Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 3 november 2024 om 15:06
Dat is het zeker, maar het is menselijk, helaas...Sharing* schreef: ↑03-11-2024 14:46Dank Arena90 voor je uitgebreide reactie.
Je hebt gelijk dat als je persoonlijk betrokken bent (door werk, projecten, familie, de situatie kent) bij een geweldsconflict met veel slachtoffers je de nuance niet meer ziet. Dit wordt ook wel de 'Empathieladder" genoemd. Geeft stof tot nadenken.
Het onderzoek, artikel hieronder probeert te duiden hoe het kan dat er zo weinig aandacht is voor Jemen, DR Congo, Soedan, Ethiopië.
www.demorgen.be/meningen/waarom-sommige ... ~bcda715e/
Eigenlijk te treurig...
zondag 3 november 2024 om 17:36
Ik weet niet of ik de eerste was, maar heb de podcast hier in de afgelopen weken wel een paar keer genoemd. Precies die breath of fresh air die je beschrijft. Ik ben het ook niet met alles eens, en zij onderling ook niet. Mooi moment vond ik ook wel dat de redacteur - geloof ik - een signaal van ongemak afgaf en ze daar op in gingen. Ik geloof dat hij dan weer een Joodse Israeli is. Verder nodigen ze ook gasten uit. Bijvoorbeeld iemand die afkomstig is van de Westbank (woont daar momenteel niet). Weer een wat ander perspectief, begrijpelijkerwijs, en ook zorgvuldig in hoe hij zich uitdrukt. En ook een Amerikaans-Joodse Israeli (als ik het goed onthouden heb), misschien eas dat ook die redacteur, dat weet ik niet precies meer.Positive_vibes schreef: ↑30-10-2024 11:40Ik weet trouwens niet wie het als eerste de podcast the Third Narrative noemde maar dank voor het delen.
Ik ben pas bij aflevering 2 maar het doet me nu al goed om mensen te horen die de situatie kennen en daar genuanceerd over spreken en hun ervaringen delen.
En daarbij precíes die zaken benoemen die in het westen zo zwart wit worden gemaakt maar voor hen helemaal niet zo zijn. Zoals de grote verschillen tussen de groepen Palestijnen. En hoe ze hun identiteit als Arabier en Israëliër met elkaar verbinden. Hoe ze van hun Joodse vrienden en hun Palestijnse familie houden. Hoe Ibrahim deelde dat hij, als Israëlische Arabier, volgens anderen in ‘het vijandige land’, veel meer rechten had dan zijn Palestijnse kamergenoot uit Libanon, een ‘bevriend Arabisch land’. Al dat soort theoretische tegenstellingen die in de praktijk met regelmaat dus totaal anders liggen dan men denkt.
Ik ben het zoals altijdheus niet met alles eens. Maar dat hoeft ook niet. Wat een breath of fresh air om nuance te horen en een duidelijke afkeer van terreur. Als tegenwicht op de dagelijkse onzin die hier in het nieuws is en de mensen die er duidelijk werkelijk helemaal niks van begrijpen is dit echt fijn. Ik ga hem ook verder delen.
Maar tof te lezen dat je het ook als een prettig geluid ervaart! Los van of je het inhoudelijk met alles eens bent. Dat is voor mij ook niet zo belangrijk, ik zie het als verbreding van mijn perspectief.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 3 november 2024 om 17:50
Ja, die statements vond ik ook bizar. Hoe je Natascha een soort ultrazionist kunt noemen... Ik kan me best voorstellen dat mensen met een andere blik op de kwestie moeite hebben met de positie die Natascha inneemt, omdat het simpelweg een ander perspectief is. Maar er zo extreem op reageren en het vervolgens uitbuiten/uitmelken voor je eigen propaganda, vind ik persoonlijk ziek en misdadig.Arena90 schreef: ↑30-10-2024 23:11Ook geen fijn nieuws. Natascha van Weezel die altijd voor het neutrale midden is een vrij genuanceerd is, werd opgewacht na haar lezing
https://x.com/natascharosa/status/18515 ... syIozduIXA
En wat ik nog wel het niet shockerend vind is het standpunt van extition rebellion.
