Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 7 november 2024 om 10:25
Mwah. Ik lees niet veel positiefs of überhaupt dat de Palestijnen mensen zijn. Ze zijn dingen die verplaatst moeten worden en vervolgens kunnen anderen weer over hun leven en land beslissen.Ladyday21 schreef: ↑07-11-2024 09:38Zoals in zo een beetje alles van The Guardian, maar soit. Beetje een zwaktebod zo. Maar er staat inderdaad totaal iets anders dan, dat deze persoon beachresorts ten koste van Palestijnen aan wil leggen, voor zijn eigen gewin.
Aan de andere kant, had je voor dit artikel (uit maart!) een positief wereldbeeld?
Niks nieuws dus, bevestiging van mijn bestaande wereldbeeld.
donderdag 7 november 2024 om 13:36
In Israël is er intussen een wet aangenomen waardoor familieleden van "terroristen" gedeporteerd kunnen worden uit Israël naar bv Gaza.
En een wet waarmee docenten die sympathie laten blijken voor wat Israël aanduidt als terroristische organisaties op staande voet ontslagen kunnen worden.
En heeft Israël in de VS 25 F-15 vliegtuigen aangekocht.
En een wet waarmee docenten die sympathie laten blijken voor wat Israël aanduidt als terroristische organisaties op staande voet ontslagen kunnen worden.
En heeft Israël in de VS 25 F-15 vliegtuigen aangekocht.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 7 november 2024 om 16:35
Ik heb maar eens dat gesprek van anderhalf uur op Harvard tussen die Jared Kushner en Tarek Masoud bekeken, waar dus een fractie tussenuit is gepikt om een artikel over te schrijven. En eerlijk gezegd, was het best interessant.
What would Patsy do?
donderdag 7 november 2024 om 17:57
Ik lees dat enkele Israëlische supporters op de Dam en in de omgeving zijn aangevallen door Nederlandse Moslim jongeren voor de wedstrijd tussen Maccabi Tel Aviv en Ajax. In videobeelden zie ik dat sommige daders Arabisch spraken, waardoor ik kon verstaan wat een taxichauffeur schreeuwde, inclusief scheldwoorden die hij gebruikte terwijl hij achter de Israëli's aanzat. In een ander filmpje is iemand te horen die in gebroken Engels "I hate Jewish" riep. Een andere video toont een Israëlische supporter die in elkaar werd geschopt, en er zouden berichten zijn dat iemand zelfs in de gracht is geduwd. Er zijn tien arrestaties verricht.
Sommige Israëlische voetbalsupporters staan bekend om gepassioneerd en soms agressief gedrag, dus ik vraag me af of de aanval tot een confrontatie heeft geleid. Ergens hoop ik van wel, en dat de Israelies hebben teruggeslagen, inclusief terug vloeken in het Arabisch, want dat kennen veel mensen van huis (sowieso zijn bijna al onze scheldwoorden in het Arabisch haha of Yiddish)... maar even serieus, dit kan niet stilzwijgend worden geaccepteerd. Weet iemand of er nog verdere officiële reacties zijn gekomen? Antisemitsime en Joden haat op zijn best....Heeft de burgemeester dit veroordeeld en heeft de politie afdoende opgetreden?
Sommige Israëlische voetbalsupporters staan bekend om gepassioneerd en soms agressief gedrag, dus ik vraag me af of de aanval tot een confrontatie heeft geleid. Ergens hoop ik van wel, en dat de Israelies hebben teruggeslagen, inclusief terug vloeken in het Arabisch, want dat kennen veel mensen van huis (sowieso zijn bijna al onze scheldwoorden in het Arabisch haha of Yiddish)... maar even serieus, dit kan niet stilzwijgend worden geaccepteerd. Weet iemand of er nog verdere officiële reacties zijn gekomen? Antisemitsime en Joden haat op zijn best....Heeft de burgemeester dit veroordeeld en heeft de politie afdoende opgetreden?
donderdag 7 november 2024 om 18:06
Dat is “grappig”… Hier worden beelden getoond van die supporters, die een Palestijnse vlag van een gevel halen en wordt gezegd dat zij degenen waren die agressief waren.Zonnebrillie schreef: ↑07-11-2024 17:57Ik lees dat enkele Israëlische supporters op de Dam en in de omgeving zijn aangevallen door Nederlandse Moslim jongeren voor de wedstrijd tussen Maccabi Tel Aviv en Ajax. In videobeelden zie ik dat sommige daders Arabisch spraken, waardoor ik kon verstaan wat een taxichauffeur schreeuwde, inclusief scheldwoorden die hij gebruikte terwijl hij achter de Israëli's aanzat. In een ander filmpje is iemand te horen die in gebroken Engels "I hate Jewish" riep. Een andere video toont een Israëlische supporter die in elkaar werd geschopt, en er zouden berichten zijn dat iemand zelfs in de gracht is geduwd. Er zijn tien arrestaties verricht.
