Situatie Midden-Oosten V

15-10-2024 10:59 3092 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________


Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.


Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Voorlopige stand: ruim 15 miljoen voor giro 555
Alle reacties Link kopieren
Pippie1981 schreef:
16-10-2024 23:16
Voorlopige stand: ruim 15 miljoen voor giro 555
Nog geen euro per persoon
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Pippie1981 schreef:
16-10-2024 23:16
Voorlopige stand: ruim 15 miljoen voor giro 555
Das niet heel veel
Alle reacties Link kopieren
Oh en ik heb ook niets overgemaakt. Ik ging 15 jaar geleden al niet in de "Volkskeuken" waar mijn schoonzus werkte eten, omdat ik bang was dat mijn geld via een omweg aan Hamas gedoneerd werd.
Het spijt me. Ik ga nog liever daar voor een Israelische tank liggen dan dat ik geld overmaak.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
16-10-2024 17:25
Wauw. Ik zei verjagen NAAR Israel, niet UIT Israel.

Ik zit gewoon echt keihard te janken hier, dat mensen zo ver gaan om zoiets ergs te beweren terwijl ik heel duidelijk schrijf dat de Palestijnen opgevangen moeten worden. Hoe durf je daarvan te maken dat ik ze etnisch zou willen zuiveren? Zijn jullie wel helemaal goed?
Laat je niet gek maken FV alsjeblieft. Sta erboven. Ik begrijp hoe je je voelt. Het is onbegrijpelijk dat de wereld steeds verder afglijd. En ik voel je machteloosheid en frustratie. Dikke knuffel van mij ❤️.

Dat de emoties af en toe oplopen hier en dat klinkt gek is eigenlijk een goed teken.
Het zou heel zorgwekkend zijn als hier alleen maar mensen zouden zitten die empathieloos zijn. Dan is de mensheid helemaal verloren.

Maar het verdraaien van elkaars woorden, zinnen van oh jij vind het dan wel prima blablabla, moedwillig kwetsen, het narren van elkaar, beschuldigen, gebrek aan empathie of medeleven of bagatelliseren van wat schrijvers hier die zich kwetsbaar opstellen door te delen wat dit met ze doet. En dat gebeurt al 5 topics lang.
Beide kanten op.

Dat is allemaal zo onnodig, tekenend voor de hele situatie op dit moment in de wereld en wel zorgwekkend.
Als er op een forum al geen respect en inlevingsvermogen naar elkaar toe is.
Na een jaar intensief meeschrijven en lezen in dit topic van zo’n beladen en emotioneel onderwerp en dan nog steeds zo met elkaar omgaan is triest. Als mensen hier al zo met elkaar omgaan ondanks alles wat ze met elkaar gedeeld hebben, weten we wel even te vertellen wat ze in het MO wel of niet moeten doen. Hoe ze in vrede en met respect voor elkaar moeten leven.

Dat je het niet met elkaar eens bent is prima en dat emoties af en toe oplopen ook. Maar al het andere gedrag moet stoppen. Alsjeblieft zeg laat de boosheid en je drang om gelijk te hebben zakken en laat de menselijkheid wat meer de overhand krijgen en kijk af en toe is goed naar jezelf en je eigen gedrag. Tenminste als je echt zo begaan bent met het lot van de mensen.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
16-10-2024 22:20
Ik vind het prima als landen Israël zouden erkennen.
Zoals je hebt kunnen lezen, denk ik wél dat de agressie voor een deel met het lot van de Palestijnen te maken heeft.

Nee, het lot van de Palestijnen wordt niet vanzelf beter. Daarin heeft Israël ook een actieve rol.
Voor een deel? Welk deel? 50%? 10% Dus Iran pompt weet ik hoeveel geld in terroristische organisaties vanwege de agressie? En wat is dan dat andere deel?
Tuurlijk scheelt het voor de protesteerders in West-Europa iets als de actieve rol van Israël wegvalt, dan is het niet meer zichtbaar maar dreiging (daar blijft het uiteraard niet bij) van aanslagen blijft, in Israël en West-Europa.

De dreiging voor wereldwijde aanslagen is er al tientallen jaren waarvan ontzettend veel is verijdeld, meer nog dan in media terecht komt. Dat weet ik omdat een familielid werkte bij de geheime dienst van defensie (als kind mocht ik zijn beroep aan niemand vertellen). Er zijn landen (oa Iran) die uit zijn op destabiliseren, ook in West-Europa. Dat is niet nieuw.

