Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 12 november 2023 om 03:44
Zo een boude stelling, totaal niet onderbouwd. Alsof als je het opschrijft het waar is. Soort magisch denken. Bij kinderen is dat aandoenlijk. Deze opmerking daarentegen, geen enkel goed woord voor over.WilmaVr schreef: ↑12-11-2023 00:10Als er zich veel onschuldige burgers bevinden is het geen legitiem doel meer. Dan mag het object (ziekenhuis, school, winkelcentrum) niet onder vuur worden genomen. Tenminste, als een land mensen-, internationale- of oorlogsrechten respecteert en moreel besef heeft. Je gooit dus geen bom op een ziekenhuis, ook als zich daar Hamas-leiders bevinden.
Dat maakt het inderdaad lastiger voor Israël om Hamas-leiders te kunnen oppakken (of doden?), dus Israël zal slimmer moeten opereren. Dat kunnen ze uiteraard, maar dat doen ze nu niet en ik vermoed dat de reden is dat wraakgevoelens een grote rol spelen en Netanyahu nog niet afgezet wordt of af hoeft te treden, zolang deze fase van de oorlog nog aan de gang is.
Ik las ergens dat Israël (eenmalig?) meehelpt om kinderen uit een ziekenhuis te evacueren, voordat ze het gaat bombarderen, dat is een stap in de goede richting, want dat maakt het handelen van Israël minder onmenselijk.
What would Patsy do?
zondag 12 november 2023 om 03:59
Inderdaad. Ik zie vooral de scenario’s, die de “andere kant” legitimeert, onuitgesproken blijven. Alsof alles goed komt, als Israël maar ophoudt.
Of zoals Wilmavr Israël nu weer voorstelt, als een soort omnipotente entiteit, die wel anders kán, maar het gewoon lekker niet doet. Uit wraak.
What would Patsy do?
zondag 12 november 2023 om 06:35
De oorlog brengt Israel niets, ze raken alle steun kwijt? Alsof ze voor deze oorlog gekozen hebben.Daglichtjebijdag schreef: ↑11-11-2023 22:38Gelukkig ben je erg objectief. Maar niet heus.
Het brengt Israel en daarmee ook de wereldwijde joodse gemeenschap werkelijk niets. Ze raken vrees ik alle steun kwijt. Daarbij brengt het een enorm gevoel van onveiligheid met zich mee.
Hoe zie jij voor je dat dit zo goed gaat dan?
zondag 12 november 2023 om 06:38
Een update: interview met Jonathan Conricus, internationaal woordvoerder van IDF.
https://youtu.be/97Cjo1CEEoA?si=m2npzSIYQZwda_S3
https://youtu.be/97Cjo1CEEoA?si=m2npzSIYQZwda_S3
zondag 12 november 2023 om 07:25
Voor mensen die graag simpel denken, of gewoon niet anders kunnen, is het inderdaad gewoon dat. Anderen voelen mee met al die onschuldige burgers, kijken niet weg en begrijpen dat er meerdere kanten zitten aan dit conflict.
Oh en genoeg joodse mensen na de aanslag over wraak gehoord. Tot aan het parlement aan toe. Misschien zelfs begrijpelijk op dat moment, dus waarom ontkennen?
Verder als je niet eens weet dat Palestijnen stenen gooien en waarom, dan zou ik zeggen, begin eens met je inlezen.
zondag 12 november 2023 om 07:33
Ik vind het heel ingewikkeld dat in dit topic nu weer 2 kampen tegenover elkaar lijken te staan. Zijn we het er niet allemaal over eens dat het vermoorden, bedoeld of onbedoeld, van onschuldige mensen door beide partijen moet stoppen? Zijn we het er niet allemaal over eens dat ziekenhuizen safe spaces moeten zijn, waar je geen bommen op gooit, zelfs niet als er vermoedelijk Hamas strijders in/onder/naast zitten? Zijn we het er niet allemaal over eens dat als je mensen oproept om te vluchten, dat je dan ook moet zorgen voor voldoende eten en andere noodzakelijke goederen in de vluchtelingen kampen?
Ik snap de mensen wel die roepen dat het wraak is van Israël, want zo komt het ook over. Er wordt heel weinig gedaan in de media om uit te leggen waarom Israël te werkt gaat zoals ze nu gaan. Voor de gemiddelde leek is het daarom onbegrijpelijk wat er gebeurd, waarom er zoveel onschuldige mensen collateral damage moeten zijn. Iedereen weet dat de Hamas kopstukken in luxe hotels zitten, en niet in Gaza. Het is daarom heel moeilijk te zien hoe Israëls acties echt succes kunnen hebben… als iemand in dit topic dat wel ziet dan hoor ik het graag!
