Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 12 november 2023 om 23:15
Veelal gelegheids oproerkraaiers.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 22:05Ik ben het ook niet met je eens dat niemand het erg vindt dat Hamas wordt uitgeroeid. Ik zie de afgelopen weken, beginnend op 8 oktober, allerlei Nederlanders juist Hamas steunen, hun leuzen roepen, hun propaganda delen, hun daden prijzen. Op 8 oktober de lijsttrekker van Bij1 met een enorm epistel, om maar 1 voorbeeld te geven. De NOS noemt ze dagelijks strijders. Dat waren de nazi's zeker ook, vrijheidsstrijders. Die schaamden zich tenminste nog voor hun eigen beestachtigheid, dat kun je van Hamas niet zeggen.
Niet dat dat leuk is, maar dat neem je toch niet in je op.
zondag 12 november 2023 om 23:17
Waarom voelen joden wereldwijd dat dan wel zo? Lees eens een joodse publicatie of gewoon berichten van joden all over the world op sociale media. De rode draad in al die verhalen is: waar is het protest tegen deze afslachting en waar zijn we nog veilig.Daglichtjebijdag schreef: ↑12-11-2023 23:11Ik denk dat de relatie Israel - Palestina als buurlanden met beladen geschiedenis zo uitzonderlijk is, dat kennen we niet. Ik zou dan denken dat je ook voor elkaar weent. Maar dat werkt niet zo wat misschien ook logisch is gezien het verleden. Ik hoop echt dat je niet denkt dat Israel en het joodse volk in de steek gelaten wordt, dat is niet zo.
Am Yisrael Chai!
zondag 12 november 2023 om 23:18
Nee, niet de VN-mensenrechtenraad. Wel heeft de secretaris-generaal van de VN kritiek geleverd. Maar er zijn veel meer internationale organisaties die zich hier druk over maken.
Uiteraard is er veel mis met VN-organen, maar ze hebben in het geval van mensenrechtenschendingen vaak gelijk. Ook omdat dit wordt onderschreven door mensenrechten- en vluchtelingenorganisaties.
En ik snap het niet echt: je hebt veel moeite dat Iran als mensenrechtenschender voorzitter is van die mensenrechtenraad. Dat begrijp ik. Ik heb daar ook moeite mee.
Maar ik begrijp niet dat je alle kritiek van andere (mensenrechten)organisaties blijkbaar niet belangrijk vindt. Ben je nu voor of tegen mensenrechten?
zondag 12 november 2023 om 23:19
Welkom terug FV! En dank voor de link.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 15:52Dank je, Sakamanga. Het zijn verdrietige, eenzame, waanzinnige tijden.
Edit: ik las dit artikel een week of wat geleden en vind dat meer mensen het zouden moeten lezen, dus hierbij een link:
https://www.thefp.com/p/jew-at-the-guar ... -feel-safe
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 12 november 2023 om 23:27
De VN bestaat in meerderheid uit hele en halve dictaturen met patriarchale, homofobe en vaak racistische samenlevingen. Mensenrechten gelden daar niet. Je kunt dan niet verwachten dat de VN als organisatie op dit vlak veel gezag heeft.Siri schreef: ↑12-11-2023 23:18Nee, niet de VN-mensenrechtenraad. Wel heeft de secretaris-generaal van de VN kritiek geleverd. Maar er zijn veel meer internationale organisaties die zich hier druk over maken.
Uiteraard is er veel mis met VN-organen, maar ze hebben in het geval van mensenrechtenschendingen vaak gelijk. Ook omdat dit wordt onderschreven door mensenrechten- en vluchtelingenorganisaties.
En ik snap het niet echt: je hebt veel moeite dat Iran als mensenrechtenschender voorzitter is van die mensenrechtenraad. Dat begrijp ik. Ik heb daar ook moeite mee.
