Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 17 oktober 2024 om 09:47
Dat zeg ik ook niet. Wat ik hier allemaal zeg staat eigenlijk totaal los van wat Israël wel of niet doet. Ook toen Israël nul bommen gooide zaten er honderdduizenden Palestijnen in kampen in Libanon. Op de wapens van hezbollah dus.72Jelle schreef: ↑17-10-2024 09:32Je hoeft mij niet te overtuigen dat die terroristen vreselijk zijn. En dat ontken ik ook nergens. Feit blijft voor Hamas dat er weinig ruimte is om te vechten in buitengebied, al zouden ze dat willen.
Misschien word ik wat slordig/ ongeduldig omdat hier nieuwe mensen binnen vallen, die weer dingen posten, die al 10 keer besproken zijn in de topics hiervoor.
Of dooddoeners als: Hamas gebruikt mensen als schild.( Ja, Israël gebruikt ook Palestijnen als schild) Dan nog hoef je er geen bom op te gooien of wel?
Ik frustreer me enorm over hoeveel mensen meegaan in de propaganda dat de terristengroepen en de omringende landen voor de Palestijnen zijn.
Dat zeggen ze wel, maar hun acties laten iets totaal anders zien.
donderdag 17 oktober 2024 om 09:49
donderdag 17 oktober 2024 om 09:50
Ik heb al eerder geschreven dat de Palestijnen hun excuus zijn.Positive_vibes schreef: ↑17-10-2024 09:47Dat zeg ik ook niet. Wat ik hier allemaal zeg staat eigenlijk totaal los van wat Israël wel of niet doet. Ook toen Israël nul bommen gooide zaten er honderdduizenden Palestijnen in kampen in Libanon. Op de wapens van hezbollah dus.
Ik frustreer me enorm over hoeveel mensen meegaan in de propaganda dat de terristengroepen en de omringende landen voor de Palestijnen zijn.
Dat zeggen ze wel, maar hun acties laten iets totaal anders zien.
En ook dat ik geen enkel land als ' goed' zie.
Politiek is overal smerig.
Maar je probeert eens wat...
donderdag 17 oktober 2024 om 09:56
Jij maakte een nare koppeling met Joden die totaal onnodig was en zij herhaalt alleen mijn woorden met facepalms.
Als je inhoudelijk schrijft reageer ik ook normaal.
Maar ik ga inderdaad wat anders doen.
donderdag 17 oktober 2024 om 09:56
Het gaat niet om levens standaard maar om mensen bewust elke vorm van bestaan onmogelijk te maken.72Jelle schreef: ↑17-10-2024 09:47Maar je kunt de levens en opvang standaard van hier toch niet met daar vergelijken?
Overigens gaan wij ook niet altijd erg humaan om met vluchtelingen en gaan we in de toekomst ws. die landen volgen in ons beleid.
Maar ik wil landen die bewust mensen buiten sluiten daar zeker om veroordelen.
Het is echt gekmakend om op dagelijkse basis mensen de meest inhumane zaken te horen verdedigen met als argument dat ze zo begaan zijn met juist die bevolking die zo afschuwelijk behandeld wordt.
Want ik hoor dit hier in NL heel veel.
Uit je laatste zin maak ik trouwens op dat dit nieuwe informatie voor je is?
donderdag 17 oktober 2024 om 10:02
Dank voor het delen van het interview.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 23:13Het gaat erover dat hij in een sociaal isolement is gekomen en dat vrijwel iedereen in zijn bubbel hem heeft laten vallen omdat hij voor Israel is. Eigenlijk wat PositiveVibes in dit topic ook schreef.
Ik heb een andere achtergrond want ik ben niet joods. Maar ik heb dus wel op meerdere plekken in het midden oosten gewoond en ik herken er inderdaad heel veel in. Waaronder ook de kritiek op Israël die ik zelf ook heb. En het gevoel van ‘wat is er met normale progressieve mensen gebeurd?’.
Het is bijna hallucinant. Veel mensen weten dat ik daar heb gewoond en gewerkt dus krijg ik er ook vragen over. Maar zodra ik vertel over ervaringen, informatie of nuances die men niet wil horen ben je toch ‘af’ ofzo. Ik heb verdorie in de hulpverlening in en voor Palestijnse kampen gewerkt, maar mensen die het gebied nauwelijks op de kaart kunnen aanwijzen vinden het dan alsnog nodig om je uit te maken voor de meest verschrikkelijke dingen puur omdat ik óók vind dat Israël bestaansrecht heeft. 1 keer heb ik teruggevraagd wat die persoon dan zelf precies voor de Palestijnen heeft betekend maar dat doe ik maar niet meer.
En dan ben ik dus nog niet eens joods of uitgesproken pro Israël. Maar neutraal en genuanceerd is ineens extreem. Die uitspraak van Ramsey Nasr was ik het dan wel weer mee eens: we moeten radicaal zijn in nuance.
Deze ervaringen maken me dan wel weer steeds sterker anti -antisemitisme. Niet dat ik dat eerst niet was uiteraard maar als ik het al zo ervaar zegt dat genoeg over de staat waarin we verkeren en hoe het steeds ernstiger wordt. En ik heb wel actief de behoefte om joodse mensen daarin te steunen maar ik zou niet goed weten hoe.
