Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 23 oktober 2023 om 20:06
Ik vind van wel. Elke vrijgelaten gijzelaar geeft hoop op vrijlating van meer gijzelaars. Ik hoop dat die mensen heelhuids terug kunnen keren naar hun familie.Henk-und-Roelie schreef: ↑23-10-2023 19:58Ik vind 2 gegijzelden vrijlaten geen hoop geven dat de rest ook wordt vrijgelaten of dat de Hamas ineens verandert zijn in empathische mensen.
Ik hoop ook dat Israël stopt met het bombarderen en vermoorden van eveneens onschuldige Palestijnen.
Voor mij part vecht Nethanyahu en aanhang het uit met Hamas in een boksring maar ze hoeven hun wraak niet met onschuldige burgers uit te vechten.
Dan hoef je nog niet met een verwijtende toon op mij te reageren, net zo min dat ik hier mensen Nethanyahus oorlogsmisdaden verwijt. Wij. zijn. hen. niet.
maandag 23 oktober 2023 om 20:20
Er is een duidelijke link tussen het bezoek van Biden, het eerste hulpkonvooi dat door mocht en de identiteit van de twee gegijzelden.
Het zijn namelijk geen Israelis maar 2 Amerikanen uit Chicago die op vakantie waren. Biden heeft gewoon gezegd dat als deze twee niet terugkwamen dat hij voor alle hulp zou gaan liggen, en dat zou vervelend zijn voor Hamas want ze kunnen nog best wat repen chocolade of iets anders te snoepen gebruiken.
Trap er toch niet in, Hamas kan het niet schelen of iemand leeftbof sterft, Israeli of Palestijn. Er wordt niet rechtstreeks onderhandeld tussen Israël en Hamas, daarvoor is het wantrouwen te groot.
maandag 23 oktober 2023 om 20:21
elinas schreef: ↑23-10-2023 20:06Ik vind van wel. Elke vrijgelaten gijzelaar geeft hoop op vrijlating van meer gijzelaars. Ik hoop dat die mensen heelhuids terug kunnen keren naar hun familie.
Ik hoop ook dat Israël stopt met het bombarderen en vermoorden van eveneens onschuldige Palestijnen.
Voor mij part vecht Nethanyahu en aanhang het uit met Hamas in een boksring maar ze hoeven hun wraak niet met onschuldige burgers uit te vechten.
Dan hoef je nog niet met een verwijtende toon op mij te reageren, net zo min dat ik hier mensen Nethanyahus oorlogsmisdaden verwijt. Wij. zijn. hen. niet.
Ja, dat zou de ideale situatie zijn dat het uitgevochten wordt in de boksring. Maar dat kan nou eenmaal niet.
Israel bombadeert doelen van Hamas, daar vallen burgerslachtoffers bij, wat verschrikkelijk is.
Maar wat is het alternatief dan? Elkaar ontmoeten in de boksring kan nu eenmaal niet. Hoe moet Israel zich dan verdedigen?
maandag 23 oktober 2023 om 20:22
Wat is dit?elinas schreef: ↑23-10-2023 20:06Ik vind van wel. Elke vrijgelaten gijzelaar geeft hoop op vrijlating van meer gijzelaars. Ik hoop dat die mensen heelhuids terug kunnen keren naar hun familie.
Ik hoop ook dat Israël stopt met het bombarderen en vermoorden van eveneens onschuldige Palestijnen.
Voor mij part vecht Nethanyahu en aanhang het uit met Hamas in een boksring maar ze hoeven hun wraak niet met onschuldige burgers uit te vechten.
Dan hoef je nog niet met een verwijtende toon op mij te reageren, net zo min dat ik hier mensen Nethanyahus oorlogsmisdaden verwijt. Wij. zijn. hen. niet.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 23 oktober 2023 om 20:48
Even de devil's advocate spelen:YadaMada schreef: ↑23-10-2023 20:21Ja, dat zou de ideale situatie zijn dat het uitgevochten wordt in de boksring. Maar dat kan nou eenmaal niet.
