Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 23 oktober 2023 om 21:26
Nemo schreef: ↑23-10-2023 21:13Israël moet gewoon een onderdeel worden van de Verenigde Statenwelke één plek wordt voor zowel joden en Arabieren. Een land met alleen maar joden of Palestijnen is gedoemd om te mislukken. Samen zijn ze veel sterker. Dit gebied moet dan wel worden bestuurd door de Verenigde Staten en zeker niet door Hamas of extremistische joden. Als dit werkelijkheid wordt dan worden ze op termijn welvarender dan de EU. Alleen Amerika dwingt respect af. Zij moeten daar dus de baas worden.
welke één plek wordt voor zowel joden en Arabieren. Een land met alleen maar joden of Palestijnen is gedoemd om te mislukken. Samen zijn ze veel sterker. Dit gebied moet dan wel worden bestuurd door de Verenigde Staten en zeker niet door Hamas of extremistische joden. Als dit werkelijkheid wordt dan worden ze op termijn welvarender dan de EU. Alleen Amerika dwingt respect af. Zij moeten daar dus de baas worden.
ik zou zeggen droom verder.
maandag 23 oktober 2023 om 21:28
Ze proberen ze onschadelijk te maken, dat is met Isis ook redelijk gelukt. Dat is een een schim van wat het was.YadaMada schreef: ↑23-10-2023 21:25Ik denk dat het heel moeilijk is om Hamas uit te schakelen. Stel dat je álle Hamasterroristen uitschakelt, ( wat onmogelijk is, want Hamas is geen clubje van 50 mensen dat op maandagavond vergadert in een buurtgebouwtje en die je kunt uitschakelen door een simpele bom) dan vormen hun nabestaanden wel een nieuwe Hamas. ik wil niet pessimistisch zijn, maar ik denk dat terrorisme niet uit te schakelen is.
In dat licht, zou Israël dus ook geen doelen van Hamas hoeven te bombaderen, want ik zeg immers dat Hamsniet uit te schakelen is. Maar wat moet Israël dan?
maandag 23 oktober 2023 om 21:29
Nemo schreef: ↑23-10-2023 21:13Israël moet gewoon een onderdeel worden van de Verenigde Staten
Dit is wel extreem onrealistisch.
Waarom zou Israël een ondrdeel willen worden van de VS?
En waarom zou Hamas Israël dan wel met rust laten? Amerika is geen vriend van Hamas ofzo die kan bemiddelen tussen Gazaen Israël.
maandag 23 oktober 2023 om 21:34
Ja nu nog wel ja. Maar wat gebeurt er in de toekomst?
Nogmaals, ik wil niet negatief of pessimistisch zijn, en ik snap dat het niet heel hoopvol klinkt hoe ik denk, maar wie weet wat er onderhuids allemaal borrelt en speelt bij IS-nabestaanden?
Die willen wraak en gaan zich misschien verenigen waardoor IS weer groot kan worden.
Ik denk oprecht dat je terrorisme niet kunt uitschakelen. Je schakelt tijdelijk misschien een groepering uit, dat kan, maar dan is er wel weer een andere terroristische beweging die opstaat en dood en verderf zal zaaien.
maandag 23 oktober 2023 om 21:45
Het lastige is dat de hele regio onstabiel is (en eigenlijk altijd is geweest). Het stikt er van verschillende terroristische groeperingen. Dat wil niet zeggend dat jezelf daar bij neer moet leggen. Niet zo lang geleden hadden we ook in Europa de ETA, RAF en de IRA. Toen zeiden we ook niet we pakken ze niet aan want misschien beginnen ze wat anders.YadaMada schreef: ↑23-10-2023 21:34Ja nu nog wel ja. Maar wat gebeurt er in de toekomst?
Nogmaals, ik wil niet negatief of pessimistisch zijn, en ik snap dat het niet heel hoopvol klinkt hoe ik denk, maar wie weet wat er onderhuids allemaal borrelt en speelt bij IS-nabestaanden?
Die willen wraak en gaan zich misschien verenigen waardoor IS weer groot kan worden.
