Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 5 november 2024 om 19:42
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft bevestigd dat Israël bereid is miljoenen dollars te betalen aan Hamas-gijzelnemers voor de vrijlating van gegijzelden in Gaza. Naast de financiële compensatie zou Israël ook de gijzelnemers en hun familieleden een veilige uitreis uit Gaza toestaan. Hamas heeft het aanbod echter afgewezen en stelt dat zij alleen gegijzelden vrijlaten als Israël akkoord gaat met een einde aan de oorlog, de opheffing van de blokkade van Gaza, en het toestaan van de wederopbouw van het gebied.
Voor Israël brengt dit echter grote risico’s met zich mee. De opheffing van de blokkade betekent dat Hamas ongehinderd kan hergroeperen en zich mogelijk weer bewapent. Israël vreest dat een dergelijk akkoord Hamas sterker zal maken en dat het opnieuw een dreiging kan vormen voor de veiligheid van Israëlische burgers. Aangezien ze vrij duidelijk waren in hun boodschap. Zodra ze de kans krijgen komt er weer een 7 oktober..
Voor Israël brengt dit echter grote risico’s met zich mee. De opheffing van de blokkade betekent dat Hamas ongehinderd kan hergroeperen en zich mogelijk weer bewapent. Israël vreest dat een dergelijk akkoord Hamas sterker zal maken en dat het opnieuw een dreiging kan vormen voor de veiligheid van Israëlische burgers. Aangezien ze vrij duidelijk waren in hun boodschap. Zodra ze de kans krijgen komt er weer een 7 oktober..
dinsdag 5 november 2024 om 20:02
Dan is het toch Israël dat weigert?
Natuurlijk gaat Hamas de gijzelaars, hun enige troef, niet opgeven voor een paar dagen staakt-het-vuren. Daarna gaat Israël namelijk gewoon door met bombarderen en uithongeren. Daar zijn ze ook duidelijk in hun boodschap. Geen enkel perspectief voor de Palestijnen.
Maar wel weer goed voor de pr, Hamas weigert...
Netanyahu heeft zijn minister van defensie Gallant trouwens ontslagen.
Natuurlijk gaat Hamas de gijzelaars, hun enige troef, niet opgeven voor een paar dagen staakt-het-vuren. Daarna gaat Israël namelijk gewoon door met bombarderen en uithongeren. Daar zijn ze ook duidelijk in hun boodschap. Geen enkel perspectief voor de Palestijnen.
Maar wel weer goed voor de pr, Hamas weigert...
Netanyahu heeft zijn minister van defensie Gallant trouwens ontslagen.
dinsdag 5 november 2024 om 20:16
Hamas weigert eveneens en stelt in mijn ogen onredelijke eisen. Als ze echt het beste zouden willen voor hun bevolking, zouden ze zich overgeven en de gijzelaars vrijlaten.72Jelle schreef: ↑05-11-2024 20:02Dan is het toch Israël dat weigert?
Natuurlijk gaat Hamas de gijzelaars, hun enige troef, niet opgeven voor een paar dagen staakt-het-vuren. Daarna gaat Israël namelijk gewoon door met bombarderen en uithongeren. Daar zijn ze ook duidelijk in hun boodschap. Geen enkel perspectief voor de Palestijnen.
Maar wel weer goed voor de pr, Hamas weigert...
Netanyahu heeft zijn minister van defensie Gallant trouwens ontslagen.
dinsdag 5 november 2024 om 22:28
Deze had net 7000 ultra-orthodoxe joden (Haredi) opgeroepen voor het leger.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... me-of-war/
Orthodoxe joden waren uitgezonderd van dienstplicht tot het Hooggerechtshof deze zomer een eind maakte aan de uitzonderingspositie. Netanyahu heeft sindsdien erg zijn best gedaan om de vrijstelling alsnog door de Knesset te krijgen, maar dat is niet gelukt.
De fragiele coalitie van Netanyahu steunt op twee Haredi partijen, United Torah Judaism and Shas, aldus CNN deze zomer.
https://edition.cnn.com/2024/06/25/midd ... index.html
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 5 november 2024 om 22:30
Dit klinkt alsof het gaat over een toernooi met dappere ruiters en de kwade graaf Olaf in Raveleijn, de Efteling.
