Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 13 november 2023 om 20:04
Natuurlijk hebben we die wel, het CIDI is toch al een voorbeeld?MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 17:28Jammer dat de Joodse bevolking wereldwijd geen lobby heeft zoals bijvoorbeeld BLM of die van de LGBTHQI beweging.
Ook hier is bewustwording belangrijk en er zou wat mij betreft veel meer aandacht mogen worden besteed aan antisemitisme. Net zoals bij voornoemde bewegingen. Maar nee er zijn juist veel queers die zich aansluiten bij Pro Palestijnse demonstraties en minder bij pro Israël demonstraties.
Hier op het forum is antisemitisme bekend en wordt het veelvuldig besproken. In het dagelijks leven, althans in mijn kringen, nauwelijks. Ik vraag regelmatig leerlingen (veelal studenten) om hun mening. Een groot deel weet er niks van. Het andere deel is duidelijk Pro Palestijn en zeggen over 7 oktober allemaal... "ja maar Israël" alsof Israël het op zichzelf heeft afgeroepen deze vreselijke aanslagen.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 november 2023 om 20:07
Om dat even in perspectief te zetten een linkje: https://data.worldbank.org/indicator/NY ... s=PS-SG-ILfashionvictim schreef: ↑13-11-2023 19:51Dank je wel dat je ons wat op de hoogte houdt.
Douglas Murray zei in dat interview wat ik eerder postte (echt een heel interessant interview) dat Gaza een soort Singapore had kunnen zijn gezien de miljarden die er naartoe gegaan zijn. Maar in plaats van dat het dat is, zijn de Hamas leiders miljardairs.
maandag 13 november 2023 om 20:07
fashionvictim schreef: ↑13-11-2023 20:04Natuurlijk hebben we die wel, het CIDI is toch al een voorbeeld?
Sorry maar die is mij niet zo bekend hoor... goed ik kom natuurlijk "maar" uit de provincie maar zoals ik eerder al zei, hier is onder jongeren nauwelijks bewustheid over antisemitisme. Wel BLM en LGBTHQI. En over de oorlog in Israël bestaat al helemaal nauwelijks kennis. En als die er is dan Pro Palstijns.
Als ik ernaar vraag of het op scholen besproken wordt is het antwoord nauwelijks of nee of zomaar heel kort. Een gemiste kans naar mijn mening.
maandag 13 november 2023 om 20:09
Ethiopische en Russische joden worden in Israel ook gediscrimineerd Net zoals in Nederland Marokkanen, Turken en Surinamers gediscrimineerd worden.Eve schreef: ↑13-11-2023 17:54Ik schrijf nergens dat Israël een apartheidsstaat is, dus hou me daar aub buiten.
Er zijn uiteraard nuanceringen maar ontkennen dat Palestijnen worden gediscrimineerd is niet waar. Nou poeh, er zitten wat Palestijnen in de regering, alsof dat alles zegt?
Palestijnen worden niet door iedereen maar zeker wel door een groep ultra orthodoxe Joden (en nee vast niet ie-der-een) gediscrimineerd of getraineerd door enkele lieden die zich heel wat voelen in een uniform (soldaten). Zoals ik al eerder aangaf overal heb je rotte appels, ook in Israël.
Genoeg beeldmateriaal (kwam van nu.nl) waar Israëlische soldaten niet al te lekker met gevangen omgingen (naakt en overheen pissend). Dat was geen Hamas propaganda. Het werd -gelukkig- ook keihard veroordeeld. Niet iedereen is vredelievend, ook niet in Israël.
En nee, geen reden om aanslagen te plegen maar dat was al duidelijk.
Israel is wat dat betreft gewoon een heel normaal land waar natuurlijk ook zaken als discriminatie, Metoo, etc voorkomen. Waarom zou Israel daarin heiliger moeten zijn dan de rest van de wereld?
