Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 23 oktober 2023 om 13:10
Alles staat je vrij. Maar op die manier voelt het dus niet alsof je werkelijk interesse hebt in mijn antwoorden. Maar goed, aangenomen, dat dat dus kennelijk onterecht is, zal ik je vragen proberen te beantwoorden.Siri schreef: ↑23-10-2023 12:45Je kunt nog steeds antwoord geven. Als ik kritische vragen heb op hetgeen iemand anders stelt, staat het mij vrij deze vragen zelf ook te beantwoorden. Zeker op een forum.
Dat betekent niet dat ik niet geïnteresseerd ben ik de antwoorden van een ander.
Ik snap ook niet waarom je nu zo defensief reageert.
Ik schreef mijn post in reactie op 2 dingen. Een ervan, was dus dat in dit topic gesteld werd, dat "we" , "het Westen" dingen van Isarël accepteren uit een schuldgevoel door de tweede wereldoorlog. (Ik parafraseer ongewtijfeld, maar hier kwam het op neer). Ik ben dus niet degene, die het woord schuldgevoel in de mond heeft genomen.
Ten tweede reageerde ik op een post van Peter_FRL, die op een zeer propagandistische manier betoogde (wat jij minder propagandistisch maar alsnog in je eigen post ook doet), dat antisemitisme eigenlijk hetzelfde is, als welke vorm van haat dan ook.
Ik heb, met een handjevol voorbeelden, proberen uit te leggen waarom antisemitisme niet zomaar hetzelfde is als mijn buurman, die misschien een hekel heeft aan de groenteman, omdat het een moslim is. Hoe verwerpelijk ook. En hoezeer, die vorm van haat ook bestreden moet worden.
Antisemitisme gaat diep en heel heel erg ver terug. En bestond en bestaat overal ter wereld waar Joden leven.
Ik noemde uiteraard WOII én de industriele revolutie. Nog geen 100 jaar, na die industriele revolutie is die ingezet om op grote schaal en machinale wijze Joodse mensen uit te moorden.
Maak je geen illusies, dat dit enkel kon gebeuren door het Nazisme. Hadden anderen elders en eerder de middelen gehad om Joden op een dergelijke manier uit te wissen, dan was het al lang gebeurd.
Dan over mijn opmerking dat we "als het Westen" (nogmaals ik gebruik die term, omdat anderen die volgens mij gebruikten in de opmerkingen over het schuldgevoel) en niet voor niets voeg ik er dus aan toe, de wereld, nog steeds niet in staat zijn gebleken om de Joden een veilig thuis te geven.
Dit slaat natuurlijk op Israël. Immers de hele Balfourverklaring is daarop gericht. Een thuis voor de Joden. Je vraagt mij wie die Joden zijn. Het Joodse volk. De mensen die te maken kunnen krijgen met antisemitisme. Ik weet niet precies, wat je van me wil horen, hier.
Vanaf dag een is die Joodse staat, dat Joodse tehuis, bedreigd, aangevallen. En dat is de ellende waar we nu nog steeds in zitten. En natuurlijk is het verschrikkelijk, dat nu ook meer dan 5 miljoen Palestijnen in een afschuwelijke situatie zitten.
Maar ik kijk er vooral naar, dat de wereld dus niet heeft kunnen zorgen, dat men daar op een normale manier kan samenleven. Dat zouden we ons, wat mij betreft allemaal aan moeten trekken. En niet enkel met een vinger naar Israël wijzen.
Wat je opmerkingen over schuldgevoel etcetera betreft, daar ga ik verder niet op in, omdat ik dus niet degene ben, die zich beroept of het heeft over schuldgevoel. En omdat ik dus helemaal niet van mening ben, dat je alle vormen van oorlog of vreemdelingenhaat op een hoop kunt gooien met antisemitisme.
What would Patsy do?
maandag 23 oktober 2023 om 13:30
maandag 23 oktober 2023 om 13:32
maandag 23 oktober 2023 om 13:34
Nou, sorry hoor, Dan heb je echt niets gelezen van wat ik al in honderden paginas in 2 topics schrijf, volgens mij.
Aanvulling: ik weet echt niet wat ik lees. Wat een onzin.
What would Patsy do?
maandag 23 oktober 2023 om 13:36
maandag 23 oktober 2023 om 13:40
Je zegt, dat ik hier iedere vorm van kritiek op Israël als antisemistisme afdoe. Dat heb ik werkelijk nog nooit gedaan. En de suggestie neem ik je behoorlijk kwalijk. Ik hoef ook verder geen gesprek te voeren met iemand die zulke onzin verkondigt en er nog aan vast blijft houden ook. Excuses zouden meer op zijn plaats zijn.
What would Patsy do?
maandag 23 oktober 2023 om 14:36
Ik denk dat het komt omdat hier zoveel geschreven is dat het lastig is om elke reactie van ieder lid hier op te gaan zitten zoeken.
