Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 23 september 2024 om 16:33
Ok, ik heb zelf een kennelijke uitspraak van Jahjah gevonden uit 2021:
Hoe is het Israëlisch-Palestijns conflict te ontmijnen? Volgens opiniemaker Dyab Abou Jahjah is het vooral belangrijk om de Palestijnse bevolking niet gelijk te schakelen met de radicale islamitische groepering Hamas. "Stel dat er morgen een andere leider komt in Israël die zegt: ik wil vrede sluiten met de Palestijnen en ik wil een serieuze oplossing, een echte leefbare Palestijnse staat. Dan gaan de meeste Palestijnen zich daar achter scharen. Als Hamas dan neen zegt, dan gaan de Palestijnen zich tegen Hamas keren."
Wel typisch, dat er eerst van alles in Israël moet veranderen, dat werkt kennelijk niet twee kanten op. Volgens mij is er in 2008 nog een Israëlische president geweest die een serieus vredesvoorstel had en toch is er nog steeds geen vrede.
Maar ik lees hier inderdaad geen “from the River to the sea” in.
Hoe is het Israëlisch-Palestijns conflict te ontmijnen? Volgens opiniemaker Dyab Abou Jahjah is het vooral belangrijk om de Palestijnse bevolking niet gelijk te schakelen met de radicale islamitische groepering Hamas. "Stel dat er morgen een andere leider komt in Israël die zegt: ik wil vrede sluiten met de Palestijnen en ik wil een serieuze oplossing, een echte leefbare Palestijnse staat. Dan gaan de meeste Palestijnen zich daar achter scharen. Als Hamas dan neen zegt, dan gaan de Palestijnen zich tegen Hamas keren."
Wel typisch, dat er eerst van alles in Israël moet veranderen, dat werkt kennelijk niet twee kanten op. Volgens mij is er in 2008 nog een Israëlische president geweest die een serieus vredesvoorstel had en toch is er nog steeds geen vrede.
Maar ik lees hier inderdaad geen “from the River to the sea” in.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 23-09-2024 17:51
0.38% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 23 september 2024 om 16:42
Niet bij de Belgen die ik ken.
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
maandag 23 september 2024 om 16:58
Nou, daar krijg ik ook de kriebels van, van dat plaatje.
Maar waar Nederland bij VN-resoluties over Israël zich vaker van stemming onthoudt, stemt België voor.
En ik heb hier sporadische meeschrijvers ook wel eens zien verzuchten, dat er in België gelukkig niet zo een pro-Israëlische sfeer is, zoals hier in dit topic. (Of woorden van soortgelijke strekking)
Maar waar Nederland bij VN-resoluties over Israël zich vaker van stemming onthoudt, stemt België voor.
En ik heb hier sporadische meeschrijvers ook wel eens zien verzuchten, dat er in België gelukkig niet zo een pro-Israëlische sfeer is, zoals hier in dit topic. (Of woorden van soortgelijke strekking)
What would Patsy do?
maandag 23 september 2024 om 20:14
Hans de vreij doet een repost en dat staat het volgende in:
Het Israëlische veiligheidssysteem schat dat 50% van het wapentuig van Hezbollah is vernietigd.
Volgens de IDF zijn er bij recente aanvallen 1.100 wapendepots en bijbehorende doelen vernietigd.
(Dit was pas dag één)
Ze schatten dat Hezbollah beschikt over 150.000 raketten. Zou dit gaan gehalveerd zijn?
Meer voor de regio Beqqa
Het Israëlische veiligheidssysteem schat dat 50% van het wapentuig van Hezbollah is vernietigd.
Volgens de IDF zijn er bij recente aanvallen 1.100 wapendepots en bijbehorende doelen vernietigd.
(Dit was pas dag één)
Ze schatten dat Hezbollah beschikt over 150.000 raketten. Zou dit gaan gehalveerd zijn?
Meer voor de regio Beqqa
maandag 23 september 2024 om 20:41
Het verband tussen historisch besef en de davidsster is een beetje ondergesneeuwd in de posts erna.