Ik snap de mensen wel die roepen dat het wraak is van Israël, want zo komt het ook over. Er wordt heel weinig gedaan in de media om uit te leggen waarom Israël te werkt gaat zoals ze nu gaan. Voor de gemiddelde leek is het daarom onbegrijpelijk wat er gebeurd, waarom er zoveel onschuldige mensen collateral damage moeten zijn. Iedereen weet dat de Hamas kopstukken in luxe hotels zitten, en niet in Gaza. Het is daarom heel moeilijk te zien hoe Israëls acties echt succes kunnen hebben… als iemand in dit topic dat wel ziet dan hoor ik het graag!
zondag 12 november 2023 om 08:04
Niemand schrijft dat alles goed komt als Israël ophoudt. Er is echter ook geen enkele garantie dat er iets goed komt als Israël doorgaat.Ladyday21 schreef: ↑12-11-2023 03:59Inderdaad. Ik zie vooral de scenario’s, die de “andere kant” legitimeert, onuitgesproken blijven. Alsof alles goed komt, als Israël maar ophoudt.
Of zoals Wilmavr Israël nu weer voorstelt, als een soort omnipotente entiteit, die wel anders kán, maar het gewoon lekker niet doet. Uit wraak.
Waar het dan in ieder geval niet meer goed mee komt, zijn die Palestijnen die elke minuut gedood worden. Die ook iemands kind, oma of vader zijn. Hoeveel mensen moet je doodmaken om echt alle dreiging weg te nemen?
Netanyahu heeft het al over een soort herbezetting van Gaza, om maar te kunnen blijven demilitairiseren.
Zonder goede oplossing, ook voor de Palestijnen, is dit een gebed zonder einde.
En wat mij betreft wordt die oplossing bedacht en opgedrongen aan beide partijen.
Dat laatste is misschien wel wensdenken.
zondag 12 november 2023 om 08:18
Nogal logisch dat er wraakgevoelens zijn. Dus ontkennen vind ik niet nodig. Nogal raar om jouw een antwoord te geven waarom men zou ontkennen.
En genoeg gazanen die juichten toen de joodse gijzelaars door gaza werden tentoongesteld.
En nog genoeg israeliers die afgelopen etmaal demonstreren voor een snelle vrijlating van gijzelaars.
En genoeg gazanen, oh nee, die mogen niet demonstreren, anders een kogel van een hamas ser
zondag 12 november 2023 om 08:20
zondag 12 november 2023 om 08:20
Helaas heb ik de indruk van een aantal reageerders hier, dat ze vinden dan Israël niet anders kan doen dan bommen op ziekenhuizen gooien, want Hamas en ben je 7 oktober vergeten. Op mij komt dat over dat er verschillend wordt gedacht over de waarde van mensenlevens.Stientje schreef: ↑12-11-2023 07:33Ik vind het heel ingewikkeld dat in dit topic nu weer 2 kampen tegenover elkaar lijken te staan. Zijn we het er niet allemaal over eens dat het vermoorden, bedoeld of onbedoeld, van onschuldige mensen door beide partijen moet stoppen? Zijn we het er niet allemaal over eens dat ziekenhuizen safe spaces moeten zijn, waar je geen bommen op gooit, zelfs niet als er vermoedelijk Hamas strijders in/onder/naast zitten? Zijn we het er niet allemaal over eens dat als je mensen oproept om te vluchten, dat je dan ook moet zorgen voor voldoende eten en andere noodzakelijke goederen in de vluchtelingen kampen?
zondag 12 november 2023 om 08:36
Dit (lange!) interview is wat dat betreft interessant.winter2023 schreef: ↑12-11-2023 08:20Zo is het.
Ze halen de kolen uit het vuur. De omliggende landen kijken toe of helpen hamas een handje mee
https://youtu.be/W017zS3mYEQ?si=O0VVDwusDLzVMYKV
zondag 12 november 2023 om 09:09
Ik voel me aangesproken en ik zal je zeggen, wat ik al eerder heb gezegd. Mij lijkt dat nu het noorden omsingeld is er ruimte is voor een staakt-het-vuren. Maar wie ben ik?WilmaVr schreef: ↑12-11-2023 08:20Helaas heb ik de indruk van een aantal reageerders hier, dat ze vinden dan Israël niet anders kan doen dan bommen op ziekenhuizen gooien, want Hamas en ben je 7 oktober vergeten. Op mij komt dat over dat er verschillend wordt gedacht over de waarde van mensenlevens.