Hoe dan, overgeven aan wie? Dan de Palestijnse Autoriteit daar willen neerzetten? Haalt Israël de kolonisten terug uit de Westelijke Jordaanoever? Gaza is platgebombardeerd, de bevolking in Noord-Gaza wordt uitgehongerd, medisch personeel hulpeloos enz.
Alle seinen staan op rood... geweld van beide zijden moet gewoon stoppen.
Alles sal reg kom
dinsdag 5 november 2024 om 22:31
Netanyahu en Yoav Gallant lagen al maanden met elkaar overhoop.merano schreef: ↑05-11-2024 22:28Deze had net 7000 ultra-orthodoxe joden (Haredi) opgeroepen voor het leger.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... me-of-war/
Orthodoxe joden waren uitgezonderd van dienstplicht tot het Hooggerechtshof deze zomer een eind maakte aan de uitzonderingspositie. Netanyahu heeft sindsdien erg zijn best gedaan om de vrijstelling alsnog door de Knesset te krijgen, maar dat is niet gelukt.
De fragiele coalitie van Netanyahu steunt op twee Haredi partijen, United Torah Judaism and Shas, aldus CNN deze zomer.
https://edition.cnn.com/2024/06/25/midd ... index.html
Gallant had gepleit voor een spoedig staakt-het-vuren in Gaza en was tegen een grondoorlog in Libanon. Velen aan de rechterkant zagen hem als nog steeds een slaaf van de "oude concepten" die Israël in deze puinhoop hadden gestort.
Netanyahu drong aan op harde militaire actie, en Gallant en anderen beschuldigden hem ervan dat hij een militaire overwinning wilde boven de terugkeer van de gijzelaars.
Netanyahu wilde Gallant al maanden ontslaan.
dinsdag 5 november 2024 om 22:35
De vorige keer is dat niet gelukt omdat de bevolking de straat op ging om te protesteren, begreep ik.Arena90 schreef: ↑05-11-2024 22:31Netanyahu en Yoav Gallant lagen al maanden met elkaar overhoop.
Gallant had gepleit voor een spoedig staakt-het-vuren in Gaza en was tegen een grondoorlog in Libanon. Velen aan de rechterkant zagen hem als nog steeds een slaaf van de "oude concepten" die Israël in deze puinhoop hadden gestort.
Netanyahu drong aan op harde militaire actie, en Gallant en anderen beschuldigden hem ervan dat hij een militaire overwinning wilde boven de terugkeer van de gijzelaars.
Netanyahu wilde Gallant al maanden ontslaan.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 5 november 2024 om 22:46
Yoav Galant: "Er is en zal geen vergeving zijn voor de verwaarlozing van de gijzelaars. Ik werd onder meer ontslagen vanwege de kwestie van het rekruteren van orthodoxe joden."
In een toespraak op de Kirya (militair hoofdkwartier) beweerde de aftredende minister van Defensie dat hij door premier Netanyahu was ontslagen vanwege meningsverschillen over drie kwesties:
1. Mijn standpunt over het vrijstellen van (orthodoxe joden) van militaire dienst,
2. de gijzelaarscrisis en
3. de oprichting van een staatsonderzoekscommissie, waar Netanyahu tegen is.
‘Als er morele duisternis heerst, houd ik het kompas vast’, zei Galant. Hij eindigde zijn toespraak met een groet aan de soldaten: "Ik vertrouw op jullie."
Het is nu chaos in Israël.
In een toespraak op de Kirya (militair hoofdkwartier) beweerde de aftredende minister van Defensie dat hij door premier Netanyahu was ontslagen vanwege meningsverschillen over drie kwesties:
1. Mijn standpunt over het vrijstellen van (orthodoxe joden) van militaire dienst,
2. de gijzelaarscrisis en
3. de oprichting van een staatsonderzoekscommissie, waar Netanyahu tegen is.
‘Als er morele duisternis heerst, houd ik het kompas vast’, zei Galant. Hij eindigde zijn toespraak met een groet aan de soldaten: "Ik vertrouw op jullie."
Het is nu chaos in Israël.
dinsdag 5 november 2024 om 22:56
woensdag 6 november 2024 om 08:22
Ik ben wel benieuwd waarin dat ' beste voor de bevolking ' dan zit voor jou?
