Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas

Isolde schreef: ↑

13-11-2023 11:01

Als je daarentegen noch met Israël/joden noch met Palestijnen/moslims een persoonlijke band of identificatie hebt is de menselijke reactie om met alle onschuldige burgers mee te voelen in dit conflict, ongeacht wie of wat ze zijn.

Heb je door hoe raar deze aanname is? Alsof mensen die wel bij een bepaalde kant betrokken zijn niet met alle burgers meevoelen.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b4894d92/

Jammer dat tijdens de klimaatmars ook weer de spreuk werd genoemd. Logisch dat mensen hier aanstoot aan nemen.

Ik weet niet hoe ik plaatjes moet plakken maar er was een spandoek waar Israëlische genocide verantwoordelijk was voor het vermoorden van mensen en het klimaat. (Vrij vertaald)

Fijn dat ook hier weer Israël als schuldige aangewezen wordt voor de klimaatproblemen.

Isolde schreef: ↑

13-11-2023 11:01

Wat me beangstigt is dat mensen die ver af staan van het conflict toch zo'n stellige voor/tegen mening kunnen hebben. Ben nog nooit zo benauwd geweest voor de wereldvrede als vandaag.

Waarvoor? Waartegen? Zo simpel ligt het niet. Het conflict is er, dat kun je niet wegdenken. Dus waarvoor? Waartegen?

Om de wereld voor groter onheil te behoeden zijn soms stappen nodig. Daarover valt te discussiëren.

MrsMorrison schreef: ↑

13-11-2023 11:18

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b4894d92/

Jammer dat tijdens de klimaatmars ook weer de spreuk werd genoemd. Logisch dat mensen hier aanstoot aan nemen.

Ik weet niet hoe ik plaatjes moet plakken maar er was een spandoek waar Israëlische genocide verantwoordelijk was voor het vermoorden van mensen en het klimaat. (Vrij vertaald)

Fijn dat ook hier weer Israël als schuldige aangewezen wordt voor de klimaatproblemen.

Wordt wel tijd om plaatjes te leren plakken, mrs. M!

En ja, belachelijk. Ben blij te horen, dat mensen verontwaardigd vertrokken zijn van het Museumplein, toen deze leus in een “verbindende” speech gebruikt werd.

MrsMorrison schreef: ↑

13-11-2023 11:18

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b4894d92/
Ik weet niet hoe ik plaatjes moet plakken maar er was een spandoek waar Israëlische genocide verantwoordelijk was voor het vermoorden van mensen en het klimaat. (Vrij vertaald).

Ladyday21 schreef: ↑

13-11-2023 11:22

Wordt wel tijd om plaatjes te leren plakken, mrs. M!

En ja, belachelijk. Ben blij te horen, dat mensen verontwaardigd vertrokken zijn van het Museumplein, toen deze leus in een “verbindende” speech gebruikt werd.

Ja echt he? Ik heb het geprobeerd maar lukt me niet. Ik ben zo dom wat betreft dat soort dingen.

https://twitter.com/demo_demo_nl/status ... 8424217024

Hier staat hij op.

Blomke schreef: ↑

13-11-2023 11:16

Heb je door hoe raar deze aanname is? Alsof mensen die wel bij een bepaalde kant betrokken zijn niet met alle burgers meevoelen.

Ok, dat was veel te veralgemenend, mijn excuses.
Ik bedoelde dat als mensen heel duidelijk vooral met één kant meevoelen dat meestal komt doordat er een bepaalde identificatie is. Alleen maar menselijk.

Sommigen staan daarboven en dat vind ik heel knap. Weet niet of ik daar zelf in staat toe zou zijn.

Isolde schreef: ↑

13-11-2023 11:33

Ok, dat was veel te veralgemenend, mijn excuses.
Ik bedoelde dat als mensen heel duidelijk vooral met één kant meevoelen dat meestal komt doordat er een bepaalde identificatie is. Alleen maar menselijk.

Sommigen staan daarboven en dat vind ik heel knap. Weet niet of ik daar zelf in staat toe zou zijn.

Oké, dank voor je toevoeging.

Ladyday21 schreef: ↑

13-11-2023 11:22

Wordt wel tijd om plaatjes te leren plakken, mrs. M!

