Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 13 november 2023 om 15:30
Eventuele in Gaza door Israel gepleegde oorlogsmisdrijven zullen in de praktijk ook in Israel worden onderzocht en voor de rechter gebracht, Israel is geen lid van het Strafhof en ze zullen niemand aan een (toekomstige) Palestijnse staat uitleveren.EHV1981 schreef: ↑13-11-2023 15:25En de oorlogsmisdaden die in Gaza worden gepleegd kunnen berecht worden in Gaza? Dat is toch niet realistisch, die hebben daar niet eens een goed rechtssysteem.
Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Maar de 2 staten oplossing komt vanuit de VN omdat de Britten daar hun handen niet aan wilden branden.
Kenmerkend verschil is dat de misdaden van Hamas geen oorlogsmisdaden zijn. Hamas is geen leger en op het moment van plegen van de misdaden was het geen oorlog. Dat is een verschil met Israel, dat nog dezelfde dag de oorlog verklaarde.
Overigens ben ik volledig voorstander van een 2 staten oplossing en vind dat de Israelische politiek daar aan moet meewerken. Het afdwingen daarvan via de VN vind ik alleen luchtfietserij. Gaat gewoon in de praktijk niet gebeuren.
maandag 13 november 2023 om 15:35
Waarschijnlijk om dezelfde reden dat de VS het ook niet erkent.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 13 november 2023 om 15:37
Misschien omdat ze zich dan moeten verantwoorden.
Omdat de Israëlische nederzettingen, verdrijvingen en onteigeningen van privé Palestijns land oorlogsmisdaden zijn.
maandag 13 november 2023 om 15:53
Ik denk dat het feit dat behalve Jordanië en de (beperkte) Palestijnse Authoriteit geen enkel land in het Midden-Oosten bij het Strafhof aan is gesloten ook zwaar meeweegt. Israel heeft er dus niets bij te winnen, alleen maar te verliezen.
Gebeurtenissen uit het verleden vallen buiten de authoriteit van het Strafhof.
maandag 13 november 2023 om 15:59
ik weet niet of deze al gedeeld was, maar de bondjes die tussen de diverse 'anti ' groepjes ontstaan zijn ook wel interessant
https://www.ad.nl/binnenland/prominente ... ~a8885cfc/
Advocate Bénédicte Ficq heeft zich in ieder geval nu losgemaakt van XR
https://www.ad.nl/binnenland/prominente ... ~a8885cfc/
Advocate Bénédicte Ficq heeft zich in ieder geval nu losgemaakt van XR
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 13-11-2023 16:00
12.01% gewijzigd
maandag 13 november 2023 om 16:00
Ik ben het met je eens, en ook met je uitleg hierboven. Antisemitisme is afschuwelijk en moet direct de kop ingedrukt worden. Maar dat het "ontzettend verankerd is in de samenleving" is wat mij betreft een behoorlijk polariserende opmerking en ook onwaar.
maandag 13 november 2023 om 16:02
Inderdaad, net als de boerenprotesten van vorig jaar waar ook de corona-andersdenkenden zich massaal bij aansloten. Ze hopen door deze kruisbestuiving meer aandacht te krijgen, maar ik betwijfel of dat niet averechts werkt.smulrol schreef: ↑13-11-2023 15:59ik weet niet of deze al gedeeld was, maar de bondjes die tussen de diverse 'anti ' groepjes ontstaan zijn ook wel interessant
https://www.ad.nl/binnenland/prominente ... ~a8885cfc/
maandag 13 november 2023 om 16:07
Misschien niet verankerd maar toch wel behoorlijk salonfähig geworden de afgelopen twintig jaar met de opkomst van diverse complotgroepjes die weer oude tsaristische propaganda herkauwen en zich lieerden aan nieuwe politieke partijen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 13 november 2023 om 16:08
Het is veel wijdverbreider en onderhuids aanwezig dan jij je misschien realiseert. En ja, dat komt nu in allerlei verschijningsvormen naar boven de afgelopen weken.
En ik geloof ook, dat mensen zichzelf voor de gek houden en écht geloven, dat er bij hún géén Jodenhaat meespeelt, écht alléén kritiek op Israël.