Ik denk oprecht dat je terrorisme niet kunt uitschakelen. Je schakelt tijdelijk misschien een groepering uit, dat kan, maar dan is er wel weer een andere terroristische beweging die opstaat en dood en verderf zal zaaien.
maandag 23 oktober 2023 om 21:49
Ik vraag me wel eens af of het wel om wraak draait, bij IS gaat het om het herveroveren van het Kalifaat ( dus wat in de geschiedenis ooit Islamitisch land is geweest ) en Hamas is eigenlijk wel hetzelfde, hun leuze van 'to the river to the sea' en het ideaal om Jeruzalem volledig tot Islamitisch bezit te hebben. Dat laatste is dan ook weer in opdracht van Iran vanwege hun religie ( waar je niet zo vrolijk van wordt want die leven naar de eindtijd toe ).YadaMada schreef: ↑23-10-2023 21:34Ja nu nog wel ja. Maar wat gebeurt er in de toekomst?
Nogmaals, ik wil niet negatief of pessimistisch zijn, en ik snap dat het niet heel hoopvol klinkt hoe ik denk, maar wie weet wat er onderhuids allemaal borrelt en speelt bij IS-nabestaanden?
Die willen wraak en gaan zich misschien verenigen waardoor IS weer groot kan worden.
Ik denk oprecht dat je terrorisme niet kunt uitschakelen. Je schakelt tijdelijk misschien een groepering uit, dat kan, maar dan is er wel weer een andere terroristische beweging die opstaat en dood en verderf zal zaaien.
Lang verhaal kort; bloederig strijden vanwege een ideologie.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 23 oktober 2023 om 21:49
Miek_ schreef: ↑23-10-2023 21:45Het lastige is dat de hele regio onstabiel is (en eigenlijk altijd is geweest). Het stikt er van verschillende terroristische groeperingen. Dat wil niet zeggend dat jezelf daar bij neer moet leggen. Niet zo lang geleden hadden we ook in Europa de ETA, RAF en de IRA. Toen zeiden we ook niet we pakken ze niet aan want misschien beginnen ze wat anders.
Nee maar ik zeg ook niet dat Hamas niet moet worden aangepakt. Natuurlijk moeten ISIS en Hamas worden aangepakt en uitgeschakeld.
Het is alleen de vraag of het blijvend zal zijn. Maar misschien ben ik inderdaad te pessimistisch hoor.
maandag 23 oktober 2023 om 21:50
YadaMada schreef: ↑23-10-2023 21:25
Ik denk dat het heel moeilijk is om Hamas uit te schakelen. Stel dat je álle Hamasterroristen uitschakelt, ( wat onmogelijk is, want Hamas is geen clubje van 50 mensen dat op maandagavond vergadert in een buurtgebouwtje en die je kunt uitschakelen door een simpele bom) dan vormen hun nabestaanden wel een nieuwe Hamas. ik wil niet pessimistisch zijn, maar ik denk dat terrorisme niet uit te schakelen is.
In dat licht, zou Israël dus ook geen doelen van Hamas hoeven te bombaderen, want ik zeg immers dat Hamsniet uit te schakelen is. Maar wat
moet Israël dan?
Hamas schijnt uit 30.000 leden te bestaan, die spoor je best lastig op in tunnels, lijkt mij.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
maandag 23 oktober 2023 om 21:53
Israël kan niet zonder Amerika, maar Amerika kan wel zonder Israël. Zo simpel is het.
Hamas kan Amerika nooit aan. Palestijnen zijn op hun beurt beter af bij Amerika dan bij Hamas of Israël. Joodse inwoners van dat gebied kunnen ook beter floreren onder Amerika dan het zogenaamd onafhankelijke Israël. Het is maar waar je voor kiest.
maandag 23 oktober 2023 om 21:56
Ik ben het met je eens, dat als Hamas nu “verslagen” wordt en er gaat aan de situatie niets veranderen, dat er zeker weer een andere of dezelfde groepering opstaat. En alles begint van voren af aan. Of de leefomstandigheden van de Palestijnen in Gaza gaan nog verder achteruit.
Dit móet ook het begin van iets nieuws zijn. Maar wat en of dat ook daadwerkelijk gaat gebeuren. Ik weet het niet.
Ik hoop, wat dat betreft dat ook andere landen er alles aan doen om te zorgen, dat er nu eindelijk een keer iets verandert daar. Het kan zo echt niet langer.