Ik krijg de indruk, onder andere van jouw posts, dat er hier mensen zijn die Israël als een wraakzuchtig.monster zien. En totaal voorbij gaan aan het feit, dat het een staat is die zich al 75 jaar staande probeert te houden in een van begin af aan vijandige omgeving. En juist nu, nu de betrekkingen met de omringende landen beginnen te normaliseren, slaat Hamas toe. Omdat ze geen vrede willen.
Je wint deze oorlog tegen Hamas niet als je de wapens neerlegt.
Dat onder andere mij in de schoenen wordt geschoven, dat ik het ene mensenleven boven het andere stel, is onjuist.
Ik zie alleen een oorlog, die niet verloren kán, mág worden. Omdat er te veel op het spel staat. Jij ziet dat misschien anders.
Maar nu komt de hier al meer gestelde vraag, waar is de verontwaardiging, de betrokkenheid, waar zijn de tranen voor al die andere mensen die momenteel elders dood gaan door honger en oorlog? Zijn die mensenlevens minder waard?
Boter op je hoofd hebben, is dat.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 12-11-2023 09:18
0.67% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 12 november 2023 om 09:11
Ik schrijf al weken zeer sporadisch mee. Nadat het hier toch erg antisemitisch werd naar mijn smaak, heb ik minder meegelezen, laat staan mee geschreven.Siri schreef: ↑11-11-2023 23:51Je herhaalt nu wat al weken in dit topic wordt gezegd. Elke keer hetzelfde riedeltje:
Maar burgers moet je gewoon vanaf blijven. Klaar.
Ik word erg moe van steeds datzelfde verhaal, waarbij mogelijke oorlogsdaden van Israël worden verdedigd
Als het nu een nieuw en vers inzicht was: misschien wel interessant. Maar je herhaalt wat men al weken roept.
Menselijk schild, ziekenhuis, menselijk schild, ziekenhuis etc etc
En voorts is het natuurlijk wel degelijk een feit dat als het zo is, en dat moet blijken, dat de burgerbevolking als menselijk schild wordt gebruikt, er wel degelijk iets te te zeggen valt voor de aanpak van Israël. Als dat niet zo is, maakt Israël zich schuldig aan oorlogsmisdaden. Ik verdedig Israël helemaal niet ten alle tijden. Als je de moeite had genomen te loepen had je dat gewoon kunnen lezen.
En het verder is niet aan jou om te bepalen of een post wel of niet interessant is.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 12 november 2023 om 09:14
Nou inderdaad. Zeer selectieve interpretatie van Siri, want ik ben helemaal niet 100% pro Israël en heb dat ook nooit beweerd.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 12 november 2023 om 09:17
Ga je nu iedereen die net even anders denkt dan jij framen als dom en onmenselijk? Wat een zwaktebod.
Ik zal het riedeltje herhalen: het is vreselijk dat er ook burgerslachtoffers vallen, maar Israël kan niet anders dan reageren op Hamas. Israël dan betichten van genocide, terwijl ze zo min mogelijk slachtoffers proberen te maken, de leus van Hamas scanderen, Israël als de agressor zien, dat gaat de perken te buiten.
anoniem_6554e760c0924 wijzigde dit bericht op 12-11-2023 09:49
30.49% gewijzigd
zondag 12 november 2023 om 09:30
Ik haal even een klein stukje uit je post. Ik denk niet dat iemand vind dat Hamas deze oorlog moet ‘winnen’. Natuurlijk niet, niemand is voor een terroristische antisemitische organisatie. Ik denk alleen dat veel mensen twijfels hebben bij de manier waarop Israël deze oorlog aanpakt. Is dit echt de beste en enige manier om Hamas aan te pakken?
zondag 12 november 2023 om 09:33
Je zou ze ook op de koffie kunnen vragen.Stientje schreef: ↑12-11-2023 09:30Ik haal even een klein stukje uit je post. Ik denk niet dat iemand vind dat Hamas deze oorlog moet ‘winnen’. Natuurlijk niet, niemand is voor een terroristische antisemitische organisatie. Ik denk alleen dat veel mensen twijfels hebben bij de manier waarop Israël deze oorlog aanpakt. Is dit echt de beste en enige manier om Hamas aan te pakken?