Mijn kleinkinderen 15, 16 jaar weten wat er gebeurd is in de geschiedenis, hebben Joods Portugese roots én gereformeerde en Rooms Katholieke grootouders.
Niets mis met hun historisch besef, gesprekken aan de keukentafel, ouder decaan M-O studies enz.
Vraag ik hen naar de Davidster associëren ze dat met Duitsland 1941, in NL de Joodse raad, razzia's 80 jaar geleden. Echt niet dat je nu in 2024 mag verwachten dat bij jongeren het dragen van de Davidster herkenbaar is.
Mijn kleinkinderen 15, 16 jaar weten wat er gebeurd is in de geschiedenis, hebben Joods Portugese roots én gereformeerde en Rooms Katholieke grootouders.
Niets mis met hun historisch besef, gesprekken aan de keukentafel, ouder decaan M-O studies enz.
Vraag ik hen naar de Davidster associëren ze dat met Duitsland 1941, in NL de Joodse raad, razzia's 80 jaar geleden. Echt niet dat je nu in 2024 mag verwachten dat bij jongeren het dragen van de Davidster herkenbaar is.
Alles sal reg kom
maandag 23 september 2024 om 20:48
Wat ik juist merk, is dat die historische kennis vaak lijkt te ontbreken bij veel mensen.Sharing* schreef: ↑23-09-2024 20:41Het verband tussen historisch besef en de davidsster is een beetje ondergesneeuwd in de posts erna.
Mijn kleinkinderen 15, 16 jaar weten wat er gebeurd is in de geschiedenis, hebben Joods Portugese roots én gereformeerde en Rooms Katholieke grootouders.
Niets mis met hun historisch besef, gesprekken aan de keukentafel, ouder decaan M-O studies enz.
Vraag ik hen naar de Davidster associëren ze dat met Duitsland 1941, in NL de Joodse raad, razzia's 80 jaar geleden. Echt niet dat je nu in 2024 mag verwachten dat bij jongeren het dragen van de Davidster herkenbaar is.
maandag 23 september 2024 om 21:09
Het merendeel van die koters is er van overtuigd dat er een Palestijnse staat bestond die is "afgepakt" door Israel. En dat er in Israel bordjes hangen met slegs vor joden ofzo.Arena90 schreef: ↑23-09-2024 15:45Ik snap je punt en ik ben het ermee eens dat je met historisch besef nog steeds verschillende standpunten kunt innemen, ook gericht op vrede. Maar dat is juist waar het om draait. historisch bewustzijn biedt context en nuance, zodat je een standpunt kunt onderbouwen met kennis van het verleden.
Wat me zorgen baart, is dat veel mensen die meelopen in anti-Israëlprotesten niet eens in staat zijn 1 kritische vraag te beantwoorden. Ze lijken ergens in meegezogen te worden zonder echt te begrijpen waar het over gaat. Dat komt mijn inziens deels, doordat ze geen historisch besef hebben, waardoor ze kwetsbaar zijn voor eenzijdige narratieven. Zonder die kennis kun je makkelijk beïnvloed worden en dat is precies wat er gebeurt.
Am Yisrael Chai!
maandag 23 september 2024 om 21:13
Fv het is fijn dat je weer terug bent, maar antwoord dan ook in plaats van alleen wat te deponeren. Ik ben beter gewendfashionvictim schreef: ↑23-09-2024 21:09Het merendeel van die koters is er van overtuigd dat er een Palestijnse staat bestond die is "afgepakt" door Israel. En dat er in Israel bordjes hangen met slegs vor joden ofzo.
maandag 23 september 2024 om 21:14
He? Hoezo niet? Hebben jongeren van nu nog nooit een Israëlische vlag gezien dan? Of zijn ze nooit in Amsterdam geweest, nog nooit een wedstrijd van Ajax gezien?Sharing* schreef: ↑23-09-2024 20:41Het verband tussen historisch besef en de davidsster is een beetje ondergesneeuwd in de posts erna.
Mijn kleinkinderen 15, 16 jaar weten wat er gebeurd is in de geschiedenis, hebben Joods Portugese roots én gereformeerde en Rooms Katholieke grootouders.