What would Patsy do?
maandag 23 oktober 2023 om 22:02
Nemo schreef: ↑23-10-2023 21:53Israël kan niet zonder Amerika, maar Amerika kan wel zonder Israël. Zo simpel is het.
Hamas kan Amerika nooit aan. Palestijnen zijn op hun beurt beter af bij Amerika dan bij Hamas of Israël. Joodse inwoners van dat gebied kunnen ook beter floreren onder Amerika dan het zogenaamd onafhankelijke Israël. Het is maar waar je voor kiest.
Waarom is Israël dan opgericht als het bij Amerika zou willen horen? Israël wilde een eigen land. Als ze onderdeel wilden zijn van een ander land, hadden ze zich niet verenigd in 1948.
maandag 23 oktober 2023 om 22:04
Ladyday21 schreef: ↑23-10-2023 21:56Ik ben het met je eens, dat als Hamas nu “verslagen” wordt en er gaat aan de situatie niets veranderen, dat er zeker weer een andere of dezelfde groepering opstaat. En alles begint van voren af aan. Of de leefomstandigheden van de Palestijnen in Gaza gaan nog verder achteruit.
Dit móet ook het begin van iets nieuws zijn. Maar wat en of dat ook daadwerkelijk gaat gebeuren. Ik weet het niet.
Ik hoop, wat dat betreft dat ook andere landen er alles aan doen om te zorgen, dat er nu eindelijk een keer iets verandert daar. Het kan zo echt niet langer.
Iets nieuws? Bedoel je dan dat Israël en Gaza in vrede naast elkaar zullen leven?
Ik denk juist dat deze oorlog alleen maar meer haat zaait en dat als er iets nieuws zal ontstaan, het niet al te positief zal zijn.
maandag 23 oktober 2023 om 22:12
Ja, uiteindelijk moet dat. En net als elinas denk ik, dat daar een vredesmacht lange tijd de vrede zal moeten bewaken. En dan maar hopen, dat het niet weer zo gaat als toen de Engelsen wegtrokken.
Het alternatief is wat? Dat de Palestijnen in Gaza, blijven zitten zoals ze daar nu zitten? Dat kan niet. Dus wat? Dan de Palestijnen maar herverdelen over Arabische buurlanden? De Israëliërs naar een enclave in Alaska?
Als er niet samengeleefd kan worden daar, dan moet 1 groepering het onderspit delven. En dat zijn momenteel de Palestijnen. Of omringende landen en Iran moeten het er voor over hebben om een nieuwe Wereldoorlog te beginnen.
Misschien is hoe jij er tegen aan kijkt realistisch. Ik moet voor mezelf in ieder geval nog hoop houden op een uiteindelijke vrede.
What would Patsy do?
maandag 23 oktober 2023 om 22:17
maandag 23 oktober 2023 om 22:21
Ladyday21 schreef: ↑23-10-2023 22:12Ja, uiteindelijk moet dat. En net als elinas denk ik, . En dan maar hopen, dat het niet weer zo gaat als toen de Engelsen wegtrokken.
Het alternatief is wat? Dat de Palestijnen in Gaza, blijven zitten zoals ze daar nu zitten? Dat kan niet. Dus wat? Dan de Palestijnen maar herverdelen over Arabische buurlanden? De Israëliërs naar een enclave in Alaska?
Als er niet samengeleefd kan worden daar, dan moet 1 groepering het onderspit delven. En dat zijn momenteel de Palestijnen. Of omringende landen en Iran moeten het er voor over hebben om een nieuwe Wereldoorlog te beginnen.
Misschien is hoe jij er tegen aan kijkt realistisch. Ik moet voor mezelf in ieder geval nog hoop houden op een uiteindelijke vrede.
Dat denk ik ook. Ik denk echter dat het voor heeeeeeeeeeeeeeeeeeeele lange tijd zal zijn. Jaren en jaren en jaren. Al sinds Israël bestaat is er in dat gebied onvrede, oorlog, conflicten, strijd.
Dat wis je niet zomaar uit. Ik wil ook hoop hebben op een positieve oplossing, maar ik vraag me af wat er moet gebeuren.
Ik denk dat er een permanente vredesmacht nodig is.
Kijk eens wat er gebeurd is met Afghanistan toen de Amerikanen daar vertrokken. Ze hebben er bijna 20 jaar vrede proberen te bewaren. Ze waren nog maar net weg en kijk eens hoe de Afghanen er nu aan toe zijn. Bittere ellende.
maandag 23 oktober 2023 om 22:24
Oh serieus?!
