Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 17 oktober 2024 om 16:37
Dat was bij Hezbollah ook zo, maar de laatste heeft geweigerd voor de functie..canis-felis schreef: ↑17-10-2024 16:35Ik denk niet dat het Palestijns verzet dit heuglijk nieuws vindt en de strijd daarom eerder verder zal verharden. Maar we gaan het zien. Ik ga er net als sommige anderen vanuit dat er al een opvolger klaar staat.
donderdag 17 oktober 2024 om 16:43
Het lijkt erop dat het omleggen van Sinwar, die al een jaar werd opgejaagd, een complete toevalstreffer was. IDF-soldaten in Zuid-Gaza gingen af op gewapende Hamas-terroristen in een gebouw. Een tank nam het gebouw onder vuur. Bij het doorzoeken van het puin werd het lichaam van Sinwar gevonden. Oftewel: 'Killed in combat'
Bron: GS
Dan hadden ze blijkbaar helemaal geen zicht op was hij zat…
Bron: GS
Dan hadden ze blijkbaar helemaal geen zicht op was hij zat…
donderdag 17 oktober 2024 om 16:46
donderdag 17 oktober 2024 om 16:47
Nee, al zijn er ook berichten dat veel strijders zijn vertrokken en dat ze weigeren te vechten.canis-felis schreef: ↑17-10-2024 16:46Nogmaals, we gaan het zien. Erg gezellig is het in Libanon nog altijd niet, volgens mij.
donderdag 17 oktober 2024 om 16:54
donderdag 17 oktober 2024 om 16:58
Ja en volledig klem gezet door Hamas. En de rest van de wereld. Er zijn 2 partijen bezig daar waar die burgers tussen zitten.
donderdag 17 oktober 2024 om 17:00
Dat denk ik ook. Dat merk je ook in hoe snel de bovenste laag van Hezbollah werd uitgeschakeld en dat ze precies weten waar alle munitie ligt.canis-felis schreef: ↑17-10-2024 16:54Ik denk wel dat Hezbollah en Hamas in dezen moeilijk(er) te vergelijken zijn.
Ik vermoed dat een veel grotere groep Hezbollah leden verlinkt, omdat ze een enorme hekel hebben aan Hezbollah.
donderdag 17 oktober 2024 om 17:03
Ze zegt dat ze niets heeft tegen Joden. Daarvoor zegt ze "you are proud of your heritage?"Celine schreef: ↑17-10-2024 14:11Filmpje, niet schokkend wel idioot. Pro Palestijnse vrouw verwijdert per ongeluk Griekse vlaggen. Bron, nu.nl
https://www.nu.nl/311965/video/pro-pale ... aggen.html
Wat een muts. Al zouden er wél Israëlische vlaggen hangen, wie is zij vanuit haar bubbel om mensen op deze manier te bejegenen? Echt, laat mensen met rust.
Palestijnse vlaggen kunnen worden opgehangen zonder problemen, gelukkig maar al heb ik zelf geheel niks met vlaggen maar een Israëlische vlag ophangen is tegenwoordig zeer gewaagd.
I rest my f.cking case.
donderdag 17 oktober 2024 om 18:06
Nadeel: 'officials' vrezen dat Hamas nu als wraak alle overgebleven gijzelaars zal executeren
https://www.politico.eu/article/israel- ... nwar-gaza/
Als dit zo is, heb ik er eigenlijk even geen woorden voor..
https://www.politico.eu/article/israel- ... nwar-gaza/
Als dit zo is, heb ik er eigenlijk even geen woorden voor..
donderdag 17 oktober 2024 om 18:06
Helemaal mee eens. Stel je toch eens voor dat wij vluchtelingen hier 60 jaar lang in kampen laten zitten. Onder de leugen dat ze weer terug gaan naar huis. Bewaar de sleutel maar goed. En dan het beleid hebben dat je heus wel naar school mag, maar zeker niet studeren. Je wel medische zorg maar heel minimaal. Dat je alleen op bepaalde plekken mag wonen, geen huis of grond mag bezitten. En natuurlijk mag je wel werken maar hier is een lijst met beroepen die je niet beoefenen. Even denken hoor met bevolkingsgroep deden we dat ook al eeuwenlang. Ik vind het een schandalige walgelijke manier om met mensen om te gaan.Positive_vibes schreef: ↑17-10-2024 09:17Als wij in Nederland zo om waren gegaan met de Oekraïners zou het hele land op zijn achterste benen staan. Los van wat Rusland wel of niet doet. Ik zou echt graag zien dat iedereen die zo begaan is met de Palestijnen daar ook voor zou opstaan.