Er wonen en werken overigens 2 miljoen Israelische Arabieren in Israel en die worden echt niet allemaal gediscrimineerd. En zijn ook niet allemaal moslim. Drie keer raden waar je het als Christelijke Palestijn beter hebt, in Israel of in Gaza?
Am Yisrael Chai!
maandag 13 november 2023 om 20:15
Ik zou afstappen van het idee dat onderwijs alle maatschappelijke problemen kan oplossen. Daarnaast denk ik niet dat kinderen die daar bebloede babypoppen aan een stok in de handen geduwd krijgen, ook maar één seconde spenderen op een school die niet onder een Islamitisch bestuur valt.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 19:55Ik ben alleen bang dat "we" er weinig aan kunnen doen. Anders dan voorlichting aan kinderen op scholen (de juiste voorlichting en niet gekleurd) zie ik niet echt een oplossing. Accepteren dat mensen ander erover denken en hopen dat het alleen bij denken blijft. Hoe hypocriet die gedachte alleen al is.
Je zou schrikken als je wist hoeveel leerlingen serieus denken dat Coca Cola, Nestlé, McD en Starbucks al het wapentuig van Israël financieren. Voornaamste informatiebronnen zijn TikTok en ‘thuis’.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 13 november 2023 om 20:15
Ik weet niet waar jij op school hebt gezeten maar hier gingen we naar het Anne Frank huis in groep 8.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 20:07Sorry maar die is mij niet zo bekend hoor... goed ik kom natuurlijk "maar" uit de provincie maar zoals ik eerder al zei, hier is onder jongeren nauwelijks bewustheid over antisemitisme. Wel BLM en LGBTHQI. En over de oorlog in Israël bestaat al helemaal nauwelijks kennis. En als die er is dan Pro Palstijns.
Als ik ernaar vraag of het op scholen besproken wordt is het antwoord nauwelijks of nee of zomaar heel kort. Een gemiste kans naar mijn mening.
Geschiedenis lessen uitgebreid over de oorlog en Joodse sprekers, boeken.
Ik ben zelf met mijn kinderen naar Westerbork geweest.
72jelle wijzigde dit bericht op 13-11-2023 20:16
0.07% gewijzigd
maandag 13 november 2023 om 20:16
fashionvictim schreef: ↑13-11-2023 20:14Echt een hele serieuze vraag aan de mensen die kritiek hebben op Israel:
Wat denken jullie dat er gaat gebeuren als Israel Hamas niet uitroeit?
Nou ja dan blijft het risico bestaan op een herhaling van 7 oktober natuurlijk.
Maar feit is wel dat Israël zich ook dient te houden aan de afspraken. En dus de illegale nederzettingen terug moet geven aan de Palestijnen, plus de Westelijke Jordaanoever.
maandag 13 november 2023 om 20:17
Ja natuurlijk dat wel. Maar over het conflict wat NU gaande is dat bedoel ik.
De 2e wereldoorlog is echt ver van het bed voor veel jongeren. De Holocaust wordt zelfs hedentendage nog ontkend door mensen. En de kennis omtrent antisemitisme is nu wel veel minder dan dat "wij" er bewust van werden gemaakt.
Hoeveel uur wordt er nou daadwerkelijk besteed aan de Holocaust op scholen? Ik meen ooit ergens gelezen te hebben dat hier 4 uur les voor staat. En dat ze in die 4 uur dus moeten kijken hoe ze dat brengen.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 13-11-2023 20:22
36.09% gewijzigd
maandag 13 november 2023 om 20:17
Denk je dat Poetin de Oekraïners opbelt voordat ie een bom op ze afvuurt? Of dat ie flyers verspreidt met daarop de exacte locatie van waar de volgende aanval gaat plaatsvinden?Siri schreef: ↑13-11-2023 18:34Nogmaals: hier zijn zeer veel mensen het niet mee eens. Ook mensen met verstand van zaken.
Je doet net alsof je een feit presenteert. Dat is niet zo.