@Siri, ik ben erg nieuwsgierig waarom je valt over de opmerking van FV over wereldwijde aanslagen en Israël en waarom je het louter als een Israël probleem ziet. Hoezo is er geen verband?
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
Alle reacties Link kopieren
Voor de zekerheid een disclaimer erbij dat ik vind het geweld richting burgers moet stoppen, zowel voor de slachtoffers en om verdere escalatie te voorkomen.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
Alle reacties Link kopieren
@Ladyday21 eens met je voorgaande post. Ik denk inderdaad dat het belangrijk is dat we naar de situatie NU kijken. Dat er via diplomatie een uitweg komt uit deze oorlog.

Kijken naar de grenzen voor een 2 statenstelsel, maar ook ervaring van Israël. Inmiddels moet er met meer partijen om de tafel gezeten worden. En ik weet dat je niet moet willen onderhandelen met terroristen maar ik zie eigenlijk geen andere optie dan Hamas en Hezbollah betrekken hierbij, samen met de regering van Jemen. Met Iran valt niet te praten dus dat lijkt me een kansloze missie om die uit te nodigen aan de onderhandelingstafel.

De enige weg uit deze oorlog is een politiek akkoord.

En het lijkt mij erg belangrijk om naar de toekomst te kijken en het verleden te laten rusten. Ook al speelt het verleden een grote rol bij deze oorlog.
Alle reacties Link kopieren
Olea schreef:
16-10-2024 23:09
Terwijl ik het eigenlijk veel logischer zou vinden als er júist vanuit linkse democraten veel sterker een tegengeluid moet komen op bedreigingen in de wereld vanuit religieus (!) fundamentalisme.
Dit verbaast mij ook, ik stem groen links maar erger me aan de naïviteit van sommigen. Jodenhaat, homohaat, vrouwenhaat en moslimhaat sluimert al zo lang in West-Europa en waarom protesteren we hier niet tegen? Nee joh laten we ons onwijs opwinden (de witte latte meisjes die mee demonstreren) over wat elders gebeurd en laten we de toenemende haat vooral geen aandacht geven. Dat lost zich vanzelf wel op als Israël maar stopt met geweld. Naïef. Ondertussen groeit het extremisme aan alle kanten. Daarin mis ik de bezorgdheid van links, ondanks dat ik erop stem.

Vervolgens komt iemand met een reden voor de overlast nu (antisemitisme en gewelddadige demonstraties) dat er in West-Europa mensen worden gediscrimineerd (ja dat klopt), waarbij er een typische vergelijking met Indonesiërs die werden gediscrimineerd wordt gemaakt (eind vorig topic). Deze vergelijking snap ik al helemaal niet. Wat hebben Indonesiërs te maken met geweldplegers en overlastgevers nu? Daar ben ik
als kleinkind van Javanen nieuwsgierig naar. Wat is het verband?
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
Alle reacties Link kopieren
Op een 2 statenoplossing zitten weinigen te wachten. Een Hamas bolwerk op de Westelijke Jordaanoever is geen prettig vooruitzicht. Al zal maar 10% van de bevolking daar Hamas terrorist zijn, dan nóg is dit voor Israël, Jordanië, Egypte en Saoedi-Arabië onaanvaardbaar.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
17-10-2024 08:00
@Ladyday21 eens met je voorgaande post. Ik denk inderdaad dat het belangrijk is dat we naar de situatie NU kijken. Dat er via diplomatie een uitweg komt uit deze oorlog.

Kijken naar de grenzen voor een 2 statenstelsel, maar ook ervaring van Israël. Inmiddels moet er met meer partijen om de tafel gezeten worden. En ik weet dat je niet moet willen onderhandelen met terroristen maar ik zie eigenlijk geen andere optie dan Hamas en Hezbollah betrekken hierbij, samen met de regering van Jemen. Met Iran valt niet te praten dus dat lijkt me een kansloze missie om die uit te nodigen aan de onderhandelingstafel.

De enige weg uit deze oorlog is een politiek akkoord.

En het lijkt mij erg belangrijk om naar de toekomst te kijken en het verleden te laten rusten. Ook al speelt het verleden een grote rol bij deze oorlog.
Ik snap je punt dat er zo snel mogelijk een oplossing moet komen, maar zoals je zelf al zegt Hamas en Hezbollah zijn terroristische organisaties. Als zij “land” krijgen, zetten ze hun raketten weer wat dichter op Israël gericht..