donderdag 17 oktober 2024 om 18:11
De VN zou waarschijnlijk heel kritisch op ons reageren als wij vluchtelingen op deze manier zouden behandelen. Maar wanneer het om Palestijnse vluchtelingen gaat, lijkt de VN eerder een deel van het probleem te faciliteren in plaats van het op te lossen. Ze bieden humanitaire hulp en hun aanpak zorgt niet voor dat er een duurzame oplossing komt voor de schrijnende situatie waarin Palestijnen al decennialang verkeren.Sweethoney schreef: ↑17-10-2024 18:06Helemaal mee eens. Stel je toch eens voor dat wij vluchtelingen hier 60 jaar lang in kampen laten zitten. Onder de leugen dat ze weer terug gaan naar huis. Bewaar de sleutel maar goed. En dan het beleid hebben dat je heus wel naar school mag, maar zeker niet studeren. Je wel medische zorg maar heel minimaal. Dat je alleen op bepaalde plekken mag wonen, geen huis of grond mag bezitten. En natuurlijk mag je wel werken maar hier is een lijst met beroepen die je niet beoefenen. Even denken hoor met bevolkingsgroep deden we dat ook al eeuwenlang. Ik vind het een schandalige walgelijke manier om met mensen om te gaan.
donderdag 17 oktober 2024 om 18:19
Ja. Dat dus. Schaamteloos. Hypocriet. Inmiddels zie ik dit filmpje ook op YouTube en de comments daar zijn vaak ook om te huilen. Niet van iedereen gelukkig maar ik zie opmerkingen als dat ze een goed hart zou hebben omdat ze begaan is met het lot met slachtoffers. Echt wtf! Zijn mensen nou echt zo dom? Opvliegend, agressief, dom en draagt bij aan antisemitisme.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
donderdag 17 oktober 2024 om 18:30
Dat heb ik niet gezien. Alleen die nu.nl link. Ik dacht nog wel even, is dit in scène gezet, waarom zou ze zo een blamage zelf online zetten?Celine schreef: ↑17-10-2024 18:19Ja. Dat dus. Schaamteloos. Hypocriet. Inmiddels zie ik dit filmpje ook op YouTube en de comments daar zijn vaak ook om te huilen. Niet van iedereen gelukkig maar ik zie opmerkingen als dat ze een goed hart zou hebben omdat ze begaan is met het lot met slachtoffers. Echt wtf! Zijn mensen nou echt zo dom? Opvliegend, agressief, dom en draagt bij aan antisemitisme.
Maar toen, bedacht ik me dat het voor eigenlijk niet uitmaakt, want zo laat ze wel zien hoe ver ze wil gaan voor de goede zaak.
En dat blijkt dus.
Daarbij als je zo ongelooflijk dom en onwetend bent, heb je waarschijnlijk niet eens door hoe erg je jezelf voor schut zet.
Zoals John Cleese in dit filmpje uitlegt:
https://youtu.be/wvVPdyYeaQU?si=az7frFIxOOBShYI_
What would Patsy do?
donderdag 17 oktober 2024 om 18:51
Ladyday21 schreef: ↑17-10-2024 18:30Daarbij als je zo ongelooflijk dom en onwetend bent, heb je waarschijnlijk niet eens door hoe erg je jezelf voor schut zet.
Zoals John Cleese in dit filmpje uitlegt:
https://youtu.be/wvVPdyYeaQU?si=az7frFIxOOBShYI_
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
donderdag 17 oktober 2024 om 19:01
Weten jullie nog van die flyers die op 7 oktober werden uitgedeeld. Met paragliders erop ( een verwijzing naar Hamas en 7 oktober) Dit is blijkbaar niet strafbaar 
Flyers met paragliders niet strafbaar, want paraglider 'kan in verband gebracht worden met de gebeurtenissen op 7 oktober 2023. Het louter in verbinding brengen van een afbeelding van de gebeurtenissen op 7 oktober 2023 met een mededeling over ‘verzet’ levert geen verdenking van opruiing op'. De antisemitische oproerkraaiers die op 7 oktober in Amsterdam zijn aangehouden kregen alleen een enkeltje Amsterdam-Noord: "Daar zijn ze heengezonden zonder dat hun gegevens zijn geregistreerd." 26 anderen zijn wel aangehouden.
https://www.om.nl/actueel/nieuws/2024/1 ... -strafbaar
Flyers met paragliders niet strafbaar, want paraglider 'kan in verband gebracht worden met de gebeurtenissen op 7 oktober 2023. Het louter in verbinding brengen van een afbeelding van de gebeurtenissen op 7 oktober 2023 met een mededeling over ‘verzet’ levert geen verdenking van opruiing op'. De antisemitische oproerkraaiers die op 7 oktober in Amsterdam zijn aangehouden kregen alleen een enkeltje Amsterdam-Noord: "Daar zijn ze heengezonden zonder dat hun gegevens zijn geregistreerd." 26 anderen zijn wel aangehouden.