Niets twee Staten, Israël moet gewoon weg..
In haar boek probeert ze mensen te overtuigen dat zionisme oké is en dat ze een 'middenweg' moeten zoeken in het 'debat' over Palestina. Maar zionisme is niet oké! (...) De staat Israël is een koloniaal en grotendeels illegaal project. Er is geen plaats voor racisme en kolonialisme in een rechtvaardige wereld."
https://www.instagram.com/p/DBuC9GvIf4y ... QzcnR2aw==
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 3 november 2024 om 18:57
zondag 3 november 2024 om 19:03
@Fashionvictim, het is heel schokkend ja, dat soort filmpjes. Maar sinds Sadsloth hier een link deelde naar een (opzettelijk) slordig vertaalde tekst uit het Hebreeuws, waarover we gedoe/woorden kregen, mogen er nu in het nieuwste topic geen filmpjes meer gedeeld worden anders dan Engels en Nederlands. Tenminste zo begrijp ik de nieuwe OP.
What would Patsy do?
zondag 3 november 2024 om 19:16
Thanks for the heads up, heb het verwijderd.Ladyday21 schreef: ↑03-11-2024 19:03@Fashionvictim, het is heel schokkend ja, dat soort filmpjes. Maar sinds Sadsloth hier een link deelde naar een (opzettelijk) slordig vertaalde tekst uit het Hebreeuws, waarover we gedoe/woorden kregen, mogen er nu in het nieuwste topic geen filmpjes meer gedeeld worden anders dan Engels en Nederlands. Tenminste zo begrijp ik de nieuwe OP.
Am Yisrael Chai!
zondag 3 november 2024 om 19:28
Dat klopt, maar het zorgt er nu voor dat de andere kant ook niks mag, ik hekel de censuur. En nu ga ik maar helpen zonder filmpje, want eng.Ladyday21 schreef: ↑03-11-2024 19:03@Fashionvictim, het is heel schokkend ja, dat soort filmpjes. Maar sinds Sadsloth hier een link deelde naar een (opzettelijk) slordig vertaalde tekst uit het Hebreeuws, waarover we gedoe/woorden kregen, mogen er nu in het nieuwste topic geen filmpjes meer gedeeld worden anders dan Engels en Nederlands. Tenminste zo begrijp ik de nieuwe OP.
maandag 4 november 2024 om 00:41
Natuurlijk kun je moeite hebben met de positie die een ander inneemt! Dat is juist de bedoeling van een vrije samenleving, dat we van standpunt kunnen verschillen, elkaar op die standpunten aan kunnen vallen. Veroordelen zelfs misschien.canis-felis schreef: ↑03-11-2024 17:50Ja, die statements vond ik ook bizar. Hoe je Natascha een soort ultrazionist kunt noemen... Ik kan me best voorstellen dat mensen met een andere blik op de kwestie moeite hebben met de positie die Natascha inneemt, omdat het simpelweg een ander perspectief is. Maar er zo extreem op reageren en het vervolgens uitbuiten/uitmelken voor je eigen propaganda, vind ik persoonlijk ziek en misdadig.
Het wordt echt problematisch als je geen enkele andere positie meer duldt. En dat punt hebben we bereikt. Verschrikkelijk. Mensen moeten zich schamen en verantwoorden voor het feit, dat ze geen heel duidelijk standpunt in willen nemen. of zoals jij eerder zei, “zoekende zijn”.
Ik vind het meer dan afschuwelijk. Het is wel duidelijk dat voor sommige mensen Israël het kwaad gepersonifieerd is. Een Sauron. De duivel. Het kwaad. En Hamas zijn enkel de dappere hobbits die ertegen in verzet gaan.