Ik kan bevestigen dat ik niet de ervaring heb dat Ladyday21 elke kritiek afdoet met antisemitisme.
Net zoals ik hier ook niet het gevoel heb voor pro-Hamas of Hamas knuffelaar te worden gezien wanneer ik stevige kritiek of veroordelingen uit op Israël en mij het leed van de Palestijnen heel erg aantrek. Ik heb best zware veroordelingen op Israël geuit hier in dit topic.
(En ik ben moslim dus de Hamas kaart had hier best snel getrokken kunnen worden, maar de laatste dagen ervaar ik meer een sfeer van het proberen bekijken van andermans standpunt(
Ik kan bevestigen dat ik niet de ervaring heb dat Ladyday21 elke kritiek afdoet met antisemitisme.
Net zoals ik hier ook niet het gevoel heb voor pro-Hamas of Hamas knuffelaar te worden gezien wanneer ik stevige kritiek of veroordelingen uit op Israël en mij het leed van de Palestijnen heel erg aantrek. Ik heb best zware veroordelingen op Israël geuit hier in dit topic.
(En ik ben moslim dus de Hamas kaart had hier best snel getrokken kunnen worden, maar de laatste dagen ervaar ik meer een sfeer van het proberen bekijken van andermans standpunt(
maandag 23 oktober 2023 om 14:56
Ik ben bang van niet, hoor. Maar hij/zij zegt dat ik in een frame zit. Terwijl hij/zij degene is die mij framet. Ik zeg dit, dus dan zal ik ook wel zo vinden. Maar goed, deze persoon wist ook zo goed als zeker, dat wij met onze "extreme" denkbeelden geen mensen in het gebied zouden kennen. Dat bleek ook een voorbarige conclusie.
What would Patsy do?
maandag 23 oktober 2023 om 14:56
Ik vind het stoer dat je hier mee blijft schrijven, want meestal ben je het niet eens met de algemene opinie hier.elinas schreef: ↑23-10-2023 14:36Ik denk dat het komt omdat hier zoveel geschreven is dat het lastig is om elke reactie van ieder lid hier op te gaan zitten zoeken.
Ik kan bevestigen dat ik niet de ervaring heb dat Ladyday21 elke kritiek afdoet met antisemitisme.
Net zoals ik hier ook niet het gevoel heb voor pro-Hamas of Hamas knuffelaar te worden gezien wanneer ik stevige kritiek of veroordelingen uit op Israël en mij het leed van de Palestijnen heel erg aantrek. Ik heb best zware veroordelingen op Israël geuit hier in dit topic.
(En ik ben moslim dus de Hamas kaart had hier best snel getrokken kunnen worden, maar de laatste dagen ervaar ik meer een sfeer van het proberen bekijken van andermans standpunt(
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
maandag 23 oktober 2023 om 15:12
Ik heb even een moment gehad dat ik het niet meer zag zitten om verder te schrijven, vooral omdat ik het gevoel had de enige te zijn die de andere kant belichtte en dat daar geen 'oor' naar was. Maar ik probeer de andere kant te begrijpen en ik kan die ook begrijpen, zonder het verhaal over de Palestijnen en de oorlogsmisdaden verloren te laten gaan.ninanoname schreef: ↑23-10-2023 14:56Ik vind het stoer dat je hier mee blijft schrijven, want meestal ben je het niet eens met de algemene opinie hier.
Sommige dingen doen mij erg pijn om te lezen, andersom zal dat ook zo zijn, maar ik blijf alsnog posten (met tussenpozen want soms ben ik zó niet in de stemming) wat mijn mening of visie is.
maandag 23 oktober 2023 om 15:19
Ik zie jou zo niet posten in dat frame, voor wat het waard is.Ladyday21 schreef: ↑23-10-2023 14:56Ik ben bang van niet, hoor. Maar hij/zij zegt dat ik in een frame zit. Terwijl hij/zij degene is die mij framet. Ik zeg dit, dus dan zal ik ook wel zo vinden. Maar goed, deze persoon wist ook zo goed als zeker, dat wij met onze "extreme" denkbeelden geen mensen in het gebied zouden kennen. Dat bleek ook een voorbarige conclusie.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 23 oktober 2023 om 16:27
Naar mijn weten heeft Israel op heel heel klein gedeelte na in het zuiden nooit gezegd dat het een veilige zone zou zijn. Wel hebben ze gezegd dat het veiliger is dan noord Gaza omdat daar de meeste doelwitten van Hamas zitten (vaak naast/in scholen, ziekenhuizen, etc.), mensen dichter op elkaar zitten en ze daar zwaar bombarderen en ze het liefst de burgers zoveel mogelijk weg hebben om minder burgerslachtoffers te maken. Ze hebben nooit gezegd dat er in het zuiden geen doelwitten zijn. Ik kan mij ook voorstellen dat Hamas een deel van de activiteiten naar het zuiden verplaatst heeft nu het noorden zo zwaar onder vuur ligt.
maandag 23 oktober 2023 om 16:29
De meeste bombardementen vinden plaats in het noorden, en dat is ook de plaats waar IDF gaat binnenvallen. De oproep wordt gedaan om voor de straatgevechten de burgers uit noord-Gaza (effectief Gaza-stad) te hebben. Het is geen garantie dat in het zuiden helemaal niet wordt gebombardeerd.