Israel bombadeert doelen van Hamas, daar vallen burgerslachtoffers bij, wat verschrikkelijk is.
Maar wat is het alternatief dan? Elkaar ontmoeten in de boksring kan nu eenmaal niet. Hoe moet Israel zich dan verdedigen?
Zoals ze tot nu toe steeds gedaan hebben? De Gaza-strook met rust laten, terroristen op Israëlisch grondgebied uit proberen te schakelen, beter op de grenzen letten waardoor terroristen blijkbaar binnen komen, en raketten uit de lucht schieten met luchtafweer.
Ondertussen onderhandelen over de gijzelaars.
Wat zou het resultaat hiervan zijn? Het klopt dat je Hamas daarmee niet uitschakelt. Het spaart wel het leven van onschuldige Palestijnse burgers. De rest van de wereld leeft vooral mee met Israël en het lot van de gijzelaars in plaats van Israël te bekritiseren. En internationaal zal er steun zijn om tot een beëindiging van het conflict te komen door diplomatie of sancties of....
devil's advocate modus uit.
maandag 23 oktober 2023 om 20:49
Volgens GeenStijl zijn er weer twee mensen vrijgelaten (bevestigd door Israëlische bronnen maar de mensen zijn nog niet in Israëlische handen). Een bejaarde man en een hoogbejaarde vredesactiviste (Yochved Lifshitz). Over de eveneens verdwenen (vermoedelijk gekidnapte echtgenoot) van de vredesactiviste is nog niets bekend.
Qatar en Egypte hebben bemiddeld in deze vrijlatingen.
Qatar en Egypte hebben bemiddeld in deze vrijlatingen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 23 oktober 2023 om 20:52
In je eerdere post schreef je: 'of dat de Hamas ineens veranderd zijn in empathische mensen.'
Dat schreef Elinas niet, en je bedoelde ook vast niet dat zij dat impliceerde, maar zo kan het wel overkomen. De manco van het geschreven woord.
maandag 23 oktober 2023 om 20:54
Elodea schreef: ↑23-10-2023 20:48Even de devil's advocate spelen:
Zoals ze tot nu toe steeds gedaan hebben? De Gaza-strook met rust laten, terroristen op Israëlisch grondgebied uit proberen te schakelen, beter op de grenzen letten waardoor terroristen blijkbaar binnen komen, en raketten uit de lucht schieten met luchtafweer.
Ondertussen onderhandelen over de gijzelaars.
Wat zou het resultaat hiervan zijn? Het klopt dat je Hamas daarmee niet uitschakelt. Het spaart wel het leven van onschuldige Palestijnse burgers. De rest van de wereld leeft vooral mee met Israël en het lot van de gijzelaars in plaats van Israël te bekritiseren. En internationaal zal er steun zijn om tot een beëindiging van het conflict te komen door diplomatie of sancties of....
devil's advocate modus uit.
Maar daarmee schakel je inderdaad geen wapenopslagplaatsen van Hamas uit. Die schakel je niet uit met praten en onderhandelen.
Hamas moet worden uitgeschakeld. Dat is het doel.
Jij zegt dat de rest van de wereld Israel steunt. Ik zie dat anders dan jij. Ik heb juist het idee dat met de Palestijnen steunt.
Morgen gaan in Nederland bijvoorbeeld Joodse scholen dicht. Dat is niet omdat iedereen achter Israel staat.
maandag 23 oktober 2023 om 20:54
Je beseft dat dit is wat ze de afgelopen jaren gedaan hebben he? En kijk eens wat er vanaf 7 oktober is gebeurd......Zolang Hamas bestaat is het een gevaar voor Israel en de Palestijnen in Gaza.Elodea schreef: ↑23-10-2023 20:48Even de devil's advocate spelen:
Zoals ze tot nu toe steeds gedaan hebben? De Gaza-strook met rust laten, terroristen op Israëlisch grondgebied uit proberen te schakelen, beter op de grenzen letten waardoor terroristen blijkbaar binnen komen, en raketten uit de lucht schieten met luchtafweer.
Ondertussen onderhandelen over de gijzelaars.