Sommige Israëlische voetbalsupporters staan bekend om gepassioneerd en soms agressief gedrag, dus ik vraag me af of de aanval tot een confrontatie heeft geleid. Ergens hoop ik van wel, en dat de Israelies hebben teruggeslagen, inclusief terug vloeken in het Arabisch, want dat kennen veel mensen van huis (sowieso zijn bijna al onze scheldwoorden in het Arabisch haha of Yiddish)... maar even serieus, dit kan niet stilzwijgend worden geaccepteerd. Weet iemand of er nog verdere officiële reacties zijn gekomen? Antisemitsime en Joden haat op zijn best....Heeft de burgemeester dit veroordeeld en heeft de politie afdoende opgetreden?
Er is wel een supporter in het water beland, ja.
What would Patsy do?
donderdag 7 november 2024 om 18:10
donderdag 7 november 2024 om 18:17
Ik las vanmiddag een heel artikel. Ik zal even kijken of ik het terug kan vinden.
donderdag 7 november 2024 om 18:25
Gevonden
https://www.jns.org/israelis-hurt-in-am ... cer-riots/
Enkele Israëlische fans van het Maccabi Tel Aviv-voetbalteam raakte lichtgewond in Amsterdam tijdens rellen, die werden veroorzaakt door Nederlandse Arabieren voorafgaand aan de wedstrijd tegen Ajax. Volgens Mako begonnen de confrontaties nadat de Israëliërs een bar hadden verlaten, waarop objecten naar hen werden gegooid. Enkele Israëliërs haalden tijdens de onrust een Palestijnse vlag van een gebouw en scandeerden beledigende leuzen. Er werd ook een Maccabi-fan in een gracht geduwd en gedwongen "Free Palestine" te zeggen.
De politie voerde de aanwezigheid op in het stadscentrum om verdere ongeregeldheden te voorkomen, vooral gezien een geplande anti-Israël-demonstratie. Deze protestactie, onder de leus "Geen Zionisten in UEFA/FIFA," werd verder van de Johan Cruijff Arena verplaatst, mede na waarschuwingen van Ajax-supporters tegen politieke uitingen rondom het stadion.
DENK-parlementslid Ismail el Abassi beschuldigde "Netanyahu's milities" van terroriseren in het centrum en riep op tot arrestaties.
https://www.jns.org/israelis-hurt-in-am ... cer-riots/
Enkele Israëlische fans van het Maccabi Tel Aviv-voetbalteam raakte lichtgewond in Amsterdam tijdens rellen, die werden veroorzaakt door Nederlandse Arabieren voorafgaand aan de wedstrijd tegen Ajax. Volgens Mako begonnen de confrontaties nadat de Israëliërs een bar hadden verlaten, waarop objecten naar hen werden gegooid. Enkele Israëliërs haalden tijdens de onrust een Palestijnse vlag van een gebouw en scandeerden beledigende leuzen. Er werd ook een Maccabi-fan in een gracht geduwd en gedwongen "Free Palestine" te zeggen.
De politie voerde de aanwezigheid op in het stadscentrum om verdere ongeregeldheden te voorkomen, vooral gezien een geplande anti-Israël-demonstratie. Deze protestactie, onder de leus "Geen Zionisten in UEFA/FIFA," werd verder van de Johan Cruijff Arena verplaatst, mede na waarschuwingen van Ajax-supporters tegen politieke uitingen rondom het stadion.