Ze hebben in het verleden alles wat binnenkwam aangewend voor terrorisme, wat maakt dat het anders is als ze ineens de hele westbank krijgen Bijv? Hun doel is toch echt Israël van de kaart vegen.

In het verleden gingen ze ook altijd akkoord met een staakt het vuren. En de ervaring leert dat het Hamas was die het staakt het vuren weer doorbrak.
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
17-10-2024 08:03
Op een 2 statenoplossing zitten weinigen te wachten. Een Hamas bolwerk op de Westelijke Jordaanoever is geen prettig vooruitzicht. Al zal maar 10% van de bevolking daar Hamas terrorist zijn, dan nóg is dit voor Israël, Jordanië, Egypte en Saoedi-Arabië onaanvaardbaar.

Helaas kun ja vaak aan de buitenkant niet zien wie lid is van Hamas en/of terrorist is. Dus als je vanuit die kant gaat beredeneren dan komt er nooit rust in dat gebied.

Het enige wat je kunt doen is naast dat 2 statenstelsel een internationaal hulpfonds om de economie te stimuleren en financiële onafhankelijkheid te creëeren voor de Palestijnen. Als zij niet meer klein gehouden worden door alle partijen, maar met name door hun eigen gekozen leiders, zullen er minder mensen overgaan tot extremisme en dus terreur.
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
17-10-2024 08:06
Ik snap je punt dat er zo snel mogelijk een oplossing moet komen, maar zoals je zelf al zegt Hamas en Hezbollah zijn terroristische organisaties. Als zij “land” krijgen, zetten ze hun raketten weer wat dichter op Israël gericht..

Ze hebben in het verleden alles wat binnenkwam aangewend voor terrorisme, wat maakt dat het anders is als ze ineens de hele westbank krijgen Bijv? Hun doel is toch echt Israël van de kaart vegen.

In het verleden gingen ze ook altijd akkoord met een staakt het vuren. En de ervaring leert dat het Hamas was die het staakt het vuren weer doorbrak.

Dat klopt, helemaal mee eens. Maar inmiddels heeft Hamas en Hezbollah er wel voor gezorgd dat het lijkt alsof dit de enige optie nog maar is.

Als dit een vooropgezet plan was van Hamas zou je er een film over kunnen maken hoe genieus dat is geweest, ware het niet dat het eigenlijk te triest voor woorden is dat er zoveel onschuldige slachtoffers zijn gevallen.

Ze hebben het zelfs voor elkaar gekregen dat mensen uit de hele wereld symphatiseren met hun belangen en hun doelen. Natuurlijk werkt Israël zelf natuurlijk ook niet mee aan dit beeld door hun handelen, maar zoals wel vaker gevraagd is in dit topic, wat had Israël na 7 oktober wel moeten doen? Of anders moeten doen?

Wat kan Israël nu nog doen anders dan hiermee doorgaan? Want wanneer ze morgen besluiten tot een staakt het vuren, heeft Israël dan de garantie van Hamas en Hezbollah en de Houthis en Iran dat het niet meer aangevallen gaat worden?

Hoe lang blijft die Iron Dome een soort van middel waarover mensen zeggen, ja maar door die Iron Dome zijn er veel minder Israëlische slachtoffers dus dat is oneerlijk. Alsof dat de dagelijkse aanvallen op Israël goed praat. Ja maar er vallen nauwelijks slachtoffers dus Israël moet niet zeuren.
Alle reacties Link kopieren
De Iron-dome vertroebeld het beeld van hoe Israël dagelijks onder vuur ligt totaal. Voor de buitenwereld. In Israël weten ze het wel.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
17-10-2024 08:22
De Iron-dome vertroebeld het beeld van hoe Israël dagelijks onder vuur ligt totaal. Voor de buitenwereld. In Israël weten ze het wel.
Ja, dit denk ik ook!

ik hoorde laatst dat er 5 terreurgroepen actief zijn op de westbank en daaronder weer allemaal kleine splintergroeperingen. Als de westbank volledig in handen komt van 1 van deze groeperingen , heeft Israël een zeer groot veiligheidsprobleem. Kijk maar hoe groot de westbank is en de bewoonde gebieden van Israël.