https://www.om.nl/actueel/nieuws/2024/1 ... -strafbaar
donderdag 17 oktober 2024 om 19:17
60 jaar? Meer dan 75 jaar! De meeste vluchtelingen zijn niet meer in leven.Sweethoney schreef: ↑17-10-2024 18:06Helemaal mee eens. Stel je toch eens voor dat wij vluchtelingen hier 60 jaar lang in kampen laten zitten. Onder de leugen dat ze weer terug gaan naar huis. Bewaar de sleutel maar goed. En dan het beleid hebben dat je heus wel naar school mag, maar zeker niet studeren. Je wel medische zorg maar heel minimaal. Dat je alleen op bepaalde plekken mag wonen, geen huis of grond mag bezitten. En natuurlijk mag je wel werken maar hier is een lijst met beroepen die je niet beoefenen. Even denken hoor met bevolkingsgroep deden we dat ook al eeuwenlang. Ik vind het een schandalige walgelijke manier om met mensen om te gaan.
Het is absurd dat de kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen nog steeds als vluchtelingen worden beschouwd. Andere vluchtelingen uit de jaren ‘40 (Waaronder Heimatvertriebene, Indiase moslims, Pakistaanse Hindoes, Grieken, Turken en Mizrachi joden) zijn al generaties lang geïntegreerd en hebben volledige burgerrechten in hun opvanglanden.
Iemand moet de nazaten van de Palestijnse vluchtelingen eens duidelijk maken dat een terugkeer naar wat nu Israël is er niet inzit. En zelfs een terugkeer naar een toekomstige Palestijnse staat op de Westoever zal er lang niet voor iedereen inzitten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 17 oktober 2024 om 19:19
In de dunbevolkte villa wijken. Want die zijn er ook. Waar wel drinkwater was om de zwembaden in de achtertuinen de afgelopen jaren allemaal te vullen. Of andere stukken van Gaza die niet bebouwd zijn. Ook die zijn er. Het grootste deel van de arme bevolking die nu het hardst getroffen is leeft inderdaad al decennia lang in de veel te dichtbevolkte steden en gebieden. Gebrek aan schoon drinkwater was inderdaad een van de problemen daar. Maar ja Israël hè.Pippie1981 schreef: ↑17-10-2024 09:32yep: Gaza is zoo klein, dan is het logisch dat Hamas de wapens tussen burgers stopt. Waar moet Hamas anders zijn wapens verstoppen?
donderdag 17 oktober 2024 om 19:34
Precies dit. Israel moet wel. En ik geef ze groot gelijk.Johanna67 schreef: ↑17-10-2024 16:34De wet van het midden oosten. Het houdt voor deze terroristen pas op als Israël vernietigd is.
Ik denk dat daarom het voor ons in het vrije westen niet te bevatten is. Waarom gaat Israël er zo kei en keihard in? Omdat het moet, hoe erg ook.
Het is de enige taal die deze terroristen verstaan. Hezbolla en Hamas willen geen 2 staten oplossing of een andere oplossing. Zij willen de vernietiging van Israël en de vernietiging van alle Joden.
donderdag 17 oktober 2024 om 19:48
Ja ook heb ik ook berichten van gezien. Ze werden omschreven als eigen ordedienst die burgers wegsturen van stations en dergelijke. ik weet niet of ze daarmee deze groep bedoelen.Arena90 schreef: ↑17-10-2024 13:48Ik heb net een filmpje gezien over een groep genaamd Protest Alliance Watch (PAW) in Nederland. Dit was nieuw voor mij, en eerlijk gezegd krijg ik er de kriebels van. PAW lijkt betrokken te zijn bij pro-Palestina demonstraties, waar ze burgers zouden wegsturen. Dit geeft me een ongemakkelijk gevoel, omdat we in Nederland een politieapparaat hebben dat als enige de bevoegdheid heeft om geweld te gebruiken en de orde te handhaven.
Het lijkt er echter op dat deze groep zich ook bemoeit met het handhaven van regels, wat zorgwekkend is. Er zijn al Kamervragen over gesteld door JA21, wat laat zien dat ik niet de enige ben die zich hier zorgen over maakt.
