Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 23 oktober 2023 om 09:53
Jawel, overigens was mijn oom getrouwd met de oudste zus van mijn vader wiens vader Joods was (mijn grootvader dus). Vanuit hem absoluut geen antisemitische ideeën, integendeel. Hij woonde vroeger vlak naast het Joodse bejaardentehuis in de Doorniksestraat in Den Haag en veel van zijn cliënten zaten daar. Het was meer dat hij er van overtuigd is dat het de kift is: dat de Israëliërs en met name de Hoden daar een welvarende staat van hebben weten te maken en dat dit ook kwaad bloed zet bij de omringende landen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 23 oktober 2023 om 09:53
Dubbel - een keer is genoeg
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 23 oktober 2023 om 09:56
Als je alle kritiek op de staat Israël gelijktrekt met antisemitisme dan worden er wel ineens een stuk méér antisemitische leuzen geroepen, dat is nu net mijn punt.
maandag 23 oktober 2023 om 10:05
Ik las gisteren de opmerkingen onder een stuk van Ester Voet (ex- hoofdredacteur van het Nieuw Israëlietisch Weekblad) op facebook en veel van die opmerkingen gaan toch wel heel ver ( merendeel mensen met een Islamitische achtergrond en een handje vol oer-Hollandse mensen ). Het gaat veel verder dan kritiek op Israël, het leek meer op een collectief ontmenselijking van joden, en dan heb je het toch echt wel over anti-semitisme.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 23 oktober 2023 om 10:11
Dat hij daar overtuigd van is maakt het nog niet waar. Ik denk eerder aan religie, armoede en onwetenheid.Baggal schreef: ↑23-10-2023 09:53Jawel, overigens was mijn oom getrouwd met de oudste zus van mijn vader wiens vader Joods was (mijn grootvader dus). Vanuit hem absoluut geen antisemitische ideeën, integendeel. Hij woonde vroeger vlak naast het Joodse bejaardentehuis in de Doorniksestraat in Den Haag en veel van zijn cliënten zaten daar. Het was meer dat hij er van overtuigd is dat het de kift is: dat de Israëliërs en met name de Hoden daar een welvarende staat van hebben weten te maken en dat dit ook kwaad bloed zet bij de omringende landen.
maandag 23 oktober 2023 om 10:17
Eens. Ik werd daar ook op geattendeerd en vond het grensoverschrijdend. Overigens heb ik je PB beantwoordHenk-und-Roelie schreef: ↑23-10-2023 10:05Ik las gisteren de opmerkingen onder een stuk van Ester Voet (ex- hoofdredacteur van het Nieuw Israëlietisch Weekblad) op facebook en veel van die opmerkingen gaan toch wel heel ver ( merendeel mensen met een Islamitische achtergrond en een handje vol oer-Hollandse mensen ). Het gaat veel verder dan kritiek op Israël, het leek meer op een collectief ontmenselijking van joden, en dan heb je het toch echt wel over anti-semitisme.
.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 23 oktober 2023 om 10:22
Ik zeg helemaal nergens dat antisemitisme niet bestaat.Henk-und-Roelie schreef: ↑23-10-2023 10:05Ik las gisteren de opmerkingen onder een stuk van Ester Voet (ex- hoofdredacteur van het Nieuw Israëlietisch Weekblad) op facebook en veel van die opmerkingen gaan toch wel heel ver ( merendeel mensen met een Islamitische achtergrond en een handje vol oer-Hollandse mensen ). Het gaat veel verder dan kritiek op Israël, het leek meer op een collectief ontmenselijking van joden, en dan heb je het toch echt wel over anti-semitisme.
maandag 23 oktober 2023 om 10:22
Armoede misschien onder de bevolking zelf. De leiders van terreurgroeperingen zijn toch vaak schat hemeltje rijk.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 23 oktober 2023 om 10:23
Ik las het ookHenk-und-Roelie schreef: ↑23-10-2023 10:05Ik las gisteren de opmerkingen onder een stuk van Ester Voet (ex- hoofdredacteur van het Nieuw Israëlietisch Weekblad) op facebook en veel van die opmerkingen gaan toch wel heel ver ( merendeel mensen met een Islamitische achtergrond en een handje vol oer-Hollandse mensen ). Het gaat veel verder dan kritiek op Israël, het leek meer op een collectief ontmenselijking van joden, en dan heb je het toch echt wel over anti-semitisme.
En mensen blijven Hamas verdedigen. En er worden vragen gesteld zoals: waarom worden de Nederlandse verzetsstrijder van WO2 geen terroristen genoemd en HAmas wel ?
maandag 23 oktober 2023 om 10:33
Ja, dan ben je echt wel ver heen in mijn optiek en heb je er ook niets van begrepen.