De Negev is 60% van het landoppervlak ( eigen schatting) maar is zeer dunbevolkt. Dus je zet de bewoonde gebieden van Israël dan tussen twee oppervlaktes die op hun vernietiging uit zijn.

Daar gaat Israël niet mee akkoord
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
17-10-2024 09:01
Ja, dit denk ik ook!

ik hoorde laatst dat er 5 terreurgroepen actief zijn op de westbank en daaronder weer allemaal kleine splintergroeperingen. Als de westbank volledig in handen komt van 1 van deze groeperingen , heeft Israël een zeer groot veiligheidsprobleem. Kijk maar hoe groot de westbank is en de bewoonde gebieden van Israël.

De Negev is 60% van het landoppervlak ( eigen schatting) maar is zeer dunbevolkt. Dus je zet de bewoonde gebieden van Israël dan tussen twee oppervlaktes die op hun vernietiging uit zijn.

Daar gaat Israël niet mee akkoord
De belangrijkste terreurgroep op de Westbank is die van de kolonisten. Zolang zij daar nog land inpikken en mensen mishandelen/ doden, kun je geen oordeel geven over hoe het zou zijn zonder Israël.

Dit is weer zo'n rare omdraai post om via angst bewezen en veroordeelde misdaden goed te praten.
Alle reacties Link kopieren
Ik zit echt met m’n oren te klapperen hoor.

Het is logisch dat Hamas de wapens tussen burgers stopt omdat Gaza zo klein is?

Je weet dat ze (en Hezbollah ook) ze expres bij ziekenhuizen en scholen en alle plekken waar kinderen zitten plaatsen? En dat mensen die hun kind niet naar school willen brengen boven de bommen worden bedreigd?

En de reden dat de cijfers van Palestijnse vluchtelingen zo hoog zijn in de omringende landen is omdat die mensen al 75 jaar vluchteling gehouden worden. Zonder toegang tot medische zorg of banen of de meest basale menselijkheid. Opgesloten tussen die wapens dus. Zonder voorbehoudsmiddelen zodat er genoeg nieuwe baby’s bijkomen die ze weer kunnen gebruiken als schild.

Echt, ook al vindt je Israël het ergste land ter wereld, dan nog is ook hier echt heel veel mis mee. En je helpt de Palestijnse bevolking er niet mee om dat te ontkennen, in tegendeel.
positive_vibes wijzigde dit bericht op 17-10-2024 09:18
0.22% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Als wij in Nederland zo om waren gegaan met de Oekraïners zou het hele land op zijn achterste benen staan. Los van wat Rusland wel of niet doet. Ik zou echt graag zien dat iedereen die zo begaan is met de Palestijnen daar ook voor zou opstaan.
Alle reacties Link kopieren
Positive_vibes schreef:
17-10-2024 09:13
Ik zit echt met m’n oren te klapperen hoor.

Het is logisch dat Hamas de wapens tussen burgers stopt omdat Gaza zo klein is?

Je weet dat ze (en Hezbollah ook) ze expres bij ziekenhuizen en scholen en alle plekken waar kinderen zitten plaatsen? En dat mensen die hun kind niet naar school willen brengen boven de bommen worden bedreigd?

En de reden dat de cijfers van Palestijnse vluchtelingen zo hoog zijn in de omringende landen is omdat die mensen al 75 jaar vluchteling gehouden worden. Zonder toegang tot medische zorg of banen of de meest basale menselijkheid. Opgesloten tussen die wapens dus. Zonder voorbehoudsmiddelen zodat er genoeg nieuwe baby’s bijkomen die ze weer kunnen gebruiken als schild.

Echt, ook al vindt je Israël het ergste land ter wereld, dan nog is ook hier echt heel veel mis mee. En je helpt de Palestijnse bevolking er niet mee om dat te ontkennen, in tegendeel.
yep: Gaza is zoo klein, dan is het logisch dat Hamas de wapens tussen burgers stopt. Waar moet Hamas anders zijn wapens verstoppen? :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Alle reacties Link kopieren
Positive_vibes schreef:
17-10-2024 09:13
Ik zit echt met m’n oren te klapperen hoor.

Het is logisch dat Hamas de wapens tussen burgers stopt omdat Gaza zo klein is?

Je weet dat ze (en Hezbollah ook) ze expres bij ziekenhuizen en scholen en alle plekken waar kinderen zitten plaatsen? En dat mensen die hun kind niet naar school willen brengen boven de bommen worden bedreigd?