DENK-parlementslid Ismail el Abassi beschuldigde "Netanyahu's milities" van terroriseren in het centrum en riep op tot arrestaties.
donderdag 7 november 2024 om 18:26
Ajax-Maccabi Tel Aviv | 34 minuten geleden
In de middag was het bij vlagen onrustig op de Dam. Zo kwam het tot meerdere opstootjes tussen fans van Maccabi en pro-Palestijnse mensen die leuzen zoals "Free Palestine" scandeerden. Ook werd meerdere keren vuurwerk afgestoken door de Israëlische fans. De politie is in groten getale aanwezig rond de Dam, wat overigens vaker gebeurt bij Europese wedstrijden van Ajax waar veel buitenlandse supporters op afkomen. Nu.nl
In de middag was het bij vlagen onrustig op de Dam. Zo kwam het tot meerdere opstootjes tussen fans van Maccabi en pro-Palestijnse mensen die leuzen zoals "Free Palestine" scandeerden. Ook werd meerdere keren vuurwerk afgestoken door de Israëlische fans. De politie is in groten getale aanwezig rond de Dam, wat overigens vaker gebeurt bij Europese wedstrijden van Ajax waar veel buitenlandse supporters op afkomen. Nu.nl
donderdag 7 november 2024 om 18:30
Live
Programma's
Weer
Zoeken
NPO Start
Andere NOS sites
AFP
NOS Nieuws
•
vandaag, 18:06
Israëlische parlement neemt deportatiewet aan ondanks kritiek
De Knesset, het Israëlische parlement, heeft een wetsvoorstel aangenomen waardoor de minister van Binnenlandse Zaken de bevoegdheid krijgt om familieleden van mensen die door Israël als terroristen worden gezien, voor maximaal twintig jaar te deporteren.
Volgens het wetsvoorstel kunnen ook mensen met een Israëlische paspoort gedwongen naar Gaza "of een andere bestemming die door de omstandigheden wordt bepaald" worden gebracht. Dat mag volgens die wet alleen gebeuren als de familieleden "vooraf op de hoogte waren van de plannen van de terrorist en niet de nodige maatregelen hebben genomen om deze te voorkomen".
De wet werd aangenomen met 64 stemmen voor en 41 tegen.
De Israëlische veiligheidsdienst Shin Bet en meerdere juridische adviseurs hebben tegen de wet gewaarschuwd, meldt The Jerusalem Post. De wet kan er volgens de juridische adviseurs toe leiden dat de straf voor familieleden hoger uitvalt dan de straf voor de veroordeelde zelf, meldt de Israëlische krant. Nos.nl
En dit vind ik doodeng.
Programma's
Weer
Zoeken
NPO Start
Andere NOS sites
AFP
NOS Nieuws
•
vandaag, 18:06
Israëlische parlement neemt deportatiewet aan ondanks kritiek
De Knesset, het Israëlische parlement, heeft een wetsvoorstel aangenomen waardoor de minister van Binnenlandse Zaken de bevoegdheid krijgt om familieleden van mensen die door Israël als terroristen worden gezien, voor maximaal twintig jaar te deporteren.
Volgens het wetsvoorstel kunnen ook mensen met een Israëlische paspoort gedwongen naar Gaza "of een andere bestemming die door de omstandigheden wordt bepaald" worden gebracht. Dat mag volgens die wet alleen gebeuren als de familieleden "vooraf op de hoogte waren van de plannen van de terrorist en niet de nodige maatregelen hebben genomen om deze te voorkomen".
De wet werd aangenomen met 64 stemmen voor en 41 tegen.
De Israëlische veiligheidsdienst Shin Bet en meerdere juridische adviseurs hebben tegen de wet gewaarschuwd, meldt The Jerusalem Post. De wet kan er volgens de juridische adviseurs toe leiden dat de straf voor familieleden hoger uitvalt dan de straf voor de veroordeelde zelf, meldt de Israëlische krant. Nos.nl
En dit vind ik doodeng.
donderdag 7 november 2024 om 19:11
Mijn lugubere antwoord, die is dan allang dood. Ik snap niet dat dit in een democratie met zulke historie kan. Het wetsvoorstel omvat, vrouwen,kinderen, opa's en oma's. En ik denk dat hier niet ruimhartig naar wordt gekeken. Net alsof ik verantwoordelijk zou zijn voor mijn vaders daden of het zou moeten weten.
donderdag 7 november 2024 om 19:51
Deze hele oorlog gaat je voorstellingsvermogen te boven. Het woord deporteren roept bij mij een weerzin op,die niet te bevatten is. Maar zo heet die wet.MrsMorrison schreef: ↑07-11-2024 19:20Ik vind dit ook heel eng en luguber. Deporteren... wat een walgelijke gedachte is dat. Ik begrijp niet dat je zoiets zelfs maar voor kunt stellen.
donderdag 7 november 2024 om 19:57
donderdag 7 november 2024 om 20:08
donderdag 7 november 2024 om 20:18
Extreem rechts dan wel of is er nog een andere naam voor democratie en ( mensen) recht ondermijnend?Spaghettilover schreef: ↑07-11-2024 20:08Net zoals wat er straks in Amerika staat te gebeuren. Lang leve rechts.