Wat zou het resultaat hiervan zijn? Het klopt dat je Hamas daarmee niet uitschakelt. Het spaart wel het leven van onschuldige Palestijnse burgers. De rest van de wereld leeft vooral mee met Israël en het lot van de gijzelaars in plaats van Israël te bekritiseren. En internationaal zal er steun zijn om tot een beëindiging van het conflict te komen door diplomatie of sancties of....
devil's advocate modus uit.
miek_ wijzigde dit bericht op 23-10-2023 20:56
3.89% gewijzigd
maandag 23 oktober 2023 om 20:55
Op die manier! Had ik niet in de gaten.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 23 oktober 2023 om 20:57
Ik bedoelde te zeggen dat in dat geval (het hypothetische scenario dat ik schets) de hele wereld Israël zou steunen.YadaMada schreef: ↑23-10-2023 20:54
Maar daarmee schakel je inderdaad geen wapenopslagplaatsen van Hamas uit. Die schakel je niet uit met praten en onderhandelen.
Hamas moet worden uitgeschakeld. Dat is het doel.
Jij zegt dat de rest van de wereld Israel steunt. Ik zie dat anders dan jij. Ik heb juist het idee dat met de Palestijnen steunt.
Morgen gaan in Nederland bijvoorbeeld Joodse scholen dicht. Dat is niet omdat iedereen achter Israel staat.
maandag 23 oktober 2023 om 20:58
Ik vraag me af hoe het vrijlaten van alle gegijzelden met dubbele nationaliteit (NOS) uit gaat pakken voor Gaza.lemoos2 schreef: ↑23-10-2023 20:49Volgens GeenStijl zijn er weer twee mensen vrijgelaten (bevestigd door Israëlische bronnen maar de mensen zijn nog niet in Israëlische handen). Een bejaarde man en een hoogbejaarde vredesactiviste (Yochved Lifshitz). Over de eveneens verdwenen (vermoedelijk gekidnapte echtgenoot) van de vredesactiviste is nog niets bekend.
Qatar en Egypte hebben bemiddeld in deze vrijlatingen.
Zolang er buitenlanders zitten hebben die landen wat in te brengen tegen Israël. Als ze weg zijn kan Israël zeggen "onze eigen mensen worden daar vastgehouden, we pakken dit op onze manier aan".
maandag 23 oktober 2023 om 21:01
Nee, hoor, dan zou het nog steeds over de grootste openluchtgevangenis ter wereld gaan. En dat Israël het er natuurlijk wel een beetje zelf naar gemaakt heeft. En dan waren de raketten vanuit Gaza en Libanon ook nog steeds afgevuurd. Tenminste, weet ik natuurlijk niet, want hypothetisch, maar is mijn educated guess.
What would Patsy do?
maandag 23 oktober 2023 om 21:01
Dat snap ik. Maar het uitschakelen van Hamas met zoveel burgerslachtoffers is ook geen garantie op veiligheid. Wel een garantie op haat en het kweken van een voedingsbodem voor een nieuwe Hamas.
(Ik heb ook het antwoord niet. Als het zo simpel zou zijn dat de eerste de beste buitenstaander zoals ikzelf een oplossing zou hebben, zou die oplossing al lang gekozen zijn. Ik probeer me alleen maar voor te stellen hoe het ook anders kan lopen/had kunnen lopen.)
maandag 23 oktober 2023 om 21:03
Misschien wel ja.Ladyday21 schreef: ↑23-10-2023 21:01Nee, hoor, dan zou het nog steeds over de grootste openluchtgevangenis ter wereld gaan. En dat Israël het er natuurlijk wel een beetje zelf naar gemaakt heeft. En dan waren de raketten vanuit Gaza en Libanon ook nog steeds afgevuurd. Tenminste, weet ik natuurlijk niet, want hypothetisch, maar is mijn educated guess.
maandag 23 oktober 2023 om 21:08
Oke ik snap je.
Maar dan word je toch een makkelijk slachtoffer?