Maar ik begrijp niet dat je alle kritiek van andere (mensenrechten)organisaties blijkbaar niet belangrijk vindt. Ben je nu voor of tegen mensenrechten?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 12 november 2023 om 23:29
Wie zou er dan moeten protesteren tegen deze aanslag? Het ligt toch voor de hand dat terroristische aanslagen worden afgekeurd?fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 23:17Waarom voelen joden wereldwijd dat dan wel zo? Lees eens een joodse publicatie of gewoon berichten van joden all over the world op sociale media. De rode draad in al die verhalen is: waar is het protest tegen deze afslachting en waar zijn we nog veilig.
Overigens is er in Parijs een grote demonstratie tegen antisemitisme.
zondag 12 november 2023 om 23:30
Israel heeft nog niets gedaan voor de Palestijnen.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 23:08Met dat verschil dat ik niet met de VN in gesprek ben maar met Siri die stelt dat Israel een stapje terug moet doen. Ik vraag aan hem/haar wat Hamas zou moeten doen.
Want vergis je niet: al die mensen die antisemitische leuzen lopen te scanderen door heel Europa zouden ook gewoon tegen Hamas kunnen demonstreren als de Palestijnen hen zo aan het hart gaan. Zouden hun leiders kunnen oproepen harder op te treden tegen Hamas en bijvoorbeeld, ik noem maar iets geks, kunnen demonstreren tegen die vele miljoenen die al hun regeringen willens en wetens overmaken naar Hamas onder de noemer "ontwikkelingsgeld" en die ervoor gezorgd hebben dat de Hamas leiders inmiddels als miljardairs lachend in hun dure herenhuizen instructies geven aan moskeeën, OOK in Nederland. En Engeland. En Frankrijk. En noem maar op.
Het is een keuze om de democratie Israel als de agressor te zien en de terroristische organisatie Hamas als het slachtoffer. Als men werkelijk gaf om de Palestijnse zaak zou men Israel steunen in het vernietigen van Hamas. Want Hamas heeft tientallen, misschien wel honderden of duizenden meer Palestijnse kinderslachtoffers op hun geweten dan Israel.
Hamas’ standaarden zijn de onze toch niet? .
Het is net alsof je jezelf graag vast zet in je eenzijdige gedachten, ook dat is een keuze. Wat kan Siri jou nou schelen.
zondag 12 november 2023 om 23:43
Dat denk ik niet maar ik waardeer je insteekDaglichtjebijdag schreef: ↑12-11-2023 23:11Ik denk dat de relatie Israel - Palestina als buurlanden met beladen geschiedenis zo uitzonderlijk is, dat kennen we niet. Ik zou dan denken dat je ook voor elkaar weent. Maar dat werkt niet zo wat misschien ook logisch is gezien het verleden. Ik hoop echt dat je niet denkt dat Israel en het joodse volk in de steek gelaten wordt, dat is niet zo.
. Het is de manier van proberen te overtuigen waarbij ik vaak een pot verwijt de ketel gevoel heb. Dat welles nietes gedoe, vallen over woorden ipv kijken naar de intentie. Bij sommigen spelen er begrijpelijk veel emoties mee. Waar ik persoonlijk slecht op ga, is over de gevoelens van anderen heen walsen. Het is niet mals wat een forummer schrijft over haar leven in Israël. Ik vond het echt niet oké om daar zo makkelijk overheen te stappen, om het dan nodig te vinden om weer eens even een punt te maken. Dat vind ik ook als hier een hulpverlener of slachtoffer mee gaat schrijven over zijn/haar ervaringen in Gaza. Geef iemand even de ruimte om ervaringen te delen
En ik weet dat het makkelijker/logischer is om mee te wenen waar je je het meest kan identificeren. Jaren geleden moest ik huilen om tsunami slachtoffers maar ik huilde net zo hard bij de aardbeving in Iran (Bam) waarbij een moeder huilde bij het verlies van haar zoontje. Dat vergeet ik nooit meer. In dat opzichte wil ik geen verschil maken in slachtoffers, het zijn mensen.