Want er ligt geen enkele toezegging of garantie. Denk je, gezien het verleden (en het heden) , dat de Palestijnen ook maar een beetje vertrouwen kunnen hebben in dat Israël het goed met ze voor heeft?
Want met wat humanitaire hulp ben je er niet. Heel Gaza moet herbouwd worden.
Waar is een plan voor de toekomst?
En Trump in het Witte Huis gaat de boel ook niet helpen.
woensdag 6 november 2024 om 08:46
Jammer, dat de anti-Israël pro-Palestinabeweging zich daar massaal tegen Harris heeft gekeerd.72Jelle schreef: ↑06-11-2024 08:22Ik ben wel benieuwd waarin dat ' beste voor de bevolking ' dan zit voor jou?
Want er ligt geen enkele toezegging of garantie. Denk je, gezien het verleden (en het heden) , dat de Palestijnen ook maar een beetje vertrouwen kunnen hebben in dat Israël het goed met ze voor heeft?
Want met wat humanitaire hulp ben je er niet. Heel Gaza moet herbouwd worden.
Waar is een plan voor de toekomst?
En Trump in het Witte Huis gaat de boel ook niet helpen.
What would Patsy do?
woensdag 6 november 2024 om 09:34
Ja, intelligentie is niet het sterkste punt daar.
Ik weet niet of Harris echt meer voor de Palestijnse zaak had gedaan, maar in het grotere geheel is toch alles beter dan Trump.
Ik las ergens dat zijn schoonzoon Jared al bouwplannen aan het maken is voor vakantieresorts in Libanon. Niet onderbouwd, kan nu ook even niet zoeken. Maar het zou me niks verbazen.
woensdag 6 november 2024 om 16:27
Ja, echt, 250 raketten en het is pas 17:30... waaronder ballistische raketten tot het centrum van Israël (Tel Aviv en omstreken) vanochtend om 11 uur en net weer rond 16:30, en ook beschietingen richting het noorden. Ze komen allemaal uit Libanon
donderdag 7 november 2024 om 02:28
Kom op, Jelle, je zei laatst -terecht volgens mij- dat je niet aan complottheorieën doet. Ik zie heus wel,dat je met bovenstaande post een slag om de arm houdt, maar dit is -baarlijke- nonsens.72Jelle schreef: ↑06-11-2024 09:34Ja, intelligentie is niet het sterkste punt daar.
Ik weet niet of Harris echt meer voor de Palestijnse zaak had gedaan, maar in het grotere geheel is toch alles beter dan Trump.
Ik las ergens dat zijn schoonzoon Jared al bouwplannen aan het maken is voor vakantieresorts in Libanon. Niet onderbouwd, kan nu ook even niet zoeken. Maar het zou me niks verbazen.
What would Patsy do?
donderdag 7 november 2024 om 06:29
Nou, ik kan het ook niet terugvinden, maar complot theorieën/baarlijke nonsens is ook wat overdreven. Zo gek is de gedachte nou ook weer niet.
Jared Kushner heeft vrijwel meteen na het vertrek van Trump, en daarmee zijn vertrek als politiek adviseur (waarin hij een rol speelde in de Abraham akkoorden), een investeringsmaatschappij opgericht. In Affinity, dat is de naam, is zwaar geïnvesteerd vanuit Saoedie arabië (Mohammed bin Salman) en Qatar.
Naast belangenverstrengeling waren er ook kritische commentaren die spraken van een een pay off voor de rol van Kushner bij het witwassen van de Saoedische rol in de moord op de journalist Khashoggi en vermoedens dat de investeringen eigenlijk een verzekering waren voor een direct lijntje met Trump mocht hij worden herverkozen.
Affinity richt zijn investeringen vooral op opkomende sektoren/landen en investeert o.a. in hotels in landen als Servië en Albanië.
https://www.forbes.com/sites/giacomotog ... -who-wins/
In Serbia, Affinity plans to finance a luxury project in central Belgrade that would include a hotel, apartments, shops and office spaces on the site where the Yugoslav People's Army (JNA) headquarters stood until 1999 when NATO bombed it as part of an air campaign against Serbian atrocities in Kosovo.