Feit is wel dat inmiddels al veel burgerslachtoffers zijn gevallen. Ook kinderen. Dit ontkent bijna niemand.
En precisiebommen bestaan eigenlijk helemaal niet.
En deed Amerika dat, bijvoorbeeld?
Am Yisrael Chai!
maandag 13 november 2023 om 20:18
Ik kan de post van Eve nergens meer vinden over de naakte gevangenen ( van het urineren weet ik dan weer niets ) maar let goed op want er is veel propaganda. Zo zag ik dat een filmpje van IDF waarop de soldaten Hamas terroristen hadden overmeesterd en ze naakt op de grond moesten liggen. Iemand heeft het filmpje op internet geplaatst, een draai aan het verhaal gegeven en erboven gezet dat dit de Westbank was met onschuldige burgers.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 13 november 2023 om 20:19
lemoos2 schreef: ↑13-11-2023 20:15Ik zou afstappen van het idee dat onderwijs alle maatschappelijke problemen kan oplossen. Daarnaast denk ik niet dat kinderen die daar bebloede babypoppen aan een stok in de handen geduwd krijgen, ook maar één seconde spenderen op een school die niet onder een Islamitisch bestuur valt.
Je zou schrikken als je wist hoeveel leerlingen serieus denken dat Coca Cola, Nestlé, McD en Starbucks al het wapentuig van Israël financieren. Voornaamste informatiebronnen zijn TikTok en ‘thuis’.
Ja daar ben ik ook wel bang voor.
Ik denk dat we het gewoon moeten accepteren dat mensen zo denken. Net zoals dat er racisten bestaan, of mensen die problemen hebben met gender. Daar doe je nu eenmaal niks aan helaas.
maandag 13 november 2023 om 20:21
Op mijn middelbare school was de Shoah verplichte kost. En die zou iedereen eigenlijk moeten zien, al heeft Claude Lanzmann wel een smet opgelopen, maar dat heeft niets met dít belangrijke werk te maken. Maar ik ben bang, dat dit soort onderwijs op veel scholen niet (meer) gegeven wordt, hoor.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 20:24
Het risico? Hahaha, sorry hoor, maar dit vind ik hopeloos naïef.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 20:16Nou ja dan blijft het risico bestaan op een herhaling van 7 oktober natuurlijk.
Maar feit is wel dat Israël zich ook dient te houden aan de afspraken. En dus de illegale nederzettingen terug moet geven aan de Palestijnen, plus de Westelijke Jordaanoever.
Als Hamas nu niet vernietigd wordt, dan heeft Hamas dus gewonnen. En heeft de wereld laten zien dat dit soort beestachtigheid waar de ergste horrorfilm nog een vrolijk sprookje bij is werkt. Nou, berg je dan maar.
Nederland en Europa lijken te denken dat dit terrorisme een Israelisch probleem is, sussen zichzelf zelfs in slaap met "eigen schuld, dikke bult".
Israel vecht een oorlog die het hele vrije westen aangaat.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 november 2023 om 20:26
Op heel veel scholen levert dit helaas discussie op en worden leraren hiervoor geïntimideerd. Tijden zijn hier echt wel in veranderd helaas. Het aanzien wat een docent vroeger had is er echt niet meer. Er waren hier zelf een aantal ouders die met een grote mond de school in stormde omdat de school het lef had een boek cadeau te geven tijdens de kinderboekenweek waar (de horror) een homoseksueel stel in voorkwam (wat overigens ook helemaal een bijzaak was in het boek, het ging over een puppy). Want hun kinderen werden geïndoctrineerd en besmet hiermee
maandag 13 november 2023 om 20:26
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/232043 ... ige-vragen
https://opiniez.com/2020/01/29/omzichti ... ana-panek/
https://www.ad.nl/binnenland/holocaust- ... ~a3fc608a/
Zomaar een paar artikelen dat het onderwijs omtrent de Holocaust ronduit lastig is deze tijd.