Kritiek op Israël en de huidige regering (die wat mij betreft op sommige punten voor zover ik dat kan beoordelen wel terecht is kan ik nog wel billijken). Maar een daad van pure horror en terreur vergelijken met verzetstrijders gedurende WWII is compleet van de zotte. Bovendien kun je het nazi regime op geen enkele manier vergelijken met de regering en het beleid in Israël in Gaza. Als je die parallel trekt mag je even terug naar de geschiedenis boeken en een bezoekje brengen aan een voormalig concentratie kamp.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 23 oktober 2023 om 11:39
maandag 23 oktober 2023 om 11:53
Die zijn het dan even ontgaan dat in WO2 het onder verzetsgroepen zelf al een gevecht was omdat de meerderheid de aanslagen op laaggeplaatste nazi’s en NSB’ers en de daarop volgende executies van gijzelaars bij wijze van straf niet te verantwoorden vonden (bijvoorbeeld Putten). Heeft de oorlog ook geen minuut eerder beëindigd.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 23 oktober 2023 om 11:58
Ik denk als het om de directe buurlanden van Israël gaat dan het ook jaloezie is. Die regio is niet al te welvarend en Israël heeft inderdaad een stuk woestijn weten om te bouwen naar een welvarend land.
maandag 23 oktober 2023 om 12:06
Soms denk ik als het moeders waren geweest die het daar voor het zeggen hadden, dat het conflict dan allang opgelost was geweest. Uiteindelijk is dan alleen maar welzijn van je kinderen belangrijk dus vrede en toekomstperspectief.lemoos2 schreef: ↑22-10-2023 22:58Valt allemaal wel mee hoor. Als iemand ooit levensmoe is en mij wil kidnappen, branden ze hele steden af om mij terug te krijgen. Bloed is dikker enz.
De jonkies moeten jaren op de teller krijgen om te weten waar ze nu theoretisch makkelijk over praten… echt eens een overlijden van directe familie meemaken om te weten wat voor krater zoiets slaat in je leven. Weten wat het is om jezelf op de tweede plaats te zetten voor je kind(eren). Hoeveel moeite, bloed, zweet en tranen het kost om een kind te krijgen en op te voeden.
Hoe belangrijk een mensenleven is.
maandag 23 oktober 2023 om 12:14
maandag 23 oktober 2023 om 12:16
Ik ben hier ook vragen bij.Ladyday21 schreef: ↑22-10-2023 21:59Wat mij betreft zou je net zo goed als er gezegd wordt "wij het Westen tolereren uit schuldgevoel de daden van Israël", "Wij als Westen, wij als wereld, zijn nog steeds niet in staat gebleken om de Joden een veilig thuis te bieden", kunnen zeggen.
En om met de woorden van FashionVictim te spreken...Godverdomme!
Want wie is het Westen precies? En wat is een veilig thuis precies? En over welke Joden heb je het?
En is het Westen wel bij machte om die veiligheid te bieden?
Overheden doen al van alles om antisemitisme uit te bannen.
Israël is niet veilig maar valt wel onder vergaande veiligheidsgaranties van het Westen.
In bredere context is racisme zeer hardnekkig en is het Westen ook verantwoordelijk geweest voor de promotie van racisme. Dus dat uit schuldgevoelens wordt gehandeld is eenzelfde kant van de medaille. Maar als het aankomt op deze schuldgevoelens staan nog een hoop rekeningen open. Met andere landen en groepen mensen.
Hierbij geldt dat het Westen ook oog moet hebben voor andere belangen op de wereld, zoals ook die van andere landen en volkeren in het Midden-Oosten.
maandag 23 oktober 2023 om 12:20
Ze halen er vanalles bij, ik ben me rot geschrokken van de hatelijke berichten zoals bijvoorbeeld dat joden zich weer wentelen in zelfmedelijden. Waar gaat dat heen? Door middel van een groep de bek af te snoeren een greep naar 'macht' en hun eigen gelijk? Dan mag Nederland wel oppassen met die specifieke groep die zich profileren onder het mom van Free Palestina. Ik schrijf toch ook geen Free Palestina maar dan zonder arabieren?
En ook steeds de nakba erbij halen van 75 jaar geleden, alsof dat Israelische kinderen de armen op de rug vastbinden en dan in brand steken, vrouwen verkrachten, mensen gijzelen rechtvaardigt. Werkelijk, ik ben van de ene verbazing in de andere gevallen toen ik de comments las.
Slik die nakbadrol toch eens door en ga een normaal gesprek aan voor een vreedzamere toekomst, neem een voorbeeld aan Japan die atoombommen van Amerika kregen en nu zaken doet met Amerika.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 23 oktober 2023 om 12:26
je stelt mij vragen, om vervolgens het antwoord niet af te wachten en je eigen invulling eraan te gevan. Dat geeft mij niet echt het idee, dat je echt geinteresseerd bent in mijn antwoord.Siri schreef: ↑23-10-2023 12:16Ik ben hier ook vragen bij.
Want wie is het Westen precies? En wat is een veilig thuis precies? En over welke Joden heb je het?