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 023-10-22/
maandag 23 oktober 2023 om 16:40
Het is toch wel treurig dat er schijnbaar zoveel idioten loslopen die een stel Joodse kinderen in Nederland niet kunnen loskoppelen van het conflict Israël en hamas en de situatie van de Palestijnen. Joodse school blijft gesloten en gaat over op online lessen omdat ze de veiligheid van de leerlingen niet langer kan garanderen.....
https://www.parool.nl/amsterdam/amsterd ... ~b4826820/
Het schijnt dat Israël de beelden van de Hamas terroristen heeft laten zien aan journalisten met het verzoek dit niet te filmen uit respect voor de slachtoffers en de nabestaanden. Let op, gruwelijke beschrijving https://twitter.com/mrconfino/status/17 ... 7455655964
Ik merk dat ik de discussie wat betreft wel of geen brandstof binnenlaten in Gaza met de hulpgoederen heel lastig vindt. Ja de ziekenhuizen hebben het nodig en als je kan garanderen dat het daar terecht komt vooral doen. Aan de andere kant denk ik dat het grootste deel voor Hamas wordt achterovergedrukt en dan heb je er nog niets aan om het door te laten. Ze hebben al brandstof van de VN gejat, zoveel dat heel Gaza daarvan 6 dagen schoon drinkwater had kunnen hebben.....
https://www.parool.nl/amsterdam/amsterd ... ~b4826820/
Het schijnt dat Israël de beelden van de Hamas terroristen heeft laten zien aan journalisten met het verzoek dit niet te filmen uit respect voor de slachtoffers en de nabestaanden. Let op, gruwelijke beschrijving https://twitter.com/mrconfino/status/17 ... 7455655964
Ik merk dat ik de discussie wat betreft wel of geen brandstof binnenlaten in Gaza met de hulpgoederen heel lastig vindt. Ja de ziekenhuizen hebben het nodig en als je kan garanderen dat het daar terecht komt vooral doen. Aan de andere kant denk ik dat het grootste deel voor Hamas wordt achterovergedrukt en dan heb je er nog niets aan om het door te laten. Ze hebben al brandstof van de VN gejat, zoveel dat heel Gaza daarvan 6 dagen schoon drinkwater had kunnen hebben.....
maandag 23 oktober 2023 om 16:58
maandag 23 oktober 2023 om 16:58
Over die school: die zegt zelf dat ze "de veiligheid niet kunnen garanderen", ik lees niet dat de school wordt bedreigd of dat leerlingen worden lastig gevallen. Mocht die aanleiding er wel zijn, dan begrijp ik niet waarom de politie niet tijdelijk aanweziger is daar, desnoods met een permanente politiepost.Miek_ schreef: ↑23-10-2023 16:40Het is toch wel treurig dat er schijnbaar zoveel idioten loslopen die een stel Joodse kinderen in Nederland niet kunnen loskoppelen van het conflict Israël en hamas en de situatie van de Palestijnen. Joodse school blijft gesloten en gaat over op online lessen omdat ze de veiligheid van de leerlingen niet langer kan garanderen.....
https://www.parool.nl/amsterdam/amsterd ... ~b4826820/
Het schijnt dat Israël de beelden van de Hamas terroristen heeft laten zien aan journalisten met het verzoek dit niet te filmen uit respect voor de slachtoffers en de nabestaanden. Let op, gruwelijke beschrijving https://twitter.com/mrconfino/status/17 ... 7455655964
Ik merk dat ik de discussie wat betreft wel of geen brandstof binnenlaten in Gaza met de hulpgoederen heel lastig vindt. Ja de ziekenhuizen hebben het nodig en als je kan garanderen dat het daar terecht komt vooral doen. Aan de andere kant denk ik dat het grootste deel voor Hamas wordt achterovergedrukt en dan heb je er nog niets aan om het door te laten. Ze hebben al brandstof van de VN gejat, zoveel dat heel Gaza daarvan 6 dagen schoon drinkwater had kunnen hebben.....