Zo zwart/wit is het en als je er niet in mee gaat, dan mag jouw lezing, jouw concert, jouw school, jouw gebouw, jouw rust, verstoord worden.
“Are you a zionist?” Doodeng. Niet alleen bepalen deze mensen wat wij mogen vinden. Ze bepalen ook voor ons wat het betekent wat wij vinden.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 04-11-2024 00:47
0.10% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 4 november 2024 om 00:46
De mods kunnen niet beoordelen of de vertaling van een tekst die in het Hebreeuws wordt uitgesproken/geschreven of in het Arabisch accuraat is. Dat toonde het gedoe met de post die Sadsloth laatst deed aan. ja, dat is vervelend. Want heel veel van de bronnen, die over dit onderwerp gaan, zijn ofwel in het Arabisch of Hebreeuws. Toch snap ik het wel. Ik denk dat als je iets gezien of gehoord hebt, dat je best kan zeggen: “ er circuleert een filmpje op internet waar dit of dat gezegd wordt” dan kunnen mensen er voor kiezen om dat zelf op te zoeken. Op die manier faciliteert Viva het niet in ieder geval. Maar goed, dat is mijn eigen interpretatie. “Monddood maken” zoals je schrijft in het “vraag het de mods” is het volgens mij niet. Als zij de scheidsrechters zijn, dan moeten zij goed op de hoogte van de spelregels zijn. Dat is moeilijk als de spelregels niet in jouw taal zijn.
Ik vind het ook lastig, maar ik snap het wel.
What would Patsy do?
maandag 4 november 2024 om 07:40
Mensenrechtenexperts waarschuwen voor etnische zuivering in noorden Gaza - https://nos.nl/l/2543097
Ik ben juist blij dat Philippe Lazzarini of anderen nog af en toe aan de bel trekken. Niet dat iemand ook maar luistert.
We kunnen in ieder geval niet meer zeggen dat we het niet wisten, alleen dat het ons niet interesseerde.
Ik ben juist blij dat Philippe Lazzarini of anderen nog af en toe aan de bel trekken. Niet dat iemand ook maar luistert.
We kunnen in ieder geval niet meer zeggen dat we het niet wisten, alleen dat het ons niet interesseerde.
maandag 4 november 2024 om 07:48
maandag 4 november 2024 om 14:07
Eigenlijk vind ik het ook wel een duidelijk standpunt dat de kwestie te complex is om "een kant te kiezen". Ik heb gisteren nog een deel van de podcast Third Narrative geluisterd, waar het o.a. ging over de vluchtelingen. En de podcast Wallet & Van Weezel over o.a. de relatie tussen Israël en de VN. Juist omdat ik steeds dingen hoor die ik nog niet wist, voel ik me bevestigd in mijn standpunt. Niet dat dat wat uitmaakt voor de gehele discussie; het is per slot van rekening geen wedstrijd.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 4 november 2024 om 17:25
Ja dat vind ik ook heel problematisch. Net als überhaupt de hele situatie in Gaza nu.72Jelle schreef: ↑04-11-2024 07:48En voor de mensen die het vervelend vinden dat Israël zo ' slecht' wordt afgeschilderd. Waarom vinden jullie het normaal dat Israël weigert onafhankelijke pers toe te laten en zoveel journalisten doodt?
Als het verhaal genuanceerder was, dan zou pers dat toch kunnen aantonen?
Het probleem is dat Israël zo ‘slecht’ wordt gemaakt dat alles en iedereen die dat in de verste verte raakt ook wordt vereenzelvigd tot het kwaad. Zelfs mensen hier in Nederland die niet eens pro Israël zijn maar überhaupt neutraal durven te zeggen dat het een complex conflict is. En Joodse mensen die worden bedreigd puur om wie ze zijn.
maandag 4 november 2024 om 17:35
Dat zeg je goed. Inderdaad doodeng.Ladyday21 schreef: ↑04-11-2024 00:41Natuurlijk kun je moeite hebben met de positie die een ander inneemt! Dat is juist de bedoeling van een vrije samenleving, dat we van standpunt kunnen verschillen, elkaar op die standpunten aan kunnen vallen. Veroordelen zelfs misschien.