Niets mis met hun historisch besef, gesprekken aan de keukentafel, ouder decaan M-O studies enz.
Vraag ik hen naar de Davidster associëren ze dat met Duitsland 1941, in NL de Joodse raad, razzia's 80 jaar geleden. Echt niet dat je nu in 2024 mag verwachten dat bij jongeren het dragen van de Davidster herkenbaar is.
@Arena, goed om te zien dat er nog meer mensen zijn die gewoon hun magen David blijven dragen. Ik draag hem ook nog steeds.
Am Yisrael Chai!
maandag 23 september 2024 om 21:16
Om te beginnen de vragen die je stelt?
maandag 23 september 2024 om 21:21
Mijn gedachte, precies. We hoeven niet te verwachten van jongeren nu, dat ze weten dat de davidster een Joods symbool is? Zoals een kruisje voor christenen, bijvoorbeeld.fashionvictim schreef: ↑23-09-2024 21:14He? Hoezo niet? Hebben jongeren van nu nog nooit een Israëlische vlag gezien dan? Of zijn ze nooit in Amsterdam geweest, nog nooit een wedstrijd van Ajax gezien?
@Arena, goed om te zien dat er nog meer mensen zijn die gewoon hun magen David blijven dragen. Ik draag hem ook nog steeds.
Of dat Joden hier in de tweede Wereldoorlog werden gedwongen een gele davidster op hun kleding te dragen?
Ik verwacht dat wel.
What would Patsy do?
maandag 23 september 2024 om 21:22
Ff ter opheldering ik heb geen Nederlandse provider. Ik woon niet inNederland wel in de eu. Dus het is dan schijnbaar niet heel erg goed Europees geregeld zeg maar.
maandag 23 september 2024 om 21:25
Euh nee, je richtte je woorden gisteren expliciet op mij. Voor de rest heb ik zeker begrip gezien de geschiedenis alhier.fashionvictim schreef: ↑23-09-2024 21:20Het waren retorische vragen, want iedereen die weleens het songfestival heeft gezien weet natuurlijk hoe de Israëlische vlag eruit ziet.
maandag 23 september 2024 om 21:41
fashionvictim schreef: ↑23-09-2024 21:09Het merendeel van die koters is er van overtuigd dat er een Palestijnse staat bestond die is "afgepakt" door Israel. En dat er in Israel bordjes hangen met slegs vor joden ofzo.
Precies!
Er zijn helaas veel mensen die helemaal geen kennis hebben van de geschiedenis van Israël of het Midden-Oosten. Ik heb zelfs meerdere mensen gesproken die niet eens weten wie Hezbollah is. En als je namen als Jan Paternotte noemt, kijken ze je vragend aan. Dit gebrek aan basiskennis maakt deze groep extra vatbaar voor misinformatie, vooral als ze op platforms zoals TikTok ineens filmpjes tegenkomen die bepaalde claims doen, omdat ze geen achtergrondkennis hebben, nemen ze die informatie vaak zonder meer aan, zonder kritisch na te denken of te begrijpen wat er echt speelt.
maandag 23 september 2024 om 21:43
fashionvictim schreef: ↑23-09-2024 21:14He? Hoezo niet? Hebben jongeren van nu nog nooit een Israëlische vlag gezien dan? Of zijn ze nooit in Amsterdam geweest, nog nooit een wedstrijd van Ajax gezien?
@Arena, goed om te zien dat er nog meer mensen zijn die gewoon hun magen David blijven dragen. Ik draag hem ook nog steeds.
maandag 23 september 2024 om 21:44
Doel je op de vraag van FV gister, waarom mensen zich toch zo veel meer met dit conflict en deze oorlog lijken bezig te houden dan met andere conflicten op de wereld? Ik heb me dat in het eerste topic ook wel eens hardop afgevraagd. Ik weet waarom dit conflict mij meer bezighoudt dan andere conflicten, maar waarom houdt het zoveel anderen zo bezig?