Ik ben tegen de regeringen, niet tegen de burgers. En aan beide kanten zie ik dat dit niet goedkomt zonder ingrijpen van buitenaf. Angst heb ik voor Jodenhaat, homohaat, vrouwenhaat en ook moslimhaat.
anoniem_657c20bb8c63c wijzigde dit bericht op 13-11-2023 00:03
0.14% gewijzigd
zondag 12 november 2023 om 23:55
Er waren vele organisaties die meededen met die demonstratie. In Nederland zo'n 200, waaronder Kerk en Vrede, Pax Christi, Groenlinks, SP, PvdA, Greenpeace etc etc.lemoos2 schreef: ↑12-11-2023 21:35Dank je. Het is echter niet moeilijk te achterhalen aangezien de overkoepelende vredesorganisaties gewoon archieven hebben met daarin hun pamfletten.
Net zoals vele andere zaken. Zoals de initiatiefnemers van 15 februari 2003 (Britse anti-kapitalistische groep Globalise Resistance) in coördinatie met het anti-imperialistische ANSWER in de VS.
Die organisaties hebben niet de beginselen van de initiatiefnemers onderschreven. Dat gebeurt ook bijna nooit bij een demonstratie. Het gebeurt ook bijna nooit bij een demonstratie dat alle deelnemers (mensen die feitelijk de straat op gaan) vooraf pamfletten gaan bestuderen.
Dus nee, je zit er echt naast als je precies denkt te weten waarom al die mensen demonstreerden.
Om de beweegredenen van miljoenen mensen in vele landen te onderzoeken is wel wat meer nodig dan het lezen van wat pamfletten.
zondag 12 november 2023 om 23:57
Je heb gelijk wat betreft de samenstelling. En je hebt gelijk als het gaat om dat gezag.
Maar om nu gelijk een ieder die bij monde van de VN iets beweerd af te schrijven gaat wel erg ver. En ik had het dus niet alleen maar over de VN.
Er is zeer veel mis met deze organisaties. Toch waak ik ervoor cynisch te worden.
maandag 13 november 2023 om 00:04
En over het gebrek aan publieke verontwaardiging over allerlei brandhaarden op de wereld: iedereen in dit topic heeft boter op het hoofd.
Want waar zijn de topics over Jemen, Syrie, Congo, China etc?
Ik vind het merkwaardig om een heel topic vol te schrijven over een onderwerp, maar ondertussen te blijven opmerken dat er over een ander onderwerp niet wordt geschreven.
Iedereen weet toch inmiddels wel dat dit conflict veel emoties oproept.
Want waar zijn de topics over Jemen, Syrie, Congo, China etc?
Ik vind het merkwaardig om een heel topic vol te schrijven over een onderwerp, maar ondertussen te blijven opmerken dat er over een ander onderwerp niet wordt geschreven.
Iedereen weet toch inmiddels wel dat dit conflict veel emoties oproept.
maandag 13 november 2023 om 00:30
Nee hoor, boter op je hoofd heb je als je mensen, die achter Israël staan, de burgerslachtoffers in Gaza nadraagt, maar kennelijk niets geeft om slachtoffers in andere conflicten.Siri schreef: ↑13-11-2023 00:04En over het gebrek aan publieke verontwaardiging over allerlei brandhaarden op de wereld: iedereen in dit topic heeft boter op het hoofd.
Want waar zijn de topics over Jemen, Syrie, Congo, China etc?
Ik vind het merkwaardig om een heel topic vol te schrijven over een onderwerp, maar ondertussen te blijven opmerken dat er over een ander onderwerp niet wordt geschreven.
Iedereen weet toch inmiddels wel dat dit conflict veel emoties oproept.
Ik weet waarom dit conflict/deze oorlog mij meer doet, dan andere conflicten op de planeet aarde. Maar waarom voelen mensen zich meer verbonden met Gazanen dan met Jemenieten? Dat vind ik een heel terechte vraag. Ik kan dat niet voor jou beantwoorden.