Het wordt echt problematisch als je geen enkele andere positie meer duldt. En dat punt hebben we bereikt. Verschrikkelijk. Mensen moeten zich schamen en verantwoorden voor het feit, dat ze geen heel duidelijk standpunt in willen nemen. of zoals jij eerder zei, “zoekende zijn”.
Ik vind het meer dan afschuwelijk. Het is wel duidelijk dat voor sommige mensen Israël het kwaad gepersonifieerd is. Een Sauron. De duivel. Het kwaad. En Hamas zijn enkel de dappere hobbits die ertegen in verzet gaan.
Zo zwart/wit is het en als je er niet in mee gaat, dan mag jouw lezing, jouw concert, jouw school, jouw gebouw, jouw rust, verstoord worden.
“Are you a zionist?” Doodeng. Niet alleen bepalen deze mensen wat wij mogen vinden. Ze bepalen ook voor ons wat het betekent wat wij vinden.
Het lijkt mij persoonlijk evident dat je zowel de palestijnse als de Israëlische kinderen eindeloos veel beter zou gunnen voor de toekomst maar dat is voor sommige mensen kennelijk heel ingewikkeld.
maandag 4 november 2024 om 17:36
Ik denk dat jij het dan was. Inderdaad een verbreding. Dank!canis-felis schreef: ↑03-11-2024 17:36Ik weet niet of ik de eerste was, maar heb de podcast hier in de afgelopen weken wel een paar keer genoemd. Precies die breath of fresh air die je beschrijft. Ik ben het ook niet met alles eens, en zij onderling ook niet. Mooi moment vond ik ook wel dat de redacteur - geloof ik - een signaal van ongemak afgaf en ze daar op in gingen. Ik geloof dat hij dan weer een Joodse Israeli is. Verder nodigen ze ook gasten uit. Bijvoorbeeld iemand die afkomstig is van de Westbank (woont daar momenteel niet). Weer een wat ander perspectief, begrijpelijkerwijs, en ook zorgvuldig in hoe hij zich uitdrukt. En ook een Amerikaans-Joodse Israeli (als ik het goed onthouden heb), misschien eas dat ook die redacteur, dat weet ik niet precies meer.
Maar tof te lezen dat je het ook als een prettig geluid ervaart! Los van of je het inhoudelijk met alles eens bent. Dat is voor mij ook niet zo belangrijk, ik zie het als verbreding van mijn perspectief.
maandag 4 november 2024 om 19:44
Ff of topic. Ik snap het niet. Arena gaf aan dat de vertaling niet klopt. Ik neem dat dan aan. Net zoals ik eerder een keer lang terug aangaf dat een vertaling niet klopte. Niemand hakt dan door en iedereen hier neemt dat voor waar aan, zonder discussie, net zoals jij het Engels af en toe to the point nuanceert. Alleen al het ervan uitgaan dat iedereen prima Engels en Nederlands verstaat, stuit me tegen de borst. Nederlands oké, want Nederlandse site, maar Engels is voor veel anderstaligen al moeilijker. Daar sloeg ik op aan en ik begrijp Engels prima, maar ik ken ook zat mensen die dat en zeker de nuance niet begrijpen.Ladyday21 schreef: ↑04-11-2024 00:46De mods kunnen niet beoordelen of de vertaling van een tekst die in het Hebreeuws wordt uitgesproken/geschreven of in het Arabisch accuraat is. Dat toonde het gedoe met de post die Sadsloth laatst deed aan. ja, dat is vervelend. Want heel veel van de bronnen, die over dit onderwerp gaan, zijn ofwel in het Arabisch of Hebreeuws. Toch snap ik het wel. Ik denk dat als je iets gezien of gehoord hebt, dat je best kan zeggen: “ er circuleert een filmpje op internet waar dit of dat gezegd wordt” dan kunnen mensen er voor kiezen om dat zelf op te zoeken. Op die manier faciliteert Viva het niet in ieder geval. Maar goed, dat is mijn eigen interpretatie. “Monddood maken” zoals je schrijft in het “vraag het de mods” is het volgens mij niet. Als zij de scheidsrechters zijn, dan moeten zij goed op de hoogte van de spelregels zijn. Dat is moeilijk als de spelregels niet in jouw taal zijn.
