Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 30 oktober 2024 om 21:50
Sterkte.
Het ziet er dramatisch uit.
woensdag 30 oktober 2024 om 21:53
Sorry, ik doe niet aan complottheorieën.Pippie1981 schreef: ↑30-10-2024 14:43Ja joh, en dan gooien we nog een complottheorie de wereld in:
.....het zou Israël natuurlijk goed uitkomen......
woensdag 30 oktober 2024 om 22:20
Wat een drama en sterkte inderdaad. En lief van de dieren
What would Patsy do?
woensdag 30 oktober 2024 om 22:30
Veel sterkte Redhead! Ik heb begrepen dat Dana nog niet klaar is...pff
woensdag 30 oktober 2024 om 22:32
Sterkte! Hopelijk zit je zelf op een veilige plek! En lief en fijn dat je andere een helpende hand kan bieden.
woensdag 30 oktober 2024 om 22:56
Goed nieuws, de Iron Beam is volgend jaar operationeel. Dat scheelt enorm veel geld.
https://www.ynetnews.com/article/b1pbxhreyg
https://www.ynetnews.com/article/b1pbxhreyg
woensdag 30 oktober 2024 om 22:58
Iets minder nieuws
De Synagoge is opeens gecanceld door Museumnacht Enschede..
https://www.tubantia.nl/enschede/synago ... ~ab21e122/
Dit schreef Esther Voet erover:
nschede staat er weer mooi op. Vorig jaar deed de beeldschone De Bazel-synagoge @synagogeensched (na de Portugese synagoge in Amsterdam de mooiste van het land) mee aan de Museumnacht Enschede. Het was een groot succes. Andere locaties klaagden zelfs dat zij zo weinig aanloop hadden gehad terwijl wel 400 mensen de synagoge die nacht bezochten.
Tot grote teleurstelling van de vrijwilligers is de synagoge als locatie dit jaar gecanceld. Als reden wordt opgegeven dat de afstand tot het centrum van de stad, te groot is. (De synagoge ligt op 3 minuten lopen vanaf de Grote Markt).
De beslissing de synagoge te cancelen komt uit de koker van Caroline Breunesse van het Rijksmuseum Twente en culturele instelling Concordia.
Eerder was er een rel in Enschede rond burgemeester Roelof Bleker die tijdens een bijeenkomst in de synagoge weigerde naast de Israëlische ambassadeur te zitten. Nu deze wonderbaarlijke beslissing.
Je krijgt er een nare smaak van in de mond.
De Synagoge is opeens gecanceld door Museumnacht Enschede..
https://www.tubantia.nl/enschede/synago ... ~ab21e122/
Dit schreef Esther Voet erover:
nschede staat er weer mooi op. Vorig jaar deed de beeldschone De Bazel-synagoge @synagogeensched (na de Portugese synagoge in Amsterdam de mooiste van het land) mee aan de Museumnacht Enschede. Het was een groot succes. Andere locaties klaagden zelfs dat zij zo weinig aanloop hadden gehad terwijl wel 400 mensen de synagoge die nacht bezochten.
Tot grote teleurstelling van de vrijwilligers is de synagoge als locatie dit jaar gecanceld. Als reden wordt opgegeven dat de afstand tot het centrum van de stad, te groot is. (De synagoge ligt op 3 minuten lopen vanaf de Grote Markt).
De beslissing de synagoge te cancelen komt uit de koker van Caroline Breunesse van het Rijksmuseum Twente en culturele instelling Concordia.
Eerder was er een rel in Enschede rond burgemeester Roelof Bleker die tijdens een bijeenkomst in de synagoge weigerde naast de Israëlische ambassadeur te zitten. Nu deze wonderbaarlijke beslissing.
Je krijgt er een nare smaak van in de mond.
woensdag 30 oktober 2024 om 23:11
Ook geen fijn nieuws. Natascha van Weezel die altijd voor het neutrale midden is een vrij genuanceerd is, werd opgewacht na haar lezing
https://x.com/natascharosa/status/18515 ... syIozduIXA
En wat ik nog wel het niet shockerend vind is het standpunt van extition rebellion.
Niets twee Staten, Israël moet gewoon weg..
In haar boek probeert ze mensen te overtuigen dat zionisme oké is en dat ze een 'middenweg' moeten zoeken in het 'debat' over Palestina. Maar zionisme is niet oké! (...) De staat Israël is een koloniaal en grotendeels illegaal project. Er is geen plaats voor racisme en kolonialisme in een rechtvaardige wereld."
https://www.instagram.com/p/DBuC9GvIf4y ... QzcnR2aw==
https://x.com/natascharosa/status/18515 ... syIozduIXA
En wat ik nog wel het niet shockerend vind is het standpunt van extition rebellion.
Niets twee Staten, Israël moet gewoon weg..