Niks mis met wat rechts in mijn ogen. Wel heel veel mis met wat nu genormaliseerd wordt.
donderdag 7 november 2024 om 20:22
donderdag 7 november 2024 om 20:36
donderdag 7 november 2024 om 20:38
Een van de meest griezelige dingen van oorlogen (en het lijkt tegenwoordig ook wel los van oorlogen) vind ik dat mensen gedehumaniseerd worden, niet meer als mens gezien worden. Dat mensen als schild gebruikt worden, als ruilmateriaal, als insecten die je moet verdelgen of als obstakels. Mensenlevens steeds makkelijker gezien worden als iets dat je gewoon kunt opofferen, als er maar iets tegenover staat. Eerst de daadwerkelijke terroristen, daarna iedereen die op hen lijkt of ook maar iets met ze te maken heeft.
En ik vind het vooral zo griezelig omdat duidelijk wordt dat ook 'gewone' mensen daar uiteindelijk toe in staat zijn. Misschien ook wel een 'onvermijdelijk' verschijnsel omdat het te ingewikkeld is om de menselijkheid van de ander nog te erkennen wanneer je eigen pijn zo groot is. En uiteindelijk zijn er mensen die daar volop gebruik van maken, en verliest iedereen de oorlog.
En ik vind het vooral zo griezelig omdat duidelijk wordt dat ook 'gewone' mensen daar uiteindelijk toe in staat zijn. Misschien ook wel een 'onvermijdelijk' verschijnsel omdat het te ingewikkeld is om de menselijkheid van de ander nog te erkennen wanneer je eigen pijn zo groot is. En uiteindelijk zijn er mensen die daar volop gebruik van maken, en verliest iedereen de oorlog.
Tjezus, wat vals
donderdag 7 november 2024 om 20:41
Oh, ja dat was eerder dit jaar. Fijn dat het mooi was! Wel bizarre beveiliging…meisje22 schreef: ↑07-11-2024 20:36Even een positief bericht. Met alle drukte in de stad en alle ogen gericht op Maccabi en F-Side heeft er vanavond onder wakend oog van de, in grote getalle aanwezigen KMAR, politie, en private beveiligingsbedrijven, een zeer waardige Kristallnachtherdenking plaatsgevonden in de Portugese Synagoge.
What would Patsy do?
donderdag 7 november 2024 om 20:44
Fijn, goed om te horen dat er inderdaad ook iets wel goed gaat.meisje22 schreef: ↑07-11-2024 20:36Even een positief bericht. Met alle drukte in de stad en alle ogen gericht op Maccabi en F-Side heeft er vanavond onder wakend oog van de, in grote getalle aanwezigen KMAR, politie, en private beveiligingsbedrijven, een zeer waardige Kristallnachtherdenking plaatsgevonden in de Portugese Synagoge.
donderdag 7 november 2024 om 21:46
Wat is de scheidslijn wat betreft normaal rechts en extreem rechts?
Met extra veel kaas.
donderdag 7 november 2024 om 21:48
Volledig mee eens, mooi geschreven.MevrouwJack schreef: ↑07-11-2024 20:38Een van de meest griezelige dingen van oorlogen (en het lijkt tegenwoordig ook wel los van oorlogen) vind ik dat mensen gedehumaniseerd worden, niet meer als mens gezien worden. Dat mensen als schild gebruikt worden, als ruilmateriaal, als insecten die je moet verdelgen of als obstakels. Mensenlevens steeds makkelijker gezien worden als iets dat je gewoon kunt opofferen, als er maar iets tegenover staat. Eerst de daadwerkelijke terroristen, daarna iedereen die op hen lijkt of ook maar iets met ze te maken heeft.
En ik vind het vooral zo griezelig omdat duidelijk wordt dat ook 'gewone' mensen daar uiteindelijk toe in staat zijn. Misschien ook wel een 'onvermijdelijk' verschijnsel omdat het te ingewikkeld is om de menselijkheid van de ander nog te erkennen wanneer je eigen pijn zo groot is. En uiteindelijk zijn er mensen die daar volop gebruik van maken, en verliest iedereen de oorlog.
Met extra veel kaas.