En wellicht ten overvloede; dat wil niet zeggen, dat ik dus van mening ben dat iedere kritiek op Israël voortkomt uit sluimerende Jodenhaat.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 16:12
Ladyday21 schreef: ↑13-11-2023 16:08Het is veel wijdverbreider en onderhuids aanwezig dan jij je misschien realiseert. En ja, dat komt nu in allerlei verschijningsvormen naar boven de afgelopen weken.
En ik geloof ook, dat mensen zichzelf voor de gek houden en écht geloven, dat er bij hún géén Jodenhaat meespeelt, écht alléén kritiek op Israël.
En wellicht ten overvloede; dat wil niet zeggen, dat ik dus van mening ben dat iedere kritiek op Israël voortkomt uit sluimerende Jodenhaat.
Misschien heb je gelijk, maar datzelfde kan je dan vast ook zeggen over andere vormen van haat en discriminatie, bijvoorbeeld naar Moslims, Chinezen, of simpelweg mensen met een andere huidskleur toch? Ik vind het treurig dat de mensheid gewoon niets lijkt te leren, al duizenden jaren gaan we door met elkaar haten vanwege een andere kleur of ander geloof...
maandag 13 november 2023 om 16:15
Eens. Wel bestaat er naar mijn idee een duidelijk onderscheid tussen jodenhaat ingegeven door religie en kritiek op Israël ingegeven door een rechtvaardigheidsgevoel. Dat laatste stoelt op aannames die niet altijd kloppen. Dat eerste is sowieso absurd.
maandag 13 november 2023 om 16:18
Even een kleine korte reactie, ik lees steeds dat Israël een apartheidsstaat zou zijn en dat Palestijnen er zo gediscrimineerd worden, maar er zitten zelfs Israëlische Palestijnen in de Israëlische regering en dat is al zo sinds de allereerste Knesset.Eve schreef: ↑13-11-2023 09:15Mwah, grotendeels eens maar om nou te stellen dat deze Israëlische regering het beste met de Palestijnen voorheeft, vind ik een ander uiterste. Ik vind er weinig vredelievends aan om de Palestijnen zo weinig land te geven. Palestijnen worden ook in Israël gediscrimineerd. Dat zou ik niet bagataliseren. Laat ik het zo zeggen, ook daar zijn rotte appels.
Eens met je conclusie.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 november 2023 om 16:18
Je vergeet dat al ver voor de oorlog Joodse scholen in Nederland beveiligd moeten worden door politie en marechaussee, dat gebeurt niet bij andere scholen. Veel Joden zijn al lang en breed gestopt met een keppeltje dragen in het openbaar omdat dit vaak niet veilig bleek (https://12ft.io/https://www.volkskrant. ... ~bfee2811/). Niet alle incidenten worden overigens gemeld bij het CIDI.Siri schreef: ↑13-11-2023 15:12Het CIDI zegt dat het aantal gevallen van antisemitisme sinds de oorlog enorm is toegenomen. Met ruim 800 procent. Voor de oorlog ging het volgens het CIDI om nog geen 200 incidenten per jaar. Dit gaat om geweldsdelicten, maar ook mails die worden verstuurd.
Al die incidenten zijn zeer naar, en elk incident is er 1 teveel, maar ik weet nog steeds niet of je aan de hand van dat aantal incidenten kunt stellen dat antisemitisme ontzettend is verankerd in de maatschappij.
Het is verschrikkelijk dat Joodse mensen zich onveilig voelen. Daar moet beslist wat aan gedaan worden. Maar met een 'ontzettende verankering' lijk je te suggereren dat bijna iedereen antisemiet is. En de cijfers zeggen toch echt iets anders. Een kleine groep kan ook veel schade aanrichten.
Die kleine groep moet aangepakt worden. Het hoeft niet over de hele samenleving te gaan.
In de monitor Racisme en Extremisme wordt ook genoemd dat werd in 2002 overigens dat antisemitisme een probleem is toeneemt.
Ik kan mij ook nog een uitzending van een TV programma herinneren waarbij Turkse jongeren schokkende antisemitische uitspraken deden en waarbij zelfs een Turkse buurtvrijwilliger moest onderduiken toen hij dit aan de kaak stelde. https://www.telegraaf.nl/nieuws/1113492 ... geisoleerd.