https://opiniez.com/2020/01/29/omzichti ... ana-panek/
https://www.ad.nl/binnenland/holocaust- ... ~a3fc608a/
Zomaar een paar artikelen dat het onderwijs omtrent de Holocaust ronduit lastig is deze tijd.
maandag 13 november 2023 om 20:29
Over welke illegale nederzettingen heb je het? Het lijkt alsof je het over Gaza hebt. Er zijn op Gaza geen nederzettingen, dat speelt alleen op de Westoever.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 20:16Nou ja dan blijft het risico bestaan op een herhaling van 7 oktober natuurlijk.
Maar feit is wel dat Israël zich ook dient te houden aan de afspraken. En dus de illegale nederzettingen terug moet geven aan de Palestijnen, plus de Westelijke Jordaanoever.
maandag 13 november 2023 om 20:30
fashionvictim schreef: ↑13-11-2023 20:24Het risico? Hahaha, sorry hoor, maar dit vind ik hopeloos naïef.
Als Hamas nu niet vernietigd wordt, dan heeft Hamas dus gewonnen. En heeft de wereld laten zien dat dit soort beestachtigheid waar de ergste horrorfilm nog een vrolijk sprookje bij is werkt. Nou, berg je dan maar.
Nederland en Europa lijken te denken dat dit terrorisme een Israelisch probleem is, sussen zichzelf zelfs in slaap met "eigen schuld, dikke bult".
Israel vecht een oorlog die het hele vrije westen aangaat.
Ik kan misschien heel naïef overkomen maar ik begrijp echt wel de noodzaak om Hamas uit te roeien.
Ik denk echter niet dat wanneer dit niet gebeurd er direct gevaar is voor aanslagen in Europa. Althans niet meer dan normaal. Ook weer naïef misschien in jouw ogen maar ja dat is wel waar ik in geloof en/of op hoop.
maandag 13 november 2023 om 20:30
Veel van die filmpjes zijn propaganda (Palliwood is inmiddels een begrip). Dat weet ik. Dit was van nu.nl jaren geleden. Er was veel verontwaardiging over en van wat ik me kan herinneren zijn deze soldaten in Israël ervoor berecht. En dat is dan een groot verschil in algemene mentaliteit aldaar. De man wordt berecht (het waren er meer in de filmpjes) en in Gaza gaan ze juichen.Henk-und-Roelie schreef: ↑13-11-2023 20:18Ik kan de post van Eve nergens meer vinden over de naakte gevangenen ( van het urineren weet ik dan weer niets ) maar let goed op want er is veel propaganda. Zo zag ik dat een filmpje van IDF waarop de soldaten Hamas terroristen hadden overmeesterd en ze naakt op de grond moesten liggen. Iemand heeft het filmpje op internet geplaatst, een draai aan het verhaal gegeven en erboven gezet dat dit de Westbank was met onschuldige burgers.
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 07471.html
maandag 13 november 2023 om 20:32
Ohh, wou ik ook net schrijven over de jeugd, vooral op vmbo's.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2023 20:26
Zomaar een paar artikelen dat het onderwijs omtrent de Holocaust ronduit lastig is deze tijd.
maandag 13 november 2023 om 20:36
Het onderwijs wordt sowieso steeds beroerder. Boeken lezen is al lastig.Ladyday21 schreef: ↑13-11-2023 20:21Op mijn middelbare school was de Shoah verplichte kost. En die zou iedereen eigenlijk moeten zien, al heeft Claude Lanzmann wel een smet opgelopen, maar dat heeft niets met dít belangrijke werk te maken. Maar ik ben bang, dat dit soort onderwijs op veel scholen niet (meer) gegeven wordt, hoor.
Wat heel jammer is dat op de lagere onderwijsvormen helemaal geen geschiedenis wordt gegeven. Dat is wel een gemiste kans.