En toen had 72Jelle het idee, dat ik probeerde te suggereren, dat dat uit antisemitisme zou komen. Maar ik suggereerde niets, ik vraag het me serieus af. En ik vraag me ook af of mensen zichzelf die vraag wel stellen en kunnen beantwoorden.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 23-09-2024 22:21
Reden: LV moest FV zijn
Reden: LV moest FV zijn
0.13% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 23 september 2024 om 22:00
Ik vraag het me ook serieus af. Vooral omdat er ook een oorlog in Oekraïne is waar men toen die begon zo ongeveer van deed alsof die zich in België afspeelde. Maar daarover was nooit zo'n fascinatie en inmiddels is het "Oekraïne who?"Ladyday21 schreef: ↑23-09-2024 21:44Doel je op de vraag van LV gister, waarom mensen zich toch zo veel meer met dit conflict en deze oorlog lijken bezig te houden dan met andere conflicten op de wereld? Ik heb me dat in het eerste topic ook wel eens hardop afgevraagd. Ik weet waarom dit conflict mij meer bezighoudt dan andere conflicten, maar waarom houdt het zoveel anderen zo bezig?
En toen had 72Jelle het idee, dat ik probeerde te suggereren, dat dat uit antisemitisme zou komen. Maar ik suggereerde niets, ik vraag het me serieus af. En ik vraag me ook af of mensen zichzelf die vraag wel stellen en kunnen beantwoorden.
Am Yisrael Chai!
maandag 23 september 2024 om 22:09
Volgens mij is de verbazing vooral dat er zielige Palestijnen geknuffeld dienen te worden. Zelfs door "Queers for Palestine".
Ik las laatst dat er een beloning was uitgeloofd om in Gaza en/of West Bank een queerparade te organiseren om de Palestijnen een hart onder de riem te steken.
Hopelijk een broodje aap...
Maar omdat er altijd bronvermeldingen geëist worden op dit forum zal ik er meerdere plakken omdat ik zelf niet weet welke 'betrouwbaar' worden geacht.
(Google zoekopdracht: "reward queer parade gaza").
https://newtolerance.org/topcampaign/pa ... challenge/
https://www.campusreform.org/article/gr ... gaza/26403
https://israeltoday.nl/read/1-miljoen-d ... e-in-gaza/
https://thenationaldesk.com/news/americ ... s-marriage
Ik las laatst dat er een beloning was uitgeloofd om in Gaza en/of West Bank een queerparade te organiseren om de Palestijnen een hart onder de riem te steken.
Hopelijk een broodje aap...
Maar omdat er altijd bronvermeldingen geëist worden op dit forum zal ik er meerdere plakken omdat ik zelf niet weet welke 'betrouwbaar' worden geacht.
(Google zoekopdracht: "reward queer parade gaza").
https://newtolerance.org/topcampaign/pa ... challenge/
https://www.campusreform.org/article/gr ... gaza/26403
https://israeltoday.nl/read/1-miljoen-d ... e-in-gaza/
https://thenationaldesk.com/news/americ ... s-marriage
blckcffee wijzigde dit bericht op 23-09-2024 22:28
0.75% gewijzigd
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
maandag 23 september 2024 om 22:10
Israël neemt trouwens al jaren Palestijnse queers op.
https://www.queeringaza.com/
https://www.queeringaza.com/
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
maandag 23 september 2024 om 22:13
Dat weet ik, daar was Carice van houten zo boos overBlckcffee schreef: ↑23-09-2024 22:10Israël neemt trouwens al jaren Palestijnse queers op.
https://www.queeringaza.com/
want Israël was aan het pink washen, volgens haar..
maandag 23 september 2024 om 22:23
Ik heb wel een idee, maar mijn antwoord is religieus van aard. Dat is vermoed ik hier niet de bedoelingfashionvictim schreef: ↑23-09-2024 22:00Ik vraag het me ook serieus af. Vooral omdat er ook een oorlog in Oekraïne is waar men toen die begon zo ongeveer van deed alsof die zich in België afspeelde. Maar daarover was nooit zo'n fascinatie en inmiddels is het "Oekraïne who?"
maandag 23 september 2024 om 22:27