Dit zegt echt wel in hoeverre antisemitisme een probleem is in Nederland. Het gaat ook echt niet om een kleine groep als je ziet wat er allemaal op 7 oktober de straat op is gegaan en wat er allemaal geschreeuwd en geroepen wordt tijdens de demonstraties. Blijf het vooral bagataliseren en ontkennen. Schijnbaar wordt antisemitisme als minder erg gezien dan andere vormen van discriminatie en racisme.
maandag 13 november 2023 om 16:19
Niet altijd wellicht het tweede punt. Maar vaak ook wel.
Jodenhaat, net als haat tegen bepaalde religies, bepaalde afkomst, sexuele voorkeur, sekse is verkeerd en moet worden uitgebannen.
maandag 13 november 2023 om 16:19
Het is overigens ook de lijfspreuk van ("verrassend") Hezbollah.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 15:10Het is gewoon schandelijk dat die leuze gescandeerd wordt op de klimaatmars. Appels met peren vergelijken. En het doet beide onderwerpen geen goed.
En al was "from the river to the sea..." van oorsprong niet zo bedoeld zoals hij nu de betekenis heeft. Hamas zelf heeft er voor gezorgd dat die minstens controversieel te noemen is. Ik begrijp gewoonweg niet dat mensen niet hard demonstreren TEGEN Hamas ipv pro Palestina.
Een demonstratie tegen Hamas heeft namelijk veel meer waarde in mijn ogen en zou veel meer medestanders krijgen.
maandag 13 november 2023 om 16:25
Moskeeën worden ook beveiligd sinds deze oorlog.Miek_ schreef: ↑13-11-2023 16:18Je vergeet dat al ver voor de oorlog Joodse scholen in Nederland beveiligd moeten worden door politie en marechaussee, dat gebeurt niet bij andere scholen. Veel Joden zijn al lang en breed gestopt met een keppeltje dragen in het openbaar omdat dit vaak niet veilig bleek (https://12ft.io/https://www.volkskrant. ... ~bfee2811/). Niet alle incidenten worden overigens gemeld bij het CIDI.
In de monitor Racisme en Extremisme wordt ook genoemd dat werd in 2002 overigens dat antisemitisme een probleem is toeneemt.
Ik kan mij ook nog een uitzending van een TV programma herinneren waarbij Turkse jongeren schokkende antisemitische uitspraken deden en waarbij zelfs een Turkse buurtvrijwilliger moest onderduiken toen hij dit aan de kaak stelde. https://www.telegraaf.nl/nieuws/1113492 ... geisoleerd.
Dit zegt echt wel in hoeverre antisemitisme een probleem is in Nederland. Het gaat ook echt niet om een kleine groep als je ziet wat er allemaal op 7 oktober de straat op is gegaan en wat er allemaal geschreeuwd en geroepen wordt tijdens de demonstraties. Blijf het vooral bagataliseren en ontkennen. Schijnbaar wordt antisemitisme als minder erg gezien dan andere vormen van discriminatie en racisme.
Hou toch op met" blijkbaar wordt het als minder erg gezien' het is even erg.
Die slachtofferrol doet de zaak geen goed.
Alle vormen van racisme en discriminatie komen steeds meer aan de oppervlakte, door de zogenaamde vrijheid van meningsuiting mag en moet kennelijk alles gezegd worden.
72jelle wijzigde dit bericht op 13-11-2023 16:29
0.12% gewijzigd
maandag 13 november 2023 om 16:28
Lees dit rapport maar eens. https://www.amnesty.nl/content/uploads/ ... pdf?x62925fashionvictim schreef: ↑13-11-2023 16:18Even een kleine korte reactie, ik lees steeds dat Israël een apartheidsstaat zou zijn en dat Palestijnen er zo gediscrimineerd worden, maar er zitten zelfs Israëlische Palestijnen in de Israëlische regering en dat is al zo sinds de allereerste Knesset.