En is het Westen wel bij machte om die veiligheid te bieden?
Overheden doen al van alles om antisemitisme uit te bannen.
Israël is niet veilig maar valt wel onder vergaande veiligheidsgaranties van het Westen.
In bredere context is racisme zeer hardnekkig en is het Westen ook verantwoordelijk geweest voor de promotie van racisme. Dus dat uit schuldgevoelens wordt gehandeld is eenzelfde kant van de medaille. Maar als het aankomt op deze schuldgevoelens staan nog een hoop rekeningen open. Met andere landen en groepen mensen.
Hierbij geldt dat het Westen ook oog moet hebben voor andere belangen op de wereld, zoals ook die van andere landen en volkeren in het Midden-Oosten.
What would Patsy do?
maandag 23 oktober 2023 om 12:31
Voor 1948 was er al antisemitisme. Als we het over het hedendaagse antisemitisme hebben denk ik dat die eerder gevoed wordt door het vluchtelingenprobleem want buurlanden lijden daar onder, de angst voor westerse waarden zoals vrijheid inspraak etc en wat zich vertaald in voortdurend haatprediken. Ik geloof niet zo in “het is de kift”.
maandag 23 oktober 2023 om 12:36
Een hoop ellende in deze wereld wordt veroorzaakt door mannelijke ego's. Dat is het probleem. Wereldoorlogen beginnen doordat een man met te veel testosteron een stuk land terug wil of zichzelf de belangrijkste op aarde vindt. Dictators zijn altijd mannen. Terroristen zijn bijna alleen maar mannen. Als een voetbalstadion vol zat met vrouwen zouden er geen hooligans en geweld zijn. Mannen zijn het probleem op deze wereld. Geweld op de wereld komt vooral doordat de wereld gedomineerd wordt door mannen.
maandag 23 oktober 2023 om 12:38
Ja, maar ik vraag me wel in alle eerlijkheid af, als dat eeuwenlang andersom zou zijn in de toekomst, of vrouwen dan niet net zulke megalomane heerszuchtige en gewelddadige trekjes gaan vertonen.muts87 schreef: ↑23-10-2023 12:36Een hoop ellende in deze wereld wordt veroorzaakt door mannelijke ego's. Dat is het probleem. Wereldoorlogen beginnen doordat een man met te veel testosteron een stuk land terug wil of zichzelf de belangrijkste op aarde vindt. Dictators zijn altijd mannen. Terroristen zijn bijna alleen maar mannen. Als een voetbalstadion vol zat met vrouwen zouden er geen hooligans en geweld zijn. Mannen zijn het probleem op deze wereld. Geweld op de wereld komt vooral doordat de wereld gedomineerd wordt door mannen.
Het is ook wat macht met je doet, kennelijk.
What would Patsy do?
maandag 23 oktober 2023 om 12:41
Sinds de joodse diaspora is er al antisemitisme en het motief is vaak bestudeerd en besproken maar nooit gevonden.sende schreef: ↑23-10-2023 12:31Voor 1948 was er al antisemitisme. Als we het over het hedendaagse antisemitisme hebben denk ik dat die eerder gevoed wordt door het vluchtelingenprobleem want buurlanden lijden daar onder, de angst voor westerse waarden zoals vrijheid inspraak etc en wat zich vertaald in voortdurend haatprediken. Ik geloof niet zo in “het is de kift”.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 23 oktober 2023 om 12:44
En het grootste deel van die mannen wordt grootgebracht en opgevoed door grotendeels vrouwen.muts87 schreef: ↑23-10-2023 12:36Een hoop ellende in deze wereld wordt veroorzaakt door mannelijke ego's. Dat is het probleem. Wereldoorlogen beginnen doordat een man met te veel testosteron een stuk land terug wil of zichzelf de belangrijkste op aarde vindt. Dictators zijn altijd mannen. Terroristen zijn bijna alleen maar mannen. Als een voetbalstadion vol zat met vrouwen zouden er geen hooligans en geweld zijn. Mannen zijn het probleem op deze wereld. Geweld op de wereld komt vooral doordat de wereld gedomineerd wordt door mannen.
maandag 23 oktober 2023 om 12:45
Je kunt nog steeds antwoord geven. Als ik kritische vragen heb op hetgeen iemand anders stelt, staat het mij vrij deze vragen zelf ook te beantwoorden. Zeker op een forum.
Dat betekent niet dat ik niet geïnteresseerd ben ik de antwoorden van een ander.
Ik snap ook niet waarom je nu zo defensief reageert.
maandag 23 oktober 2023 om 12:45
Helemaal mee eens.
En de mens is helaas een heel dom en moordlustig ras. Als die oorlog nou nog ergens over ging. Maar nee het gaat over verzonnen tegenstellingen die er helemaal niet zijn. En om wraak op wraak op wraak op wraak, keer een miljoen.
You can never have too many hats, gloves and shoes