Edit: misschien maar liever niet quoten. Dit was even persoonlijke emotie, misschien haal ik het later deels weg.
positive_vibes wijzigde dit bericht op 17-10-2024 10:31
57.01% gewijzigd
donderdag 17 oktober 2024 om 10:03
donderdag 17 oktober 2024 om 10:17
En omgekeerd. Mensen vallen erover dat je af en toe hier en daar wat verdraaid, mensen woorden in de mond legt of zelf onvolledige informatie opschrijft. Dat je oog hebt voor de slachtoffers siert je, op dat vlak zijn we het eens.
Het is de reden waarom ik heel lang niet heb meegeschreven. Herhaling op herhaling van verschillende kanten. Ik had gehoopt op wat meer begrip van elkaar standpunten en dilemma’s. Dit is niet alleen aan jou gericht.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
donderdag 17 oktober 2024 om 10:55
Is dat zo? Peter Breedveld is de reden dat ik hier ooit op Viva beland ben
kan het weten. Maar dat was ook weer zo'n typische reactie uit de hele linkse hoek.
Maar wat een lul is dat zelf.
What would Patsy do?
donderdag 17 oktober 2024 om 11:06
Want het terrorisme begon pas nadat ze “jaren en jaren zo behandeld” zijn.
Die infantilisering van mensen alsof ze niet anders kunnen vind ik tenenkrommend.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 17-10-2024 12:57
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
44.78% gewijzigd
What would Patsy do?
donderdag 17 oktober 2024 om 11:38
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 17-10-2024 12:56
Reden: regering Israel bestempelen als terroristen
Reden: regering Israel bestempelen als terroristen
56.24% gewijzigd
donderdag 17 oktober 2024 om 11:43
donderdag 17 oktober 2024 om 12:07
Je beseft dat dit hetzelfde is als over Palestijnen zeggen dat ze allemaal een beetje Hamas zijn?
veel wonen er omdat het economisch haalbaar is. Het is namelijk een stuk goedkoper. En zoals ik eerder al schreef, een aanzienlijk deel van de bevolking leeft in armoede, omdat een enorm deel naar beveiliging. En defensie gaat.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 17-10-2024 12:58
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
27.01% gewijzigd
donderdag 17 oktober 2024 om 12:17
Je kan de aantallen pagina’s die hier geschreven worden niet bijhouden, zeker niet als een gedeelte sowieso niet de moeite waard is om te lezen. Het is niet dat ik de hele dag tijd heb hier alles bij te houden.Positive_vibes schreef: ↑17-10-2024 12:11Je zou ook even terug kunnen lezen want er is al pagina’s over die uitzending gesproken.
Ik laat hier verder wel voor wat het is, dan kunnen jullie als besloten groep verder.
donderdag 17 oktober 2024 om 12:40
Wat een dooddoener. Jij (en iedereen) bent welkom om mee te praten.zwembad84 schreef: ↑17-10-2024 12:17Je kan de aantallen pagina’s die hier geschreven worden niet bijhouden, zeker niet als een gedeelte sowieso niet de moeite waard is om te lezen. Het is niet dat ik de hele dag tijd heb hier alles bij te houden.
Ik laat hier verder wel voor wat het is, dan kunnen jullie als besloten groep verder.
Maar als je niet meeleest dan is het ook wat gek om te ervan uit te gaan dat je iets geheel nieuws komt vertellen en jij als enige die aflevering hebt gekeken.
En als je doel was discussie daarover te openen, die is er dus geweest en kun je teruglezen. Of wil je niet lezen en alleen maar zenden?
donderdag 17 oktober 2024 om 13:17
Ik kwam eigenlijk net terug om nog iets over de westbankkolonisten te zeggen. Maar ik zie dat de post weg is gehaald en een weekban is uitgedeeld. Wel erg streng, als je het mij vraagt. Maar goed, alsnog.
Even los van de heel religieus gemotiveerde kolonisten die geweld gebruiken. Wonen er ook religieus gemotiveerden, die zich extreem verbonden voelen met het land daar, die in vrede willen leven met Palestijnen en die heel interessant archeologisch werk doen.
En, en dat is echt niet zomaar een “excuusje”, er zijn daar echt plekken, heuvels, bergen, dat als terroristen vanaf daar raketten af zouden schieten, ze dat in één ongehinderde rechte lijn naar bijvoorbeeld Tel Aviv kunnen doen. Het is ook echt een verdedigingslinie.
En dit zeg ik niet om de nederzettingen te verdedigen, maar wel om het beeld te ontkrachten, dat het enkel/voornamelijk geweldadige mensen zijn met een superioriteitsgevoel, die de Palestijnen naar Jordanië willen verjagen.
Even los van de heel religieus gemotiveerde kolonisten die geweld gebruiken. Wonen er ook religieus gemotiveerden, die zich extreem verbonden voelen met het land daar, die in vrede willen leven met Palestijnen en die heel interessant archeologisch werk doen.