En de reden dat de cijfers van Palestijnse vluchtelingen zo hoog zijn in de omringende landen is omdat die mensen al 75 jaar vluchteling gehouden worden. Zonder toegang tot medische zorg of banen of de meest basale menselijkheid. Opgesloten tussen die wapens dus. Zonder voorbehoudsmiddelen zodat er genoeg nieuwe baby’s bijkomen die ze weer kunnen gebruiken als schild.

Echt, ook al vindt je Israël het ergste land ter wereld, dan nog is ook hier echt heel veel mis mee. En je helpt de Palestijnse bevolking er niet mee om dat te ontkennen, in tegendeel.
Je hoeft mij niet te overtuigen dat die terroristen vreselijk zijn. En dat ontken ik ook nergens. Feit blijft voor Hamas dat er weinig ruimte is om te vechten in buitengebied, al zouden ze dat willen.

Misschien word ik wat slordig/ ongeduldig omdat hier nieuwe mensen binnen vallen, die weer dingen posten, die al 10 keer besproken zijn in de topics hiervoor.
Of dooddoeners als: Hamas gebruikt mensen als schild.( Ja, Israël gebruikt ook Palestijnen als schild) Dan nog hoef je er geen bom op te gooien of wel?
Alle reacties Link kopieren
Pippie1981 schreef:
17-10-2024 09:32
yep: Gaza is zoo klein, dan is het logisch dat Hamas de wapens tussen burgers stopt. Waar moet Hamas anders zijn wapens verstoppen? :facepalm: :facepalm: :facepalm:
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 17-10-2024 13:01
Reden: off topic
11.51% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
16-10-2024 23:13
Het gaat erover dat hij in een sociaal isolement is gekomen en dat vrijwel iedereen in zijn bubbel hem heeft laten vallen omdat hij voor Israel is. Eigenlijk wat PositiveVibes in dit topic ook schreef.
Peter Breeveld ging vorige week zo tekeer over Jigal op X. Volgens hem was Jigal gewoon een lul en kwam het niet omdat Jigal Israel steunt.
Nou onze filosoof ;-) kan het weten. Maar dat was ook weer zo'n typische reactie uit de hele linkse hoek.
Alle reacties Link kopieren
Pippie1981 schreef:
17-10-2024 09:32
yep: Gaza is zoo klein, dan is het logisch dat Hamas de wapens tussen burgers stopt. Waar moet Hamas anders zijn wapens verstoppen? :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ik begrijp dat dit een probleem is. Israël is al geruime tijd ( een jaar) bezig met demilitarisering, maar toch worden er nog steeds raketten vanuit Gaza afgevuurd. Op 7 oktober werden er zelfs langeafstandsraketten op Tel Aviv gericht.

Heel Gaza ligt vol met wapens en raketten en die moet je ergens bewaren. Ik hoor trouwens nooit iemand dat dit een enorm veiligheidsrisico is geweest voor de burgerbevolking..

Ik begrijp ook dat Israël de grens met Egypte wil bewaken. Veel wapens zijn via deze grens binnengekomen. Egypte heeft op deze manier ook een aandeel in het mogelijk maken van 7 oktober .
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
17-10-2024 09:32
Misschien word ik wat slordig/ ongeduldig omdat hier nieuwe mensen binnen vallen, die weer dingen posten, die al 10 keer besproken zijn in de topics hiervoor.
Dat doe je zelf ook, herhalen. Dat weet ik omdat ik vanaf het begin heb meegeschreven (andere nick). Pot en ketel.
celine wijzigde dit bericht op 17-10-2024 09:47
2.06% gewijzigd
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
Alle reacties Link kopieren
Positive_vibes schreef:
17-10-2024 09:17
Als wij in Nederland zo om waren gegaan met de Oekraïners zou het hele land op zijn achterste benen staan. Los van wat Rusland wel of niet doet. Ik zou echt graag zien dat iedereen die zo begaan is met de Palestijnen daar ook voor zou opstaan.
Maar je kunt de levens en opvang standaard van hier toch niet met daar vergelijken?
Overigens gaan wij ook niet altijd erg humaan om met vluchtelingen en gaan we in de toekomst ws. die landen volgen in ons beleid.
Maar ik wil landen die bewust mensen buiten sluiten daar zeker om veroordelen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven