nog wel eens een derde wereldoorlog van kan gaan komen
zaterdag 11 november 2023 om 18:04
Dank voor je uitleg in je eigen woorden. Ik meende te begrijpen, dat je zionisten zag als Joden die streven naar een eigen staat. En nu die staat er is zou je dus niet meer (hoeven/kunnen) spreken van zionisten.Henk-und-Roelie schreef: ↑11-11-2023 17:58Zionist is een normaal woord maar het klinkt mij als onnodig ouderwets in de oren, joodse israeli normaler, aangezien je er ook Israelische christenen hebt wonen, Druzen, Bedoeïen etc.
Maar als 'Zionisten' wordt gebruikt in discussies zoals deze heeft het ook vaak een beladen betekenis dan staat het voor bezetter en kolonist.
En zoiets als je laatste zin, probeerde ik ook te zeggen, men gebruikt het als eufemisme, terwijl ze inderdaad bezetter, landpikker, onderdrukker of wat al niet meer bedoelen.
What would Patsy do?
zaterdag 11 november 2023 om 18:05
Het is een oorlog, geloof jij in een clean war?
Die bestaat niet, ook al wil je zo min mogelijk onschuldige mensen doden of verwonden, het gebeurt helaas toch.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 11 november 2023 om 18:06
Jazeker die ook, daarom vind ik het ook zo'n ouderwets woord, de staat Israel is immers al in 1948 uitgesproken.Ladyday21 schreef: ↑11-11-2023 18:04Dank voor je uitleg in je eigen woorden. Ik meende te begrijpen, dat je zionisten zag als Joden die streven naar een eigen staat. En nu die staat er is zou je dus niet meer (hoeven/kunnen) spreken van zionisten.
En zoiets als je laatste zin, probeerde ik ook te zeggen, men gebruikt het als eufemisme, terwijl ze inderdaad bezetter, landpikker, onderdrukker of wat al niet meer bedoelen.
En het woord Zionist wordt gebruikt als een soort smet.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 11 november 2023 om 18:08
Dat de Gazanen getraumatiseerd zijn en worden momenteel, dat kan bijna niet anders. Maar dat heel heel heel veel Gazanen ook van Hamas af willen, is volgens mij ook vrij duidelijk.muts87 schreef: ↑11-11-2023 18:04Volgens mij is het kiezen uit kwaden. Hamas moet vernietigd worden. Doe je dat niet dan heb je daar binnenkort ook hezbollah en andere enge groeperingen en dan is Israël binnen no time van de kaart geveegd en komt er een nieuwe genocide op joden.
Maar nu vallen er veel burgerslachtoffers en hebben we het eigenlijk wel over oorlogsmisdaden. En weer een generatie Palestijnen groeit op met trauma en haat.
Kortom: dit houdt nooit op. En ik vrees dat er nog wel eens een derde wereldoorlog van kan gaan komen
Ik weet niet hoe het verder gaat gaan. Ik hoop, dat Hamas wel effectief vleugellam wordt gemaakt en dat er rust komt voor de mensen daar en dat er naar ze geluisterd wordt.
Dat de puinhopen weer worden opgebouwd. Dat het ontwikkelingsgeld ten goede komt aan de mensen. Sommigen hier zullen mij hierin wellicht naïef vinden.
Ik moet toch die hoop houden.
What would Patsy do?
zaterdag 11 november 2023 om 18:14
Eens. Ik zie het wat dat betreft ook weinig hoopvol in. Zoveel propaganda nu ook via social media aan alle kanten. Ook vanuit Israël, tekenend en pijnlijk vind ik dat de slachtoffers in Israël bij de naam worden genoemd en Palestijnse slachtoffers niet. En aan de andere kant de in scène in elkaar gezette filmpjes door Hamas.muts87 schreef: ↑11-11-2023 18:04Volgens mij is het kiezen uit kwaden. Hamas moet vernietigd worden. Doe je dat niet dan heb je daar binnenkort ook hezbollah en andere enge groeperingen en dan is Israël binnen no time van de kaart geveegd en komt er een nieuwe genocide op joden.
Maar nu vallen er veel burgerslachtoffers en hebben we het eigenlijk wel over oorlogsmisdaden. En weer een generatie Palestijnen groeit op met trauma en haat.
Kortom: dit houdt nooit op. En ik vrees dat er nog wel eens een derde wereldoorlog van kan gaan komen
anoniem_657c20bb8c63c wijzigde dit bericht op 11-11-2023 18:28
0.22% gewijzigd
zaterdag 11 november 2023 om 18:18
Ja daar kunnen we heel leuk en sarcastisch over doen maar dat een bron van Israel momenteel niet neutraal is, is natuurlijk een feit. Net als dat ik een paar dagen terug een post zag van “de IDF zegt dat ze palestijnen helpen, zie je wel dat ze goed zijn!!”winter2023 schreef: ↑11-11-2023 17:49Ach ja natuurlijk geen neutrale bron. Weer niet goed. Israel, opnieuw je huiswerk doen!!