More than 26,000 people have signed an online petition to protect the two matching buildings that make up a protected cultural site.
https://www.reuters.com/world/jared-kus ... 024-04-04/
Tiffany Trump is getrouwd met Michael Boulos, wiens vader, een Libanees zakenman, mede-eigenaar is van Boulos enterprises, een van oorsprong in Nigeria gevestigd bedrijf op het gebied van automotive, dat zich inmiddels begeeft op verschillende andere terreinen.
Vader Boulos heeft hard gelobbied voor Trump onder de Arabisch-Amerikaanse kiezers en zal door Trump worden ingezet bij de onderhandelingen in het midden oosten vanwege zijn contacten in Libanon.
Eén onderdeel van Boulos enterprizes is de Boulos group, een bedrijf in marmer dat veel luxe hotels in vrnl in Qatar en Libanon heeft ingericht.
De Trump organization gerund door Eric en Donald jr. wil een hotel openen in Jeruzalem.
https://www.thedailybeast.com/trump-org ... in-israel/
Ik denk dat Trump "and all who sail with him" grote belangen hebben bij het Midden-oosten omdat daar kansen liggen.
Als half Gaza en een deel van Libanon plat ligt, de inwoners verdreven of dood zijn en de lokale overheden machteloos of corrupt, biedt dat schitterende business perspectieven om het land opnieuw in te richten. Toerisme aan de middellandse zeekust. What could go wrong?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 7 november 2024 om 08:41
-de locale overheden zijn al lang corrupt-
Met dezelfde aluminiumhoed op kun je dus betogen, dat hen er alles aan gelegen is om vrede te bewerkstelligen, daar.
En dat het een stel opportunisten is, dat lijkt me evident. Dat zijn denk ik nagenoeg alle mensen, die op deze manier hun geld verdienen.
Met dezelfde aluminiumhoed op kun je dus betogen, dat hen er alles aan gelegen is om vrede te bewerkstelligen, daar.
En dat het een stel opportunisten is, dat lijkt me evident. Dat zijn denk ik nagenoeg alle mensen, die op deze manier hun geld verdienen.
What would Patsy do?
donderdag 7 november 2024 om 09:02
Jazeker. Vrede wil hij. Maar ten koste van de Palestijnen.Ladyday21 schreef: ↑07-11-2024 08:41-de locale overheden zijn al lang corrupt-
Met dezelfde aluminiumhoed op kun je dus betogen, dat hen er alles aan gelegen is om vrede te bewerkstelligen, daar.
En dat het een stel opportunisten is, dat lijkt me evident. Dat zijn denk ik nagenoeg alle mensen, die op deze manier hun geld verdienen.
Daar ging de discussie toch over? Wie beter voor de Palestijnse zaak zou zijn: Trump of Harris?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 7 november 2024 om 09:03
donderdag 7 november 2024 om 09:27
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... rael-negev
Ik heb het artikel gevonden. Je kunt er in lezen wat je wilt. Maar een positief wereld beeld krijg je er niet van.
donderdag 7 november 2024 om 09:37
Trump heeft gezegd dat die oorlog onder zijn presidentschap snel moet eindigen, maar hij zegt wel meer. In 2020 had zijn regering nog een vredesplan met een kleine, zwakke, gedemilitariseerde Palestijnse staat, maar veel hangt ook af van Iran.
donderdag 7 november 2024 om 09:38
Zoals in zo een beetje alles van The Guardian, maar soit. Beetje een zwaktebod zo. Maar er staat inderdaad totaal iets anders dan, dat deze persoon beachresorts ten koste van Palestijnen aan wil leggen, voor zijn eigen gewin.72Jelle schreef: ↑07-11-2024 09:27https://www.theguardian.com/us-news/202 ... rael-negev
Ik heb het artikel gevonden. Je kunt er in lezen wat je wilt. Maar een positief wereld beeld krijg je er niet van.
Aan de andere kant, had je voor dit artikel (uit maart!) een positief wereldbeeld?
What would Patsy do?
donderdag 7 november 2024 om 10:13
https://www.timesofisrael.com/adelsons- ... tion-bids/
Dit artikel is uit 2020 en geeft aan wat Trump toen voor de Palestijnen ( of eigenlijk voor Israël) betekende.
Het is duidelijk waar hij staat.