En ja, belachelijk. Ben blij te horen, dat mensen verontwaardigd vertrokken zijn van het Museumplein, toen deze leus in een “verbindende” speech gebruikt werd.

Dan is het nog een voordeel dat het in een taal staat die je kan lezen.
In de Palestina demo’s liepen ze met Arabische teksten. Daar zou van alles op kunnen staan waar jij als goed bedoelende Annie vrolijk achter aan aan het hobbelen bent

MrsMorrison schreef: ↑

13-11-2023 11:18

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b4894d92/

Jammer dat tijdens de klimaatmars ook weer de spreuk werd genoemd. Logisch dat mensen hier aanstoot aan nemen.

Ik weet niet hoe ik plaatjes moet plakken maar er was een spandoek waar Israëlische genocide verantwoordelijk was voor het vermoorden van mensen en het klimaat. (Vrij vertaald)

Fijn dat ook hier weer Israël als schuldige aangewezen wordt voor de klimaatproblemen.

Ik had hier ook grote moeite mee. Ik snapte die Palestijnse vlaggen ook niet (ondanks dat het thema van die klimaatmars iets breder was.)

Als ik er was geweest was ik ook weggelopen. Een reden dat ik eigenlijk nooit meeloop in een mars of demonstratie.

Siri schreef: ↑

13-11-2023 12:11

Ik had hier ook grote moeite mee. Ik snapte die Palestijnse vlaggen ook niet (ondanks dat het thema van die klimaatmars iets breder was.)

Als ik er was geweest was ik ook weggelopen. Een reden dat ik eigenlijk nooit meeloop in een mars of demonstratie.

Ik ken een aantal mensen die er gisteren bij waren in Amsterdam, mensen die echt best kritisch zijn op de Israelische regering, en die waren zonder uitzondering echt verontwaardigt dat de demonstratie "gekaapt" werd voor een pro-Palestina verhaal. Zelfs door Greta Tunberg trouwens! Echt niet okee. Wat je ook van het conflict vindt, de demonstratie was hier gewoon niet voor bedoeld.

MrsMorrison schreef: ↑

13-11-2023 11:18

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b4894d92/

Jammer dat tijdens de klimaatmars ook weer de spreuk werd genoemd. Logisch dat mensen hier aanstoot aan nemen.

Ik weet niet hoe ik plaatjes moet plakken maar er was een spandoek waar Israëlische genocide verantwoordelijk was voor het vermoorden van mensen en het klimaat. (Vrij vertaald)

Fijn dat ook hier weer Israël als schuldige aangewezen wordt voor de klimaatproblemen.

En dan durven mensen nog steeds te ontkennen dat antisemitisme ontzettend verankert zit in de maatschappij, wereldwijd. Belachelijk om Israel ook te noemen als verantwoordelijke voor het vermoorden van het klimaat en niet bijvoorbeeld China. Israël heeft juist heel veel belang bij klimaatmaatregelen omdat deze streek zwaar getroffen wordt door klimaatverandering. De helft van de watervoorziening van Israël is afkomstig van teruggewonnen (en gezuiverd) afvalwater, brak water en ontzilt water. Als je kijkt naar de Israëlische infrastructuur voor waterbehoud en -winning dan is dit een voorbeeld voor de wereld.

Miek_ schreef: ↑

13-11-2023 12:34

En dan durven mensen nog steeds te ontkennen dat antisemitisme ontzettend verankert zit in de maatschappij, wereldwijd. Belachelijk om Israel ook te noemen als verantwoordelijke voor het vermoorden van het klimaat en niet bijvoorbeeld China. Israël heeft juist heel veel belang bij klimaatmaatregelen omdat deze streek zwaar getroffen wordt door klimaatverandering. De helft van de watervoorziening van Israël is afkomstig van teruggewonnen (en gezuiverd) afvalwater, brak water en ontzilt water. Als je kijkt naar de Israëlische infrastructuur voor waterbehoud en -winning dan is dit een voorbeeld voor de wereld.

Ja, Israël wordt "vegan capital of the world" genoemd.

Stientje schreef: ↑

13-11-2023 12:31

Ik ken een aantal mensen die er gisteren bij waren in Amsterdam, mensen die echt best kritisch zijn op de Israelische regering, en die waren zonder uitzondering echt verontwaardigt dat de demonstratie "gekaapt" werd voor een pro-Palestina verhaal. Zelfs door Greta Tunberg trouwens! Echt niet okee. Wat je ook van het conflict vindt, de demonstratie was hier gewoon niet voor bedoeld.

Vind ik ook.

Dit is ook niet in het belang van de Palestijnse zaak.

Blomke schreef: ↑

13-11-2023 12:40

Ja, Israël wordt "vegan capital of the world" genoemd.

Tel Aviv. Ja, inderdaad. En wat dat betreft is het kookboek van Jigal Krant ook een aanrader! Tel Aviv Vegan. (Is dit reclame? Ik heb geen enkel belang hierbij iig )

Miek_ schreef: ↑

13-11-2023 12:34

En dan durven mensen nog steeds te ontkennen dat antisemitisme ontzettend verankert zit in de maatschappij, wereldwijd. B

wat dacht je van deze walgelijke tekst van deze columnist Jos van volkskrant:
Antisemitisme IS een Israelisch frame waarmee Netanyahu en al zijn volgers en voorgangers critici proberen te linken aan de gruwelen van de Holocaust Wij, critici, zijn fout ná de oorlog en Israel was en is en zal voor eeuwig het slachtoffer zijn."

https://twitter.com/collignonjos/status ... 97834?s=46

Ladyday21 schreef: ↑

13-11-2023 12:43

Tel Aviv. Ja, inderdaad. En wat dat betreft is het kookboek van Jigal Krant ook een aanrader! Tel Aviv Vegan. (Is dit reclame? Ik heb geen enkel belang hierbij iig )

oh, dat was degene die antisemitische appjes kreeg, van een of andere colunnist....

Miek_ schreef: ↑

13-11-2023 12:34

En dan durven mensen nog steeds te ontkennen dat antisemitisme ontzettend verankert zit in de maatschappij, wereldwijd. Belachelijk om Israel ook te noemen als verantwoordelijke voor het vermoorden van het klimaat en niet bijvoorbeeld China. Israël heeft juist heel veel belang bij klimaatmaatregelen omdat deze streek zwaar getroffen wordt door klimaatverandering. De helft van de watervoorziening van Israël is afkomstig van teruggewonnen (en gezuiverd) afvalwater, brak water en ontzilt water. Als je kijkt naar de Israëlische infrastructuur voor waterbehoud en -winning dan is dit een voorbeeld voor de wereld.

Dat een enkele malloot daar stond met een idioot spandoek betekent nog niet dat antisemitisme ontzettend verankerd zit in de maatschappij.

Antisemitisme is zeker een probleem. Maar dit is wat anders dan ‘ontzettend verankerd zitten’.

Er worden in dit topic voortdurend extreme conclusies getrokken.

Ladyday21 schreef: ↑

13-11-2023 12:43

Tel Aviv. Ja, inderdaad. En wat dat betreft is het kookboek van Jigal Krant ook een aanrader! Tel Aviv Vegan. (Is dit reclame? Ik heb geen enkel belang hierbij iig )

Lekker kookboek inderdaad. Ik heb wat van zijn recepten gedownload.

Siri schreef: ↑

13-11-2023 12:46

Dat een enkele malloot daar stond met een idioot spandoek betekent nog niet dat antisemitisme ontzettend verankerd zit in de maatschappij.

Antisemitisme is zeker een probleem. Maar dit is wat anders dan ‘ontzettend verankerd zitten’.

Er worden in dit topic voortdurend extreme conclusies getrokken.

Jij vindt dus niet dat de afgelopen maand pijnlijk naar boven is gekomen? We waren niet eens in staat om met zijn allen een terreurdaad te veroordelen zonder een ja maar terwijl dit bij Bataclan echt geen discussie was. Een vlag ter steun voor de slachtoffers uithangen wat we destijds ook bij Bataclan gedaan hebben was een gedoe. De maandag daarop moesten verschillende Joodse scholen dicht vanwege bedreigingen. Het aantal meldingen van antisemitisme is gigantisch gestegen. Joodse mensen in Nederland worden ter verantwoording geroepen terwijl ze los staan van de Israelische regering. Kinderen worden gepest puur en alleen omdat ze Joods zijn en wisselen daarom van school (en je wil niet weten wat er op social media daarover gezegd werd, ze moesten niet klagen want de Palestijnse kinderen hadden het erger, alsof Joodse kinderen daar een aandeel in hebben). De gruweldaden van Hamas worden openlijk in twijfel getrokken en er circuleren allerlei complottheorieën op het internet. Op 7 oktober stonden ook in Europa mensen juichend in de straten (en dat waren echt geen incidenten) en jij durft te zeggen dat het niet verankerd zit in de maatschappij?