Als je als land niet terugvecht, of alleen jezelf verdedigt op de manier zoals jij schetst in jouw voorbeeld dan ben je toch een heel makkelijk doelwit?
Je kunt het als land toch niet accepteren dat je burgers worden vermoord, afgeslacht en gegijzeld?
Als Hamas dat weet, dat Israël niet terug vecht, of alleen op de manier waarop jij dat schetst, dan bestaat binnen een week heel Israël niet meer.
Ik heb geen oplossing, echt niet. Ik begrijp alleen heel goed dat je jezelf wilt verdedigen als land zijnde.
Er vallen doden in een oorlog, onschuldige slachtoffers. Dat wil Israël niet, maar Israël wil zichelf wel verdedigen en Hamas uitschakelen.
Hamas schakel je niet uit door overleg te plegen, wapenstilstanden of zoiets.
maandag 23 oktober 2023 om 21:11
Een oorlog zonder burgerslachtoffers bestaat helaas niet en al helemaal niet als door een partij burgers bewust worden ingezet als levend schild. Ik ben het met je een dat het heel moeilijk is Hamas volledig uit te roeien, de hele regio zit vol terroristische groeperingen. Het lastige is dat niets doen geen optie is (ik denk echt dat 7 oktober voor Israel de druppel is geweest die de emmer deed overlopen, die gaan nu niet meer stoppen totdat Hamas weg is uit Gaza) en dat niemand het antwoord heeft wat wel een goede reactie zou zijn. Ondertussen steken de buurlanden ook geen vinger uit voor de Palestijnen. Het is een trieste situatie.Elodea schreef: ↑23-10-2023 21:01Dat snap ik. Maar het uitschakelen van Hamas met zoveel burgerslachtoffers is ook geen garantie op veiligheid. Wel een garantie op haat en het kweken van een voedingsbodem voor een nieuwe Hamas.
(Ik heb ook het antwoord niet. Als het zo simpel zou zijn dat de eerste de beste buitenstaander zoals ikzelf een oplossing zou hebben, zou die oplossing al lang gekozen zijn. Ik probeer me alleen maar voor te stellen hoe het ook anders kan lopen/had kunnen lopen.)
maandag 23 oktober 2023 om 21:12
Stel he, stel ik zou een kind in Palestina of in Israël zijn en mijn ouders en mijn broertje of zusje zouden zijn vermoord door een raket van Hamas of van Israël, dan denk ik dat ik "dat volk" tot het diepst van mijn wezen zou haten. Ik denk dat ik voor de rest van mijn leven de pijn die ik heb getransformeerd tot haat en woede over zou brengen op mijn kinderen, die weer vast en zeker vanwege het trauma van hun moeder en de erfenis van dát trauma op hen, hun woede levenslang zouden richten op "dat andere volk"
Daarom dat ik denk dat áls er een wapenstilstand zou komen dat deze zo lang zou moeten duren tot deze ellende alleen nog maar naverteld kan worden in geschiedenisboeken.
Daarom dat ik denk dat áls er een wapenstilstand zou komen dat deze zo lang zou moeten duren tot deze ellende alleen nog maar naverteld kan worden in geschiedenisboeken.
elinas wijzigde dit bericht op 23-10-2023 21:15
1.17% gewijzigd
maandag 23 oktober 2023 om 21:13
Israël moet gewoon een onderdeel worden van de Verenigde Staten 
welke één plek wordt voor zowel joden en Arabieren. Een land met alleen maar joden of Palestijnen is gedoemd om te mislukken. Samen zijn ze veel sterker. Dit gebied moet dan wel worden bestuurd door de Verenigde Staten en zeker niet door Hamas of extremistische joden. Als dit werkelijkheid wordt dan worden ze op termijn welvarender dan de EU. Alleen Amerika dwingt respect af. Zij moeten daar dus de baas worden.
welke één plek wordt voor zowel joden en Arabieren. Een land met alleen maar joden of Palestijnen is gedoemd om te mislukken. Samen zijn ze veel sterker. Dit gebied moet dan wel worden bestuurd door de Verenigde Staten en zeker niet door Hamas of extremistische joden. Als dit werkelijkheid wordt dan worden ze op termijn welvarender dan de EU. Alleen Amerika dwingt respect af. Zij moeten daar dus de baas worden.
maandag 23 oktober 2023 om 21:14
Mijn punt is of je je af kunt vragen of je hiermee Hamas wel uitschakelt, omdat de voedingsbodem voor dit geweld en terrorisme blijft bestaan.YadaMada schreef: ↑23-10-2023 21:08Oke ik snap je.