En ook niet voor de rest van de mensen hier.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 04:06
Ik schreef dan ook nergens dat ik ‘precies dacht te weten’ wat èlk individuutje bewoog om mee te doen. Ik onderschreef de stelling van Oude Baas dat anti-Amerikaanse sentimenten wel degelijk een grote rol speelden in de opkomst en ik bestreed jouw stelling dat dit demonstreren enkel gebeurt omdat figuren in dit werelddeel zich enkel identificeren met ‘Westerse’ landen.Siri schreef: ↑12-11-2023 23:55Er waren vele organisaties die meededen met die demonstratie. In Nederland zo'n 200, waaronder Kerk en Vrede, Pax Christi, Groenlinks, SP, PvdA, Greenpeace etc etc.
Die organisaties hebben niet de beginselen van de initiatiefnemers onderschreven. Dat gebeurt ook bijna nooit bij een demonstratie. Het gebeurt ook bijna nooit bij een demonstratie dat alle deelnemers (mensen die feitelijk de straat op gaan) vooraf pamfletten gaan bestuderen.
Dus nee, je zit er echt naast als je precies denkt te weten waarom al die mensen demonstreerden.
Om de beweegredenen van miljoenen mensen in vele landen te onderzoeken is wel wat meer nodig dan het lezen van wat pamfletten.
Maar dat doe je wel vaker, reageren op iets wat niet geschreven is of niet door iemand gezegd is.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 13 november 2023 om 07:21
Oude Baas noemde twee redenen waarom men toen ook de straat op ging: anti-Amerikanisme en antisemitisme. Hij noemde niet alleen anti-Amerikanisme, maar ook antisemitisme dus.lemoos2 schreef: ↑13-11-2023 04:06Ik schreef dan ook nergens dat ik ‘precies dacht te weten’ wat èlk individuutje bewoog om mee te doen. Ik onderschreef de stelling van Oude Baas dat anti-Amerikaanse sentimenten wel degelijk een grote rol speelden in de opkomst en ik bestreed jouw stelling dat dit demonstreren enkel gebeurt omdat figuren in dit werelddeel zich enkel identificeren met ‘Westerse’ landen.
Maar dat doe je wel vaker, reageren op iets wat niet geschreven is of niet door iemand gezegd is.
Jij reageerde daarop door te stellen dat die demonstraties meer gericht waren tegen de VS (stop the USA) en hun oliezucht dan iets anders. Dat zijn je letterlijke woorden.
Het gaat dan niet om 'een rol spelen' maar om de hoofdreden. Daarmee impliceer je wel degelijk precies te weten waarom men toen tegen die oorlog in Irak aan het demonstreren was.
Dat deze elementen een rol speelden ontken ik ook niet. Ik denk alleen dat de meeste mensen daar toen stonden omdat ze daadwerkelijk tegen die oorlog waren.
Antiamerikanisme is een complex iets. Het geeft niet de antwoorden waar jij op hoopt. Daarvoor is het te complex. De hele Westerse wereld stond bijvoorbeeld massaal achter de VS na de aanslagen in 9/11. Veel Westerse landen deden ook mee bij het veroveren van Afghanistan.
Veel mensen vonden echter dat de beweegredenen van de VS voor de oorlog in Irak niet klopten. Dit mede door het gekonkel en gelieg van Colin Powell in de Veiligheidsraad. Met zijn buisje met een nep-chemisch wapen in zijn hand.
Mensen waren veelal niet zomaar tegen de VS (Stop the USA), maar tegen die specifieke oorlog, waarbij het Westen in een zinloze oorlog zou worden meegezogen, op basis van valse voorwendselen.
Om je punt kracht bij te zetten kom je op de proppen met pamfletten, die niemand heeft gelezen.