winter2023 schreef: ↑

13-11-2023 12:45

wat dacht je van deze walgelijke tekst van deze columnist Jos van volkskrant:
Antisemitisme IS een Israelisch frame waarmee Netanyahu en al zijn volgers en voorgangers critici proberen te linken aan de gruwelen van de Holocaust Wij, critici, zijn fout ná de oorlog en Israel was en is en zal voor eeuwig het slachtoffer zijn."

https://twitter.com/collignonjos/status ... 97834?s=46

Vreselijk ja, zeker nooit van transgenerationeel trauma gehoord.

winter2023 schreef: ↑

13-11-2023 12:46

oh, dat was degene die antisemitische appjes kreeg, van een of andere colunnist....

Oh ja. Die is er gelukkig wel op aangesproken door de krant.

https://www.timesofisrael.com/hamas-sou ... ar-report/

Ook zijn er vannacht een paar Hamas leden opgepakt in de Westbank. Ook hoor ik nu dat Hamas een conditie heeft gezet voor het vrijgeven van de gegijzelden, Ibrahim Hamed, de voormalige Hamas leider in de Westbank moet worden vrijgelaten, anders is er geen hostage exchange deal.

Bedankt iedereen voor de lieve woorden en steun, ik kan niet iedereen een voor een bedanken, maar ik heb jullie allemaal gelezen, en ik voel jullie steun...

Ik ben mij er zeer van bewust (en super dankbaar) dat ik werk heb, een safe room en eten en drinken en dat de mensen in Gaza dat niet hebben. Daar denk ik altijd aan, ook tijdens alle vroegere operaties van 2008, 2012, 2014, 2021 en afeglopen Mei (Ik ben nu alleen sinds 7 Oktober echt bang, dat had ik eerst niet zo).

Ik heb zeker super veel kritiek op de Israelische regering en vind dat ze allemaal moeten aftreden, maar ik ben ook wel dankbaar. Bijv als het over een safe room gaat, elk nieuw gebouw die gebouwd wordt sinds 2008 heeft een safe room in elk appartmement of iniedergeval op elke verdieping.
In de 60's en 70's hadden mensen dat niet, toen hadden we de "publieke shelters" elke buurt had er een of twee en mensen gingen naar heen en brachten daar dagen door. Met de huidige raketten uit Hamas heeft het geen zin om naar zo'n publieke kelder te rennen, tenzij je er toevallig naast loopt of vlakbij woont. In Jerusalem en Tel Aviv heeft men 90 seconden om voor onderdag te zorgen (in Ashkelon 30 seconden, in Sderot maar 15 seconden). De huizen na de jaren 60 en 70 werden gebouwd met een kelder in elk gebouw. In 2014 woonde ik in zo'n gebouw en zodra ik het luchtalarm hoorde, pakte ik mijn telefoon en rende 3 verdiepingen naar beneden, ook midden in de nacht, meestal haalde ik het maar op het nippertje, je hoort na 90 seconden de knal (van de Iron Dome of van de raket die gevallen is) en dan moet je zeker nog 10 minuten binnen blijven omdat er nog schreven kunnen rondvliegen.

De Israelishe regeringen hebben sinds de jaren 50, over al die jaren shuilkelders en saferooms gebouwd voor hun mensen omdat Israel altijd in de schaduw van een of andere oorlog moest leven.