Maar dan word je toch een makkelijk slachtoffer?
Als je als land niet terugvecht, of alleen jezelf verdedigt op de manier zoals jij schetst in jouw voorbeeld dan ben je toch een heel makkelijk doelwit?
Je kunt het als land toch niet accepteren dat je burgers worden vermoord, afgeslacht en gegijzeld?
Als Hamas dat weet, dat Israël niet terug vecht, of alleen op de manier waarop jij dat schetst, dan bestaat binnen een week heel Israël niet meer.
Ik heb geen oplossing, echt niet. Ik begrijp alleen heel goed dat je jezelf wilt verdedigen als land zijnde.
Er vallen doden in een oorlog, onschuldige slachtoffers. Dat wil Israël niet, maar Israël wil zichelf wel verdedigen en Hamas uitschakelen.
Hamas schakel je niet uit door overleg te plegen, wapenstilstanden of zoiets.
Ik heb verder ook geen oplossing hoor.
maandag 23 oktober 2023 om 21:17
Ik kreeg er een vreemd gevoel bij, alsof ik mij moest verantwoorden voor Hamas ofzo, maar goed ik lees dat dat niet de intentie was, dus oké verder.
maandag 23 oktober 2023 om 21:18
Dat is wel heel erg out-of-the-box gedachtNemo schreef: ↑23-10-2023 21:13Israël moet gewoon een onderdeel worden van de Verenigde Staten
maandag 23 oktober 2023 om 21:20
elinas schreef: ↑23-10-2023 21:12Stel he, stel ik zou een kind in Palestina of in Israël zijn en mijn ouders en mijn broertje of zusje zouden zijn vermoord door raket van Hamas of van Israël, dan denk ik dat ik "dat volk" tot het diepst van mijn wezen zou haten. Ik denk dat ik voor de rest van mijn leven de pijn die ik heb getransformeerd tot haat en woede over zou brengen op mijn kinderen, die weer vast en zeker vanwege het trauma van hun moeder en de erfenis van dát trauma op hen, hun woede levenslang zouden richten op "dat andere volk"
Daarom dat ik denk dat áls er een wapenstilstand zou komen dat deze zo lang zou moeten duren tot deze ellende alleen nog maar naverteld kan worden in geschiedenisboeken.
Ja, natuurlijk werkt het zo. Kijk eens naar veel ouderen in Nederland die een hekel hadden aan Duitsers. Duitsers die jaren na de oorlog zijn geboren. die niks misdaan hadden, werden gehaat door ( oudere) Nederlanders vanwege de oorlog.
Zo werkt het in Israel/ Gaza ook.
En als je dan ook nog op school, van je ouders, voorouders en overal in de media leert dat Israël een intens slecht volk is, dan geloof je dat.
Daarom denk ik ook dat er nooit vrede zal komen tussen Israël en de Palestijnen.
maandag 23 oktober 2023 om 21:25
Ik denk dat het heel moeilijk is om Hamas uit te schakelen. Stel dat je álle Hamasterroristen uitschakelt, ( wat onmogelijk is, want Hamas is geen clubje van 50 mensen dat op maandagavond vergadert in een buurtgebouwtje en die je kunt uitschakelen door een simpele bom) dan vormen hun nabestaanden wel een nieuwe Hamas. ik wil niet pessimistisch zijn, maar ik denk dat terrorisme niet uit te schakelen is.
In dat licht, zou Israël dus ook geen doelen van Hamas hoeven te bombaderen, want ik zeg immers dat Hamsniet uit te schakelen is. Maar wat moet Israël dan?