Dit voelt voor mij als een enge ontwikkeling, en het zet me echt aan het denken over de toekomst die ik hier heb, vooral met mijn gezin.
https://amsterdam.raadsinformatie.nl/do ... d=11050814
We gaan al jarenlang rechtstreeks een richting op waarvan we zeiden nooit meer. En wat voor zo’n 100 miljoen doden wereldwijd heeft gezorgd. En nog vele miljoenen meer wereldwijd een trauma heeft bezorgd.
Europa in puin gebombardeerd, atoombommen op Japen met alle langdurige gevolgen van dien.
Het is echt een illusie van mensen die denken dat de 3de wereldoorlog in het gewelddadige MO begint. De vorige 2 zijn in het “ontwikkelde en beschaafde” Europa begonnen. Maar zoals ik al eerder zei de wereld houd dit in stand. Van de VN tot de gewone burgers. En alles daar tussen in.
donderdag 17 oktober 2024 om 20:23
Ja inderdaad foutje al meer dan 75 jaar.oudebaas schreef: ↑17-10-2024 19:1760 jaar? Meer dan 75 jaar! De meeste vluchtelingen zijn niet meer in leven.
Het is absurd dat de kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen nog steeds als vluchtelingen worden beschouwd. Andere vluchtelingen uit de jaren ‘40 (Waaronder Heimatvertriebene, Indiase moslims, Pakistaanse Hindoes, Grieken, Turken en Mizrachi joden) zijn al generaties lang geïntegreerd en hebben volledige burgerrechten in hun opvanglanden.
Iemand moet de nazaten van de Palestijnse vluchtelingen eens duidelijk maken dat een terugkeer naar wat nu Israël is er niet inzit. En zelfs een terugkeer naar een toekomstige Palestijnse staat op de Westoever zal er lang niet voor iedereen inzitten.
In mijn familie hebben we geen sleutel meer van het huis en bedrijf van onze opa en oma maar wel nog de eigendomsakte. En bewijzen van alle waardevolle bezittingen. Die nooit meer teruggeven zijn na de oorlog.
Hebben mensen zoals ik en mijn familie ook recht om alles terug te krijgen?
Ik ben daar eigenlijk nog nooit mee bezig geweest. En het is ook niet nodig omdat mijn grootouders de mogelijkheden hadden om een nieuw bestaan op te bouwen. In tegenstelling tot de Palestijnen. En de generatie die nu in dat huis woont wil ik daar ook niet voor op laten draaien. Die waren toen niet eens geboren.
En dan zijn er nog mensen die dan zeggen ja het is verschrikkelijk maar, want….. Hoeveel generaties lang gaat dat wrede onmenselijke riedeltje nog duren? Hoeveel miljoenen kinderen moeten nog zo erbarmelijk opgroeien voordat dit gaat stoppen?
donderdag 17 oktober 2024 om 20:31
Er zijn natuurlijk wel -symbolische- herstelbetalingen geweest voor oorlogsslachtoffers. Ik denk, dat het goed zou zijn als er ook zoiets dergelijks voor (familie van) gevluchte of verdreven Palestijnen zou komen. Maar het idee van het “recht op terugkeer” moet losgelaten worden.Sweethoney schreef: ↑17-10-2024 20:23Ja inderdaad foutje al meer dan 75 jaar.
In mijn familie hebben we geen sleutel meer van het huis en bedrijf van onze opa en oma maar wel nog de eigendomsakte. En bewijzen van alle waardevolle bezittingen. Die nooit meer teruggeven zijn na de oorlog.
Hebben mensen zoals ik en mijn familie ook recht om alles terug te krijgen?
Ik ben daar eigenlijk nog nooit mee bezig geweest. En het is ook niet nodig omdat mijn grootouders de mogelijkheden hadden om een nieuw bestaan op te bouwen. In tegenstelling tot de Palestijnen. En de generatie die nu in dat huis woont wil ik daar ook niet voor op laten draaien. Die waren toen niet eens geboren.
En dan zijn er nog mensen die dan zeggen ja het is verschrikkelijk maar, want….. Hoeveel generaties lang gaat dat wrede onmenselijke riedeltje nog duren? Hoeveel miljoenen kinderen moeten nog zo erbarmelijk opgroeien voordat dit gaat stoppen?
What would Patsy do?
donderdag 17 oktober 2024 om 21:15
Toevallige eliminatie van Sinwar, architect van 07.10 is geen gespreksonderwerp bij Eva en Barlaat, niet dat ik daarnaar wilde kijken, hoor.....
Onderwerpen wereldnieuws:
Dag van de armoede
Adriaan van Dis
One direction - Liam overleden
Onderwerpen wereldnieuws:
Dag van de armoede
Adriaan van Dis
One direction - Liam overleden
pippie1981 wijzigde dit bericht op 17-10-2024 21:28
24.21% gewijzigd