zondag 12 november 2023 om 09:34
En dat op zich vind ik ook niet raar, dat iemand die vraag stelt. Maar ik hoop daar dan ook een onderbouwd antwoord op te krijgen. Zeker als er gesteld wordt, dat Israël uiteraard anders kan.Stientje schreef: ↑12-11-2023 09:30Ik haal even een klein stukje uit je post. Ik denk niet dat iemand vind dat Hamas deze oorlog moet ‘winnen’. Natuurlijk niet, niemand is voor een terroristische antisemitische organisatie. Ik denk alleen dat veel mensen twijfels hebben bij de manier waarop Israël deze oorlog aanpakt. Is dit echt de beste en enige manier om Hamas aan te pakken?
Vooralsnog heb ik helaas geen reëel alternatief gehoord, waarbij wel het doel is Hamas uit te schakelen.
What would Patsy do?
zondag 12 november 2023 om 09:54
Blomke schreef: ↑12-11-2023 09:17Ga je nu iedereen die net even anders denkt dan jij framen als dom en onmenselijk? Weet je wat onmenselijk is? Al die ongegronde jodenhaat.
Ik zal het riedeltje herhalen: het is vreselijk dat er ook burgerslachtoffers vallen, maar Israël kan niet anders dan reageren op Hamas. Israël dan betichten van genocide, terwijl ze zo min mogelijk slachtoffers proberen te maken, de leus van Hamas scanderen, Israël als de agressor zien, dat gaat de perken te buiten.
Er zijn veel dingen onmenselijk, dat er ook andere, verschrikkelijke dingen zijn, maakt wat er nu in Gaza gebeurt niet minder erg.
En of Israël niet anders kan, is geen feit. Dat is jouw mening. Net als ' ze proberen zo min mogelijk slachtoffers te maken' best discutabel is.
Over gevoelens kun je helaas moeilijk discussiëren.
Of Israël genocide wil plegen, weet ik niet, dus dat schrijf ik nergens. De rest ook niet.
Hamas zijn de terroristen , Israël de beschaafde partij. Kennelijk mag de lat van verwachtingen ten aanzien van mensenrechten/ menselijkheid niet wat hoger liggen voor Israël?
zondag 12 november 2023 om 09:59
Bedoel je dat anderen dat ook niet zeggen? Zo ja, dan moet je beter lezen, want dat is meedere malen door meedere personen wel degelijk gesteld.72Jelle schreef: ↑12-11-2023 09:54Er zijn veel dingen onmenselijk, dat er ook andere, verschrikkelijke dingen zijn, maakt wat er nu in Gaza gebeurt niet minder erg.
En of Israël niet anders kan, is geen feit. Dat is jouw mening. Net als ' ze proberen zo min mogelijk slachtoffers te maken' best discutabel is.
Over gevoelens kun je helaas moeilijk discussiëren.
Of Israël genocide wil plegen, weet ik niet, dus dat schrijf ik nergens. De rest ook niet.
Hamas zijn de terroristen , Israël de beschaafde partij. Kennelijk mag de lat van verwachtingen ten aanzien van mensenrechten/ menselijkheid niet wat hoger liggen voor Israël?
Dat is zo overduidelijk, dat ik me eigenlijk niet kan voorstellen, dat je dat bedoelt met "de rest ook niet".
What would Patsy do?
zondag 12 november 2023 om 10:04
Nee, ik bedoel dat ik die dingen niet schrijf.
Verder lees ik weinig wat niet door de beugel kan, mensen reageren hier over het algemeen netjes.
Dat jij liever steun voor Israël leest, wat ik ook nog begrijp, maakt dat niet anders.
72jelle wijzigde dit bericht op 12-11-2023 10:11
19.83% gewijzigd
zondag 12 november 2023 om 10:06
Geen excuus om er dan alsnog op te schieten.winter2023 schreef: ↑12-11-2023 10:02Ghe he, daar zijn we dan: inderdaad menselijk schild door hamas.
Ze gebuiken vrouwen en babys.
Als jouw kind in dat schild zou zitten, zou je het vast ook begrijpen " dat het niet anders kan"
zondag 12 november 2023 om 10:18
Verlies van mensenlevens is altijd erg, of het nu burgers in Israël of Gaza betreft of militairen of geïndoctrineerde, gedwongen terroristen.
Het is nergens voor nodig dat jij forummers die achter ingrijpen van Israël staan framet alsof ze niet om de slachtoffers in Gaza geven.