Dat is propaganda. En historisch gezien is gebleken hoe fout situaties kunnen aflopen wanneer mensen blind geloven in propaganda tijdens een oorlog.
zaterdag 11 november 2023 om 18:24
Hoeveel bewijs wil je hebben?pennydreadful1 schreef: ↑11-11-2023 17:45Met alle respect, ik zeg niet dat er geen kern van waarheid in kan/zal zitten. Maar het is natuurlijk geen neutrale bron.
Op deze filmpje van 9 minuten zien we verklaringen van diverse (!!!) hamas terroristjes, gevangen genomen in weekend van 7 oktober.
Ik durf te beweren dat filmpje niet eens gezien heb.
zaterdag 11 november 2023 om 18:27
De enige oplossing die ik zie is als een aantal landen de koppen bij elkaar steekt, zoals Turkije, VS, Egypte en wellicht Saudie Arabië. Ondanks de oproep van Hezbollah zitten andere landen (behalve Iran) in die regio niet te wachten op oorlog. Dat laatste is dan wel een geruststellende gedachte. De onderlinge verschillen zijn te groot.Ladyday21 schreef: ↑11-11-2023 18:08Dat de Gazanen getraumatiseerd zijn en worden momenteel, dat kan bijna niet anders. Maar dat heel heel heel veel Gazanen ook van Hamas af willen, is volgens mij ook vrij duidelijk.
Ik weet niet hoe het verder gaat gaan. Ik hoop, dat Hamas wel effectief vleugellam wordt gemaakt en dat er rust komt voor de mensen daar en dat er naar ze geluisterd wordt.
Dat de puinhopen weer worden opgebouwd. Dat het ontwikkelingsgeld ten goede komt aan de mensen. Sommigen hier zullen mij hierin wellicht naïef vinden.
Ik moet toch die hoop houden.
zaterdag 11 november 2023 om 18:30
zaterdag 11 november 2023 om 18:32
Dat heb ik al gelezen. Hij roept andere Arabische landen op om het voorbeeld van Iran te volgen en dankt voor de financiële steun.winter2023 schreef: ↑11-11-2023 18:30Afwachten.
Ik ga nu even zoeken naar hezbolla baas. Die gaf vanmiddag weer een speech.
Ben benieuwd wat hij nu weer gezegd heeft.
Blijkbaar hebben ze nieuwe wapens waarmee ze afgelopen dagen aanvallen hebben uitgevoerd op Israël.
zaterdag 11 november 2023 om 18:34
Ik vraag me af waarom deze jongens zo openlijk en eerlijk hierover spreken voor de camera. Zonder twijfel. Kan ik dit wel zeggen? Het lijkt me ontzettend gevaarlijk.winter2023 schreef: ↑11-11-2023 18:24Hoeveel bewijs wil je hebben?
Op deze filmpje van 9 minuten zien we verklaringen van diverse (!!!) hamas terroristjes, gevangen genomen in weekend van 7 oktober.
Ik durf te beweren dat filmpje niet eens gezien heb.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zaterdag 11 november 2023 om 18:37
Vond het al zo raar, volgens mij gisteraaf, liet iemand hier vallen " zionistische belangen" waarop ik vroeg "welke"Henk-und-Roelie schreef: ↑11-11-2023 18:06Jazeker die ook, daarom vind ik het ook zo'n ouderwets woord, de staat Israel is immers al in 1948 uitgesproken.
En het woord Zionist wordt gebruikt als een soort smet.
Alsof er weer iets achter schuilt op wat/waarom/wanneer israel en media iets doet.
Maar ze heeft niet meer gereageerd.
zaterdag 11 november 2023 om 18:38
En toevoeging waarom oa deze landen niet nu meteen in actie komen voor vredesbesprekingen is dat veel landen er baat bij hebben dat Hamas zoveel mogelijk wordt uitgeschakeld ondanks de vele burgerslachtoffers. Ik kan er helemaal naast zitten maar ik vermoed dat heel veel landen oogluikend toestaan wat er nu gebeurt en dat pas na grote verliezen aan de Hamas kant een start wordt gemaakt aan de vredesbesprekingen. Pappen en nathouden ten koste van slachtoffers.Eve schreef: ↑11-11-2023 18:27De enige oplossing die ik zie is als een aantal landen de koppen bij elkaar steekt, zoals Turkije, VS, Egypte en wellicht Saudie Arabië. Ondanks de oproep van Hezbollah zitten andere landen (behalve Iran) in die regio niet te wachten op oorlog. Dat laatste is dan wel een geruststellende gedachte. De onderlinge verschillen zijn te groot.
zaterdag 11 november 2023 om 18:39
Het gaat niet om de hoeveelheid bewijs, maar om de neutraliteit. Kom op zeg je snapt toch zelf ook wel dat de fabrikant van dreft geen neutrale informatie zal geven over de werking van dreft? Ik heb het filmpje gezien en zoals ik meteen al zei, ik zeg niet dat het niet waar kan zijn. Het enige wat ik probeer te zeggen is dat dit is hoe propaganda verspreidt, daar is Israel heel sterk mee bezig. Heb je hun Twitter account wel eens gezien? Compleet belachelijk. Dus nee, een bron van Israel waarin ze Hamasstrijders interviewen is niet neutraal.winter2023 schreef: ↑11-11-2023 18:24Hoeveel bewijs wil je hebben?