Dat heeft allemaal weinig met Antiamerikanisme te maken. Vooral omdat men eerst massaal achter de VS stond. Parellellen met de huidige oorlog in Gaza tekenen zich ook af. Je verdedigen is prima. Zelfs oorlog is prima. Maar er zijn wel grenzen aan wat veel mensen beschouwen als proportioneel.
Identificatie is gewoon een sociologisch concept. Actie komt vaak op die manier tot stand.
Ik probeer zo precies mogelijk te reageren op hetgeen mensen zeggen. Ik snap dat het vervelend is dat er gaten worden geschoten in je betogen. Je hebt veel kennis, maar bent nogal stellig in je oorzaak-gevolgrelaties. Die zijn soms te zwart-wit.
`
maandag 13 november 2023 om 07:49
Het is ook een keuze om je ogen te sluiten voor de rol van Israël.fashionvictim schreef: ↑12-11-2023 23:08Met dat verschil dat ik niet met de VN in gesprek ben maar met Siri die stelt dat Israel een stapje terug moet doen. Ik vraag aan hem/haar wat Hamas zou moeten doen.
Want vergis je niet: al die mensen die antisemitische leuzen lopen te scanderen door heel Europa zouden ook gewoon tegen Hamas kunnen demonstreren als de Palestijnen hen zo aan het hart gaan. Zouden hun leiders kunnen oproepen harder op te treden tegen Hamas en bijvoorbeeld, ik noem maar iets geks, kunnen demonstreren tegen die vele miljoenen die al hun regeringen willens en wetens overmaken naar Hamas onder de noemer "ontwikkelingsgeld" en die ervoor gezorgd hebben dat de Hamas leiders inmiddels als miljardairs lachend in hun dure herenhuizen instructies geven aan moskeeën, OOK in Nederland. En Engeland. En Frankrijk. En noem maar op.
Het is een keuze om de democratie Israel als de agressor te zien en de terroristische organisatie Hamas als het slachtoffer. Als men werkelijk gaf om de Palestijnse zaak zou men Israel steunen in het vernietigen van Hamas. Want Hamas heeft tientallen, misschien wel honderden of duizenden meer Palestijnse kinderslachtoffers op hun geweten dan Israel.
En daar zijn zeer zeker geen antisemitische leuzen voor nodig. Het zou fijn zijn als antisemitisme en kritiek op het handelen van de Israëlische regering in dit topic uit elkaar gehouden worden.
En nogmaals niemand ziet Hamas als slachtoffer. De Palestijnse bevolking is het slachtoffer, van beide partijen, al zoveel jaar en nu weer.
En spreekt Rutte daar steun aan uit? Nee.
maandag 13 november 2023 om 08:17
Je leest echt totaal iets anders dan ik schrijf.Ladyday21 schreef: ↑12-11-2023 19:50Serieus?
Die terroristen waren gewoon nog aanwezig in Israël , hè?
Maar Israël had gewoon in schok stil moeten blijven zitten, dan hadden we met zijn allen wel even sympathie kunnen blijven houden (veinzen zou ik bijna zeggen, maar dat zal wel weer te cynisch zijn). Dus hoe langer jullie je koest houden, hoe langer wij meeleven.
Sorry, Jelle72, ik vind het echt best wel een onbegrijpelijke posting.
Ik geef een verklaring, geen eigen mening.
Voor mezelf leef ik mee met alle onschuldige slachtoffers. Dus ook aan de Israëlische kant.
Verder mag je cynisch zijn, de wereld is geen speeltuin.
maandag 13 november 2023 om 08:17
Het is echt onzin, dat in dit topic Islam-kritiek en antisemitisme steeds door elkaar gehaald worden.72Jelle schreef: ↑13-11-2023 07:49Het is ook een keuze om je ogen te sluiten voor de rol van Israël.
En daar zijn zeer zeker geen antisemitische leuzen voor nodig. Het zou fijn zijn als antisemitisme en kritiek op het handelen van de Israëlische regering in dit topic uit elkaar gehouden worden.