En, en dat is echt niet zomaar een “excuusje”, er zijn daar echt plekken, heuvels, bergen, dat als terroristen vanaf daar raketten af zouden schieten, ze dat in één ongehinderde rechte lijn naar bijvoorbeeld Tel Aviv kunnen doen. Het is ook echt een verdedigingslinie.
En dit zeg ik niet om de nederzettingen te verdedigen, maar wel om het beeld te ontkrachten, dat het enkel/voornamelijk geweldadige mensen zijn met een superioriteitsgevoel, die de Palestijnen naar Jordanië willen verjagen.
What would Patsy do?
donderdag 17 oktober 2024 om 13:48
Ik heb net een filmpje gezien over een groep genaamd Protest Alliance Watch (PAW) in Nederland. Dit was nieuw voor mij, en eerlijk gezegd krijg ik er de kriebels van. PAW lijkt betrokken te zijn bij pro-Palestina demonstraties, waar ze burgers zouden wegsturen. Dit geeft me een ongemakkelijk gevoel, omdat we in Nederland een politieapparaat hebben dat als enige de bevoegdheid heeft om geweld te gebruiken en de orde te handhaven.
Het lijkt er echter op dat deze groep zich ook bemoeit met het handhaven van regels, wat zorgwekkend is. Er zijn al Kamervragen over gesteld door JA21, wat laat zien dat ik niet de enige ben die zich hier zorgen over maakt.
Dit voelt voor mij als een enge ontwikkeling, en het zet me echt aan het denken over de toekomst die ik hier heb, vooral met mijn gezin.
https://amsterdam.raadsinformatie.nl/do ... d=11050814
Het lijkt er echter op dat deze groep zich ook bemoeit met het handhaven van regels, wat zorgwekkend is. Er zijn al Kamervragen over gesteld door JA21, wat laat zien dat ik niet de enige ben die zich hier zorgen over maakt.
Dit voelt voor mij als een enge ontwikkeling, en het zet me echt aan het denken over de toekomst die ik hier heb, vooral met mijn gezin.
https://amsterdam.raadsinformatie.nl/do ... d=11050814
donderdag 17 oktober 2024 om 13:52
Oh, ja. Dat wist ik al. Die waren ook bij die Station Sit-ins. Heel erg eng inderdaad.Arena90 schreef: ↑17-10-2024 13:48Ik heb net een filmpje gezien over een groep genaamd Protest Alliance Watch (PAW) in Nederland. Dit was nieuw voor mij, en eerlijk gezegd krijg ik er de kriebels van. PAW lijkt betrokken te zijn bij pro-Palestina demonstraties, waar ze burgers zouden wegsturen. Dit geeft me een ongemakkelijk gevoel, omdat we in Nederland een politieapparaat hebben dat als enige de bevoegdheid heeft om geweld te gebruiken en de orde te handhaven.
Het lijkt er echter op dat deze groep zich ook bemoeit met het handhaven van regels, wat zorgwekkend is. Er zijn al Kamervragen over gesteld door JA21, wat laat zien dat ik niet de enige ben die zich hier zorgen over maakt.
Dit voelt voor mij als een enge ontwikkeling, en het zet me echt aan het denken over de toekomst die ik hier heb, vooral met mijn gezin.
https://amsterdam.raadsinformatie.nl/do ... d=11050814
What would Patsy do?
donderdag 17 oktober 2024 om 13:55
Sinds 2006 is belangrijkste taak van Unifil het monitoren van vijandigheden tussen de partijen en daarover rapporteren aan de VN-Veiligheidsraad. Aanvallen op Unifil-terrein oorlogsmisdaden kunnen zijn.Pippie1981 schreef: ↑16-10-2024 21:06In 2018
https://unifil.unmissions.org/unifil-co ... -blue-line
Between December 2018 and January 2019, the Israel Defense Forces (IDF) informed UNIFIL that they had discovered six tunnels along the Blue Line.
Following independent technical investigations undertaken in accordance with its mandate, UNIFIL had already confirmed that two of the tunnels cross the Blue Line, in violation of the UN Security Council resolution 1701.
De belangrijkste regel in het oorlogsrecht is dat strijdende partijen alleen strijders van de tegenpartij mogen aanvallen, dus niet burgers. VN-medewerkers zijn ook burgers, want ze maken geen deel uit van de strijdende partijen. Dat betekent dat Israël ze niet bewust mag aanvallen en ook maatregelen moet nemen om ervoor te zorgen dat ze niet geraakt worden, ook niet als nevenschade.
Het aanvallen van burgers is niet alleen een schending van het oorlogsrecht, maar ook een oorlogsmisdrijf waarvoor daders individueel strafrechtelijk vervolgd kunnen worden, Unifil zorgt er in ieder geval voor dat het Israëlische leger minder rigoureus kan huishouden dan het zou willen.
En het meeste trieste is dat tegenwoordig mensen niet eens meer verbaast zijn dat Israël de VN aanvalt. Er zijn al zoveel verschikkingen gepleegd dus dan kan dit er ook wel gewoon bij.