Op deze filmpje van 9 minuten zien we verklaringen van diverse (!!!) hamas terroristjes, gevangen genomen in weekend van 7 oktober.
Ik durf te beweren dat filmpje niet eens gezien heb.
zaterdag 11 november 2023 om 18:41
Die jongens waren al murw door het bewind van Hamas. Ze geven op de automatische piloot antwoord, net zoals ze op de automatische piloot bevelen van Hamas opvolgden.NoPepsiPlease schreef: ↑11-11-2023 18:34Ik vraag me af waarom deze jongens zo openlijk en eerlijk hierover spreken voor de camera. Zonder twijfel. Kan ik dit wel zeggen? Het lijkt me ontzettend gevaarlijk.
zaterdag 11 november 2023 om 18:43
Nemo. Die kijkt wel uit. Die heeft al minstens 1 ban hier opgelopen.winter2023 schreef: ↑11-11-2023 18:37Vond het al zo raar, volgens mij gisteraaf, liet iemand hier vallen " zionistische belangen" waarop ik vroeg "welke"
Alsof er weer iets achter schuilt op wat/waarom/wanneer israel en media iets doet.
Maar ze heeft niet meer gereageerd.
What would Patsy do?
zaterdag 11 november 2023 om 18:46
Nou inderdaad.
Het is net alsof er hier gedacht wordt dat Israel het op deze manier kan stoppen, en iedereen als winnaar uit de bus komt.
Dat is niet zo. Deze situatie valt niet met geweld te winnen. Dat is al decennia geprobeerd zonder succes.
De enige mogelijkheid die er is, is met hulp van onderhandelaars.
zaterdag 11 november 2023 om 18:47
Ladyday21 schreef: ↑11-11-2023 18:00Wat had Israël moeten doen?
Serieus. Ik ben echt heel erg benieuwd hoe jij of wie dan ook zich voorstelt, dat Hamas ooit uit Gaza verwijderd zou kunnen worden. Ik hoor heel veel veroordelen, wat ik me heus kan voorstellen, enkel kijkend naar de slachtoffers.
Maar ik hoor geen enkel vreedzamer reëel alternatief om Gaza en Israël van Hamas te verlossen.
Ik denk dat Hamas pas uitgeroeid is als alle 2 miljoen bewoners van Gaza dood zijn. En ik denk ook dat Israël dat een acceptabel offer vind. En jij blijkbaar ook?
zaterdag 11 november 2023 om 18:50
En waar komt precies die hersenspoeling vandaan? Ik heb wel een idee, vanwege langdurige onderdrukking het oppakken van jonge kinderen, midden in de nacht zonder dat ouders het weten, vanwege stenen gooien. En dan geen proces, langdurig, jaren vastgehouden worden in een cel, onder vreselijke omstandigheden in Israël. Ja ik kan me best wel voorstellen wat daar het effect van zal zijn.
Als ze Hamas willen stoppen, begin dan in Israël, of liever daarvoor nog.
zaterdag 11 november 2023 om 18:53
Onderhandelen. Dat is pas een sprookje, sorry hoor.Daglichtjebijdag schreef: ↑11-11-2023 18:46De enige mogelijkheid die er is, is met hulp van onderhandelaars.
Wist je dat Hamas, nadat ze aan de macht kwamen, Gazanen meedogenloos hebben vermoord? Ze moordden gewoon een hele moskee uit, omdat de mensen net even een ander soort islam aanhingen. Met Hamas valt niet te onderhandelen. Die eisen vrije handel in Gaza om nog veel gevaarlijker te kunnen worden.
zaterdag 11 november 2023 om 18:53
Bron of alleen vooroordeel? Het strookt niet met het gegeven dat veel Palestijnen naar het zuiden moesten vluchten. Ook daar vallen (teveel) doden, echter niet die 2 miljoen.
De laatste vraag naar LadyDay vind ik zo ontzettend laag en smerig. Geen woorden voor. Polariserend en leidt nergens toe.
zaterdag 11 november 2023 om 18:56
Eve schreef: ↑11-11-2023 18:53Bron of alleen vooroordeel? Het strookt niet met het gegeven dat veel Palestijnen naar het zuiden moesten vluchten. Ook daar vallen (teveel) doden, echter niet die 2 miljoen.
De laatste vraag naar LadyDay vind ik zo ontzettend laag en smerig. Geen woorden voor. Polariserend en leidt nergens toe.
Excuses voor de laatste vraag. Maar ik vind gewoon echt dat Israël moet kappen met wat ze aan het doen zijn. Het doel heiligt de middelen wat mij betreft niet, als je letterlijk ziekenhuizen gaat bombarderen. Maar goed, ik begrijp ook wel dat mensen met Joodse familiebanden er anders over denken en bang zijn voor wat er gebeurt als Israël stopt.