En nogmaals niemand ziet Hamas als slachtoffer. De Palestijnse bevolking is het slachtoffer, van beide partijen, al zoveel jaar en nu weer.
En spreekt Rutte daar steun aan uit? Nee.
Op mijn beurt heb ik steeds de behoefte om de Israël-critici niet aflatend te wijzen op het antisemitisme, dat onder het mom van Israël-kritiek welig tiert. En het lijkt of daar steeds maar de ogen voor worden gesloten. Of dat het weggeworpen of gebagatelliseerd wordt.
“Het verbranden van een Israëlische vlag, kan net zo goed opgevat worden als Israël-kritiek”.
Op het moment, dat Joodse scholen niet open kunnen, kinderen met de Hitlergroet begroet worden, om maar iets te noemen, híer in Nederland (!) en je gaat het verbranden van een Israëlische vlag goedpraten als Israël-kritiek, dan ga je een paar bruggen te ver, naar mijn mening.
Wie voelt er behoefte om zo een statement te maken op dat moment?
Mensen die hun reet afvegen met (het gevoel van )Joden in Nederland. Mensen, die hun Islamkritiek zo hoog voelen opborrelen, na een aanslag op Joden in Israël, dat ze wel een vlag moeten verbranden op een demonstratie.
Maar dat is geen Jodenhaat? Alsjeblieft.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 13-11-2023 09:32
0.06% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 08:33
Dat was mij in eerste instantie niet duidelijk. Maar iemand had het ook over hetzelfde fenomeen, dat zich hier in het topic voordoet. Iemand vertelt de eigen pijnlijke ervaring en dat mag al direct niet meer bestaan, want andermans leed wordt meer meegevoeld.
Dus het is niet alleen een constatering.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 08:44
Is dit in het algemeen of tegen mij?Ladyday21 schreef: ↑13-11-2023 08:17Het is echt onzin, dat in dit topic Islam-kritiek en antisemitisme steeds door elkaar gehaald worden.
Op mijn beurt heb ik steeds de behoefte om de Israël-critici niet aflatend te wijzen op het antisemitisme, dat onder het mom van Israël-kritiek welig tiert. En het lijkt of daar steeds maar de ogen voor worden gesloten. Of dat het weggeworpen of gebagatelliseerd wordt.
“Het verbranden van een Israëlische vlag, kan net zo goed opgevat worden als Israël-kritiek”.
Op het moment, dat Joodse scholen niet open kunnen, kinderen met de Hitlergroet begroet worden, om maar iets te noemen, híer in Nederland (!) en je gaat het verbranden van een Israëlische vlag goedpraten als Israël-kritiek, dan ga je een paar bruggen te ver, naar mijn mening.
Wie voelt er behoefte om zo een statement te maken op dat moment?
Mensen die hun reet afvegen met (het gevoel) van Joden in Nederland. Mensen, die hun Islamkritiek zo hoog voelen opborrelen, na een aanslag op Joden in Israël, dat ze wel een vlag moeten verbranden op een demonstratie.
Maar dat is geen Jodenhaat? Alsjeblieft.
Ik heb geen enkele behoefte om dergelijk gedrag goed te praten of als Israël kritiek te labelen. Het is haat en agressie, beiden giftig.
Het demonstratie recht is belangrijk, maar vreedzaam en binnen de wetten.
maandag 13 november 2023 om 08:48
Ik denk dat daar een groot deel van de verongelijktheid richting Israël fout gaat. Het verklaart de grote bereidheid van 'links' om tegen Israël te protesteren. Omdat de Palestijnen "al zoveel jaar en nu weer" hebben te lijden onder organisaties als Hamas en onder Israël. 'Links' is nogal gevoelig voor de underdog.