Maar goed dat is weer een ander topic.
maandag 13 november 2023 om 20:40
Het mag ook allemaal geen drol kosten. Van die kant-en-klare gratis lespakketjes die er in twee lesuurtjes doorheen geramd moeten worden op een iPad of laptopje. Vooral veel Jip en Janneke taalgebruik en géén mogelijk triggerende foto’s. Vergelijk eens een lessentabel uit 1997 met die van 2017 van je eigen middelbare school. Je zult zien dat het merendeel van de lessen is gehalveerd. Het tekort ondervangen ze met one size fits all projectjes. Vijf leerlingen die een bloemstukje leggen op een oorlogsgraf schrijft een school weg als onderwijstijd voor die hele jaargang (want scholen mogen zelf definiëren wat onderwijstijd is, want vrijheid hè).Ladyday21 schreef: ↑13-11-2023 20:21Op mijn middelbare school was de Shoah verplichte kost. En die zou iedereen eigenlijk moeten zien, al heeft Claude Lanzmann wel een smet opgelopen, maar dat heeft niets met dít belangrijke werk te maken. Maar ik ben bang, dat dit soort onderwijs op veel scholen niet (meer) gegeven wordt, hoor.
Vijftien jaar geleden had ik de eerste ouder aan de telefoon die zich zat te beklagen over de lesstof want daar sliep haar kind slecht van. Of dat niet wat minder kon. Dat betrof een eindexamenkandidaat met geschiedenis in het pakket die vrijstelling bliefde op het onderdeel holocaust. In de derde klas moest vier jaar later zoveel uit Amistad geknipt worden (onderdeel WIC, trans-Atlantische slavenhandel) dat je die hele film kon schrappen want gereduceerd tot heel veel zweterige mensen op een boot die ongemakkelijk keken en een man die ‘give us us free’ prevelde.
Ik heb dat vak niet meer gegeven sinds 2015 omdat ik voor de Eerste Wereldoorlog niet meer dan één les mocht uittrekken en vooral niet het Ottomaanse rijk daarin mocht betrekken want dat zorgde ‘alleen maar voor onrust tussen leerlingen-met-een-Koerdische-of-Turkse-achtergrond.
Niet vanwege klagende leerlingen overigens. Maar ouders.
En ik ben al heel vaak ‘die hoer’ genoemd door ‘ouders’ die ‘verhaal’ kwamen halen en voor de bühne even stoer gingen kwekken op de gang om andere leerlingen ook in te seinen dat zij het niet gingen nemen, een les over propaganda (??) in zo’n verplichte ‘week van de mediawijsheid’. Jammer voor hen spreek ik ook Arabisch en verrek ik het om ‘de dialoog’ aan te gaan met zo’n figuren. Daarnaast ben ik ook cultureel genoeg belast om ze zelfs dat momentje van triomf op de gang in bijzijn van andere leerlingen niet te gunnen en direct lik op stuk te geven. De apologeet van zo’n intercultureel adviesbureautje dat stichtingen dan inzetten, heeft moeten werken voor zijn geld.
En ondanks de populaire mening op dit forum dat ik dan wel op heel bijzondere scholen heb gewerkt: het is bijna overal zo. Tenzij je echt nog in een soort van reservaat werkt. En ik bevind mij dan nog in Limburg, niet in hartje Rotterdam of zo.
lemoos2 wijzigde dit bericht op 13-11-2023 20:42
0.31% gewijzigd
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 13 november 2023 om 20:41
Nee, vermoedelijk doen Poetin en de VS dat niet. Maar dat maakt toch niet uit?fashionvictim schreef: ↑13-11-2023 20:17Denk je dat Poetin de Oekraïners opbelt voordat ie een bom op ze afvuurt? Of dat ie flyers verspreidt met daarop de exacte locatie van waar de volgende aanval gaat plaatsvinden?
En deed Amerika dat, bijvoorbeeld?
En ik schat Israël een stuk hoger in dan Poetins Rusland.