Ik vind het ook lastig, maar ik snap het wel.
maandag 4 november 2024 om 19:50
En als toevoeging, vertalen is in deze tijd niet zo moeilijk en vragen naar nuance uit een andere taal kan iedereen. Zo vallen inderdaad cruciale bronnen buiten de context, zowel vanuit Israël en die van zonnebrillie, als die van al jazeera. Het mag en kan niet zo zijn dat dit een Amerika geloof topic wordt. Kortom ik vind het prut.
maandag 4 november 2024 om 19:50
Het gaat erom dat de mods het kunnen verifiëren. En dat gaat over het algemeen prima met Engelstalige en Nederlandse bronnen. Maar andere talen geeft al snel een probleem.redhead70 schreef: ↑04-11-2024 19:44Ff of topic. Ik snap het niet. Arena gaf aan dat de vertaling niet klopt. Ik neem dat dan aan. Net zoals ik eerder een keer lang terug aangaf dat een vertaling niet klopte. Niemand hakt dan door en iedereen hier neemt dat voor waar aan, zonder discussie, net zoals jij het Engels af en toe to the point nuanceert. Alleen al het ervan uitgaan dat iedereen prima Engels en Nederlands verstaat, stuit me tegen de borst. Nederlands oké, want Nederlandse site, maar Engels is voor veel anderstaligen al moeilijker. Daar sloeg ik op aan en ik begrijp Engels prima, maar ik ken ook zat mensen die dat en zeker de nuance niet begrijpen.
maandag 4 november 2024 om 19:55
Tsja dan is het Hebreeuws vertaald ook af. Dat is gewoon jammer en een gemiste kans. Je zal het dan nu moeten doen met de nos. Enzo, niet jouw favorieten.
maandag 4 november 2024 om 20:21
Kan je misschien verduidelijken wat je bedoelt met "dan ben jij af"?
Als je denkt dat bepaalde berichten niet aan de forumregels voldoen, kun je dat altijd melden bij de moderators.
maandag 4 november 2024 om 20:49
Hoe makkelijk is het dan?redhead70 schreef: ↑04-11-2024 19:50En als toevoeging, vertalen is in deze tijd niet zo moeilijk en vragen naar nuance uit een andere taal kan iedereen. Zo vallen inderdaad cruciale bronnen buiten de context, zowel vanuit Israël en die van zonnebrillie, als die van al jazeera. Het mag en kan niet zo zijn dat dit een Amerika geloof topic wordt. Kortom ik vind het prut.
maandag 4 november 2024 om 20:53
Dit berichtje had ik even gemist. Al-Jazeera heeft een Engelstalige website volgens mij? Dus die kan toch gebruikt worden?redhead70 schreef: ↑04-11-2024 19:50En als toevoeging, vertalen is in deze tijd niet zo moeilijk en vragen naar nuance uit een andere taal kan iedereen. Zo vallen inderdaad cruciale bronnen buiten de context, zowel vanuit Israël en die van zonnebrillie, als die van al jazeera. Het mag en kan niet zo zijn dat dit een Amerika geloof topic wordt. Kortom ik vind het prut.
maandag 4 november 2024 om 20:56
Nee, en ga ik niet doen. Ik sta niet achter de regels. Jij kan dan bv niet meer posten wat Israëlische sites noemen. Ik ind dat principieel fout, net als ik Arabische sites niet mag vertalen. Want ineens Nederlands.