Ik denk dat als de Palestijnen niet steeds ruzie zochten met Israël, ze bar weinig onder Israël te lijden zouden hebben. De Palestijnen worden door organisaties als Hamas opgehitst om al hun energie in ruzie met Israël te steken in plaats van het opbouwen van een welvarend Palestina. Ze krijgen van jongs af aan aangeleerd dat Israël overal schuld aan heeft, dat Joden de vijand zijn, en dat dat bestreden moet worden met protest en geweld. Daarnaast nemen organisaties als Hamas geen genoegen met een tweestatenindeling. Die organisaties gedijen bij onrust en zouden bij een oplossing hun bestaansrecht verliezen. Dus grijpt Hamas alles aan om de Palestijnen als slachtoffer weg te zetten: bevolking arm houden, bevolking als schild gebruiken, extra gebied opeisen dat aan Palestina zou toebehoren, terwijl er vóór het bestaan van Israël geen Palestijnse staat bestond; die twee zijn tegelijkertijd ontstaan.
Wie er oppervlakkig naar kijkt ziet op tv Palestijnen die protesteren en Israël die er hardhandig op reageert en denkt: Israël onderdrukt die arme Palestijnen. Ik zeg niet dat Israël niets te verwijten valt, maar Israël wil niets liever dan vrede.
De oplossing begint bij het verminderen van de indoctrinatie van de Palestijnen. Dus is het zaak dat daar een partij aan de macht komt die daadwerkelijk het beste met de Palestijnen voor heeft en ze niet misbruikt voor eigen belang.
maandag 13 november 2023 om 08:53
Is in het algemeen. Maar als antwoord op jouw stelling “dat het fijn zou zijn als Islam-kritiek en antisemitisme in dit topic uit elkaar gehouden worden” Volgens mij gebeurt dat ook.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 08:56
En ik zeg iets anders?
Anderen praten dat dus wel recht of doen hun best om een andere verklaring dan antisemitisme te zoeken.
Helaas weten we wel beter.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 09:01
Eens met laatste drie posts. Ik verbaas me dat mensen zo makkelijk mee gaan in polariserend gedrag. Dat op de meest vreemde momenten (iemand vertelt ervaring) iemand zich genoodzaakt voelt om toch weer even te benadrukken dat het elders toch 10x erger is. Moet je op individueel niveau in de privé sfeer eens doen als iemand wat naars heeft meegemaakt en dan overschreeuwt ‘maar ik ben erger misbruikt’ en daarmee de ander geen ruimte geeft. Zo komt het over. Lomp en misplaatst.Ladyday21 schreef: ↑13-11-2023 08:33Dat was mij in eerste instantie niet duidelijk. Maar iemand had het ook over hetzelfde fenomeen, dat zich hier in het topic voordoet. Iemand vertelt de eigen pijnlijke ervaring en dat mag al direct niet meer bestaan, want andermans leed wordt meer meegevoeld.
Dus het is niet alleen een constatering.
En ik zie sommige reageerders ontzettend kinderachtig over woorden vallen verpakt in pseudo wetenschappelijke taal om vervolgens weer te strooien met hun boodschap. Nou, precies dat komt op mij propaganda achtig over.
En voor wat precies? Voor wie?
Het is toch op het blote oog waarneembaar dat er juist zeer veel nadruk ligt op de Palestijnse slachtoffers? Gezien de hoeveelheid slachtoffers ook terecht. En mag heel misschien iemand hier op dit forum haar ervaringen delen? Is het zo verschrikkelijk moeilijk om hier onderling een stuk medeleven te tonen?
maandag 13 november 2023 om 09:03
Eens. Antisemitisme, en 'links' hobbelt daar om een andere reden naïef achteraan.Ladyday21 schreef: ↑13-11-2023 08:17Op het moment, dat Joodse scholen niet open kunnen, kinderen met de Hitlergroet begroet worden, om maar iets te noemen, híer in Nederland (!) en je gaat het verbranden van een Israëlische vlag goedpraten als Israël-kritiek, dan ga je een paar bruggen te ver, naar mijn mening.