Over die beelden: fragment dat beschreven werd heb ik volgens mij gezien, slachtoffer is een Thaise gastarbeider
Over brandstof: ik weet het niet, ga er maar aanstaan. Hamas heeft kilometers en kilometers en kilometers met tunnels met complete opslagen, onderaardse complexen waar de lucht wordt ververst en gewoon licht en elektriciteit is. Dat komt allemaal van generatoren, die er ook staan. Daarnaast hebben ze voor maanden en maanden eten en water. Voedsel dat bovengronds in Gaza gewonnen wordt, zoals vers vlees, wordt ook door Hamas opgeeist. Ze willen wel een beetje lekker eten.
maandag 23 oktober 2023 om 17:13
Maar hoe krom is dat dan wel niet?
2,5 miljoen mensen met klem oproepen allemaal naar het zuiden te gaan, want veilige zone (ik kan me dit goed herinneren, vast bronnen genoeg) waardoor ze allemaal nóg meer op een kluitje moesten gaan zitten en vervolgens worden dáár de bommen op hun hoofd geworpen.
Je snapt toch wel dat hierdoor de praatjes om zomin mogelijk burgerslachtoffers te maken NIET serieus wordt genomen?
Waarom woorden als massamoord en genocide steeds harder worden geroepen?
2,5 miljoen mensen met klem oproepen allemaal naar het zuiden te gaan, want veilige zone (ik kan me dit goed herinneren, vast bronnen genoeg) waardoor ze allemaal nóg meer op een kluitje moesten gaan zitten en vervolgens worden dáár de bommen op hun hoofd geworpen.
Je snapt toch wel dat hierdoor de praatjes om zomin mogelijk burgerslachtoffers te maken NIET serieus wordt genomen?
Waarom woorden als massamoord en genocide steeds harder worden geroepen?
maandag 23 oktober 2023 om 17:16
Daarom roepen ook alle politici uit allerlei verschillende landen op om hiermee te stoppen.elinas schreef: ↑23-10-2023 17:13Maar hoe krom is dat dan wel niet?
2,5 miljoen mensen met klem oproepen allemaal naar het zuiden te gaan, want veilige zone (ik kan me dit goed herinneren, vast bronnen genoeg) waardoor ze allemaal nóg meer op een kluitje moesten gaan zitten en vervolgens worden dáár de bommen op gewerpen.
Je snapt toch wel dat hierdoor de praatjes om zomin mogelijk burgerslachtoffers te maken NIET serieus wordt genomen?
Waarom woorden als massamoord en genocide steeds harder worden geroepen?
maandag 23 oktober 2023 om 17:19
Qua aantallen is het aantal bommen wat op het zuiden valt stukken lager dan wat er in noord Gaza valt. En krom, tja oorlog is krom en in een oorlog is veiligheid helaas maar relatief...elinas schreef: ↑23-10-2023 17:13Maar hoe krom is dat dan wel niet?
2,5 miljoen mensen met klem oproepen allemaal naar het zuiden te gaan, want veilige zone (ik kan me dit goed herinneren, vast bronnen genoeg) waardoor ze allemaal nóg meer op een kluitje moesten gaan zitten en vervolgens worden dáár de bommen op hun hoofd geworpen.
Je snapt toch wel dat hierdoor de praatjes om zomin mogelijk burgerslachtoffers te maken NIET serieus wordt genomen?
Waarom woorden als massamoord en genocide steeds harder worden geroepen?
miek_ wijzigde dit bericht op 23-10-2023 17:23
0.47% gewijzigd
maandag 23 oktober 2023 om 17:23
Ik ben bang dat die brandstof voor het grootste deel in verkeerde handen valt en dan heb je er nog niets aan.... Ik merk dat ik heel gevoelig ben voor die neonatologiebeelden die steeds voorbij komen omdat mijn jongste daar ook heeft gelegen.Champoo schreef: ↑23-10-2023 16:58Over die school: die zegt zelf dat ze "de veiligheid niet kunnen garanderen", ik lees niet dat de school wordt bedreigd of dat leerlingen worden lastig gevallen. Mocht die aanleiding er wel zijn, dan begrijp ik niet waarom de politie niet tijdelijk aanweziger is daar, desnoods met een permanente politiepost.
Ze geven aan in het artikel: Joden worden uitgescholden op straat en er zijn fysieke bedreigingen geweest. Ik vermoed dat dit ook leerlingen van de school betrof.
Over die beelden: fragment dat beschreven werd heb ik volgens mij gezien, slachtoffer is een Thaise gastarbeider
Over brandstof: ik weet het niet, ga er maar aanstaan. Hamas heeft kilometers en kilometers en kilometers met tunnels met complete opslagen, onderaardse complexen waar de lucht wordt ververst en gewoon licht en elektriciteit is. Dat komt allemaal van generatoren, die er ook staan. Daarnaast hebben ze voor maanden en maanden eten en water. Voedsel dat bovengronds in Gaza gewonnen wordt, zoals vers vlees, wordt ook door Hamas opgeeist. Ze willen wel een beetje lekker eten.