Dit gezegd heb ik super veel kritiek over hoe de regering niet zoveel doet voor de steden die wat verder zijn van het centrum... steden zoals Ashkelon en Sderot die vaak gebombadeerd worden door Hamas hebben vaak geen shuilkelders of safe rooms, er wonen daar ook meer mensen van de lagere sociale economiche klassen. In Tel Aviv hebben alleen de luxe flats saferooms, maar de inwoners van het oude gedeelte van Tel aviv (zoals mijn moeder) die op normale dagen kunnen genieten van het feit dat ze ditchtbij het strand en alle leuke cafe's en restaurants zitten, lopen nu wel gevaar omdat ze in hele oude gebouwen wonen zonder schuilkelders of safe rooms.
De Bedouin gemeenschap die voornamelijk in het Zuiden (Negev) wonen hebben al helemaal niks, geen luchtalarm, geen schuilkelders. Er zijn een paar kinderen daar omgekomen van een raket die hun huis direct raakte, er zijn een stuk of 20 afgeslacht op 7 Okt door Hamas (waaronder vrouwen en kinderen, Moslim vrouwen met Hijab, mede Moslims, maar zoals ik al vaak zeg, Hamas kijkt niet naar religie, ze willen alle Joden dood, maar ook alle andere religie groepen die hier wonen) en er zijn zeker 7 van de Bedouin gemeenschap gegijzeld in Gaza. Ik vergeet ze nooit en blijf er ook over posten, de Bedouin gemeenshap is een van de meest marginale bevolking in Israel als we het over armoede en faciliteiten hebben...

Wat heeft Hamas gebouwd voor zijn mensen? Met al het geld wat ze van het Westen krijgen? Tunnels en een ondergrondse stad onder Gaza maar daar mogen alleen Hamas leden in als er bommen vallen, de gewone mens blijft dan boven. IDF stuurt pamplets in het Arabisch en vraagt mensen (burgers) te evacueren, maar Hamas zegt tegen ze dat ze niet naar IDF moeten luisteren en die mensen weten niet wat ze moeten doen, wat hun betreft zijn IDF en Hamas beiden de vijand, dus naar wie moeten ze luisteren? Ik snap dat heel goed en vind het ook heel erg.

Nog iets over mij, ik ben in NL geboren en opgegroeid en woon met pauzes sinds 1996 in Jeruzalem, misschien heb ik het al een keer eerder geschreven hier, ik be een paar keer aan het nippertje ontsnapt aan een suicide bom (in een bus, in cafe's) in de late jaren 90's en vroege 2000's... Helaas ben ik het gewend om in de schaduw van een oorlog te moeten leven, maar ik weet ook dat het anders kan, mijn voormalige leven in NL

Over Jodenhaat over de hele wereld, ik ben er kapot van (heb nog familie in NL, in de US, in Frankrijk, in Zuid Amerika). Ik vind het vreselijk, maar ik weet dat veel kinderen in Arabische landen met Jodenhaat worden grootgebracht. Gisteren nog een kinder versie van mein Kampf in het Arabisch gevonden in een verlaten school in Gaza....waarom deze haat denk ik dan? Ik heb er geen antwoord op...
Wij worden helaas met angst groot gebracht, (en angst kan in haat groeien, niet ik, maar er zijn ook genoeg mensen van "mijn" kant die vol haat zitten).

Even iets wat ik gisteren heb gelezen ,mensen die vlakbij Arabische dorpen zijn angstig omdat de Muezzin van de Moskee de Hadith van bomen en stenen citeerd en de volume is heel hard (dat is een Hadith die heet heeft over het uitmoorden van Joden- (Abu Huraira reported Allah's Messenger (ﷺ) as saying:

"The last hour would not come unless the Muslims will fight against the Jews and the Muslims would kill them until the Jews would hide themselves behind a stone or a tree and a stone or a tree would say: Muslim, or the servant of Allah, there is a Jew behind me; come and kill him; but the tree Gharqad would not say, for it is the tree of the Jews.)"

Nou als je dit als vader van kleine kinderen moet horen van de buren, dan wordt je heel bang... zo'n man maakt een post op Facebook en creert meer angst (of hij wil mensen waarschuwen) maar dit polloriseerd zo erg!

Ik ben echt hartgebroken dat we zo in angst en haat naar elkaar leven. Ik wil alleen vrede en ik weet zeker dat de meeste mensen dit willen, maar terreur organizaties moeten weg...Hamas, Hizbollah etc

Blomke schreef: ↑

13-11-2023 12:47

Lekker kookboek inderdaad. Ik heb wat van zijn recepten gedownload.

Ik heb z’n gewone Tel Aviv boek. Maar die Veganversie komt ook nog wel. En ja, hij kreeg misselijke Whatsappje inderdaad. Zijn wel excuses voor aangeboden en aanvaard.
Maar ik geloof wel, dat mensen uit sympathie zijn kookboek zijn gaan bestellen. Nou fijn voor hem! Het zijn ook echt lekkere recepten!