Ik schreef toen nog niet mee, ben halverwege het vorige topic beginnen schrijven. Leverde me snel een 48 uurs ban op ivm een insta filmpje dat ik hier had gedeeld. Vond het al opvallend dat ik een aantal forummers niet meer zag reageren.
maandag 23 oktober 2023 om 22:25
Ja, helemaal waar. Weer teruggestort in de ellende door een stel zeloten.YadaMada schreef: ↑23-10-2023 22:21Dat denk ik ook. Ik denk echter dat het voor heeeeeeeeeeeeeeeeeeeele lange tijd zal zijn. Jaren en jaren en jaren. Al sinds Israël bestaat is er in dat gebied onvrede, oorlog, conflicten, strijd.
Dat wis je niet zomaar uit. Ik wil ook hoop hebben op een positieve oplossing, maar ik vraag me af wat er moet gebeuren.
Ik denk dat er een permanente vredesmacht nodig is.
Kijk eens wat er gebeurd is met Afghanistan toen de Amerikanen daar vertrokken. Ze hebben er bijna 20 jaar vrede proberen te bewaren. Ze waren nog maar net weg en kijk eens hoe de Afghanen er nu aan toe zijn. Bittere ellende.
What would Patsy do?
maandag 23 oktober 2023 om 22:28
Haha
nou volgens mij was jij ook een van de “Friday the 13th” bannelingen, als ik me niet vergis. Tja, het is een gevoelig onderwerp. Ik snap wel, dat ze streng modereren.
What would Patsy do?
maandag 23 oktober 2023 om 22:36
Nu je het zegt, ja
In dit topic lijken de mods nog een tikkeltje strenger te zijn dan normaal. Maar goed, de emoties kunnen hier flink oplopen en dan komt zo'n emotie al snel op een verkeerde manier uit je toetsenbord.
maandag 23 oktober 2023 om 22:46
Is dat zo? Ik heb eigenlijk het idee dat dat wel meevalt.
maandag 23 oktober 2023 om 22:52
Die laatste updates op Geenstijl 
Update 21:29 - Tijdens een kletspraatje over de economie wordt Joe Biden weggeroepen: "Biden says he has to go to the situation room because there is an issue he has to deal with."
Update 21:53 - Intussen ook NU droneaanvallen op Amerikaanse faciliteiten in Syrië. En dan dit bericht: "BREAKING: The US has intelligence that Iranian-backed militia groups are planning to ramp up attacks against US forces in the Middle East, according to multiple US officials - CNN There are "red lights flashing everywhere", a US official in the region tells CNN."
Update 22:05 - Aanvallen op drie verschillende bases van de Amerikanen in Syrië. "Loud explosions heard."
Update 21:29 - Tijdens een kletspraatje over de economie wordt Joe Biden weggeroepen: "Biden says he has to go to the situation room because there is an issue he has to deal with."
Update 21:53 - Intussen ook NU droneaanvallen op Amerikaanse faciliteiten in Syrië. En dan dit bericht: "BREAKING: The US has intelligence that Iranian-backed militia groups are planning to ramp up attacks against US forces in the Middle East, according to multiple US officials - CNN There are "red lights flashing everywhere", a US official in the region tells CNN."
Update 22:05 - Aanvallen op drie verschillende bases van de Amerikanen in Syrië. "Loud explosions heard."
maandag 23 oktober 2023 om 22:58
Oh, what the fuck!?RikM schreef: ↑23-10-2023 22:52Die laatste updates op Geenstijl
Update 21:29 - Tijdens een kletspraatje over de economie wordt Joe Biden weggeroepen: "Biden says he has to go to the situation room because there is an issue he has to deal with."
Update 21:53 - Intussen ook NU droneaanvallen op Amerikaanse faciliteiten in Syrië. En dan dit bericht: "BREAKING: The US has intelligence that Iranian-backed militia groups are planning to ramp up attacks against US forces in the Middle East, according to multiple US officials - CNN There are "red lights flashing everywhere", a US official in the region tells CNN."
Update 22:05 - Aanvallen op drie verschillende bases van de Amerikanen in Syrië. "Loud explosions heard."
What would Patsy do?