Het is echt weerzinwekkend wat daar gebeurd.
maandag 13 november 2023 om 16:38
Bijzonder hoe het altijd gebagatelliseerd wordt dat Jodenhaat en -vervolging echt al ver voor onze jaartelling bestond en niet ontstaan is tijdens de tweede wereldoorlog. Het is iets wat altijd al is geweest maar als dit benadrukt wordt dan is het slachtoffergedrag.72Jelle schreef: ↑13-11-2023 16:25Moskeeën worden ook beveiligd sinds deze oorlog. Zeg ik ergens dat dit niet erg is? Het probleem is dat synagogen en Joodse scholen al ver voor deze oorlog beveiligd moesten worden. Dat is bij Islamitische scholen echt niet het geval.
Hou toch op met" blijkbaar wordt het als minder erg gezien' het is even erg.
Die slachtofferrol doet de zaak geen goed. Antisemitisme benoemen is volgens jou dus in de slachtofferrol zitten? Dat zegt al meer dan genoeg over hoe jij hierin staat.
Alle vormen van racisme en discriminatie komen steeds meer aan de oppervlakte, door de zogenaamde vrijheid van meningsuiting mag en moet kennelijk alles gezegd worden.
maandag 13 november 2023 om 16:48
In de regering niet toch?fashionvictim schreef: ↑13-11-2023 16:18Even een kleine korte reactie, ik lees steeds dat Israël een apartheidsstaat zou zijn en dat Palestijnen er zo gediscrimineerd worden, maar er zitten zelfs Israëlische Palestijnen in de Israëlische regering en dat is al zo sinds de allereerste Knesset.
Er heeft ooit 1 Israelische Arabier in de regering gezeten. Tijdens het vorige kabinet dat ongeveer 1 jaar aan de macht was. Die was onderminister van Arabische Zaken. Die man schreef geschiedenis.
Gezien het feit dat ongeveer 20 procent van de bevolking mogelijk Palestijns is, is dat zeer mager.
En ook tamelijk idioot dat hij toevallig de post 'Arabische zaken' had. Net zoals je een vrouw aanstelt op een belangrijke post, maar dat zij zich dan mag bezig houden met 'vrouwenzaken'.
maandag 13 november 2023 om 16:53
https://www.folia.nl/actueel/158063/joo ... -op-de-uva
Over Israëlische en Nederlands Joodse studenten, die geïntimideerd worden door medestudenten en met dingen als “vuile zionist” en “ intifada” geconfronteerd worden. Die hun kippah niet meer durven te dragen. In de UvA!
Ik dacht dat we juist als linkse mensen (wat de meeste studenten toch zijn en ik ook, ondanks dat ik niet aan pakketdenken doe, waar oudebaas ook regelmatig op wijst) ijveren om mensen vrij te laten zijn wie ze willen zijn.
De Islamitische vrouw, die een hoofddoek wil dragen, de persoon, die graag met hen aangesproken wil worden, personen van welke geaardheid dan ook en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Maar Joden zijn vogelvrij.
Dit zijn zogenaamd progressieve intelligente mensen, die onze toekomst zijn.
En dit baart mensen geen grote zorgen over die toekomst?
Jodenhaat, verpakt in pro-Palestina retoriek, op een klimaat demonstratie?
Maar het valt allemaal wel mee met dat antisemitisme…
Sorry, hoor. Mijn emmertje loopt weer even over.
Over Israëlische en Nederlands Joodse studenten, die geïntimideerd worden door medestudenten en met dingen als “vuile zionist” en “ intifada” geconfronteerd worden. Die hun kippah niet meer durven te dragen. In de UvA!
Ik dacht dat we juist als linkse mensen (wat de meeste studenten toch zijn en ik ook, ondanks dat ik niet aan pakketdenken doe, waar oudebaas ook regelmatig op wijst) ijveren om mensen vrij te laten zijn wie ze willen zijn.
De Islamitische vrouw, die een hoofddoek wil dragen, de persoon, die graag met hen aangesproken wil worden, personen van welke geaardheid dan ook en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Maar Joden zijn vogelvrij.
Dit zijn zogenaamd progressieve intelligente mensen, die onze toekomst zijn.
En dit baart mensen geen grote zorgen over die toekomst?
Jodenhaat, verpakt in pro-Palestina retoriek, op een klimaat demonstratie?
Maar het valt allemaal wel mee met dat antisemitisme…
Sorry, hoor. Mijn emmertje loopt weer even over.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 17:00
Hypocriete reactie achteraf van de UvA