In haar boek probeert ze mensen te overtuigen dat zionisme oké is en dat ze een 'middenweg' moeten zoeken in het 'debat' over Palestina. Maar zionisme is niet oké! (...) De staat Israël is een koloniaal en grotendeels illegaal project. Er is geen plaats voor racisme en kolonialisme in een rechtvaardige wereld."
https://www.instagram.com/p/DBuC9GvIf4y ... QzcnR2aw==
woensdag 30 oktober 2024 om 23:12
DubbelPippie1981 schreef: ↑30-10-2024 23:07En Natascha van Weezel is bij een lezing in Purmerend buiten opgewacht door demonstranten (anti-zionisten) van Extinction.
donderdag 31 oktober 2024 om 10:32
Omdat Israël zich dus niet aan de afspraken houdt, VN resoluties keer op keer naast zich neer legt, ga je anderen de les lezen over schandelijk gedrag?Positive_vibes schreef: ↑30-10-2024 11:30Nee die kampen zijn onder andere ook in Libanon. Waar Palestijnen nul rechten hebben hebben en al 75 jaar geen mogelijkheid om een bestaan op te bouwen.
Als we dat hier in Nederland zouden doen met de Oekraïners zou iedereen op zijn achterste benen staan. Natuurlijk ga je namelijk niet zo met mensen om.
Waarom vinden we dat daar niet net zo schandelijk?
donderdag 31 oktober 2024 om 11:34
Waarom zouden we alleen Israël’s slechte gedrag mogen benoemen dan?
Me dunkt dat er een heel rijtje landen, Iran voorop, waar behoorlijk wat kritiek op te leveren is niet? Ongeacht wat Israël doet. Dat pleit anderen namelijk niet vrij.
Het ging namelijk juist over hoe expres het vluchtelingschap tot in de eeuwigheid verlengd wordt zonder rechten. Dat is wat oudebaas beschreef.
En dat wordt dan altijd weer teruggebracht tot Israël maar waarom is het niet erg hoe schandelijk andere landen de Palestijnen behandelen?
Geheel los van wat Israël doet, zouden we dat allemaal schandalig moeten vinden.
Als het gaat om hoe we de Oekraïners in a Nederland behandelen hebben we het toch ook niet over wat Rusland wel of niet doet? Ongeacht of Rusland het allerslechtste land ter wereld is, dat is toch geen vrijbrief om mensen hier al hun rechten te ontnemen?
Wat hebben de mensen eraan die al 75 jaar geen rechten hebben dat het excuus is dat ‘Ja maar Israël’ ? Helemaal niks. Juist dat gedrag heeft hun situatie vele vele vele malen verergerd.
donderdag 31 oktober 2024 om 11:34
Dit heeft gewoon te maken met het fundament van de staat Israël. Daar zijn afspraken bij gemaakt.Ladyday21 schreef: ↑30-10-2024 10:19Dus omdat men “zichzelf” in de voet geschoten heeft met resolutie 194, moet iedereen maar tot in de eeuwigheid blijven boeten?
Compensatie, ja. Terugkeer, nee. Het gaat niet gebeuren. Sowieso niet totdat er een Palestijnse staat is. En dan hoogstwaarschijnlijk nog niet.
Hoe wil jij “afdwingen” dat deze mensen in vrede met hun buren leven?
Op een verrotte fundering verder, is wat er nu te zien is.
Waarom vind jij dat Israël niet gehouden mag worden aan afspraken? Waarom bepaal jij dat het recht op terugkeer ingetrokken mag worden en waar baseer je dat op?
Op emoties?
donderdag 31 oktober 2024 om 11:37
Zoals gezegd zijn dat afspraken. Bij andere vluchtelingen zijn die afspraken nooit gemaakt. Dus je vergelijking gaat niet op.Positive_vibes schreef: ↑31-10-2024 11:34Waarom zouden we alleen Israël’s slechte gedrag mogen benoemen dan?
Me dunkt dat er een heel rijtje landen, Iran voorop, waar behoorlijk wat kritiek op te leveren is niet? Ongeacht wat Israël doet. Dat pleit anderen namelijk niet vrij.
Het ging namelijk juist over hoe expres het vluchtelingschap tot in de eeuwigheid verlengd wordt zonder rechten. Dat is wat oudebaas beschreef.
En dat wordt dan altijd weer teruggebracht tot Israël maar waarom is het niet erg hoe schandelijk andere landen de Palestijnen behandelen?
Geheel los van wat Israël doet, zouden we dat allemaal schandalig moeten vinden.
Als het gaat om hoe we de Oekraïners in a Nederland behandelen hebben we het toch ook niet over wat Rusland wel of niet doet? Ongeacht of Rusland het allerslechtste land ter wereld is, dat is toch geen vrijbrief om mensen hier al hun rechten te ontnemen?
Wat hebben de mensen eraan die al 75 jaar geen rechten hebben dat het excuus is dat ‘Ja maar Israël’ ? Helemaal niks. Juist dat gedrag heeft hun situatie vele vele vele malen verergerd.
Degene die de afspraken schendt is Israël, dus die spreek je daar op aan.
donderdag 31 oktober 2024 om 11:40
Er is heus geen VN afspraak dat Palestijnen in Libanon opgesloten worden in een open lucht gevangenis bovenop Hezbollah wapens hoor. Of dat ze niet mogen werken. Of geen toegang mogen krijgen tot medische zorg.
Bizar dit. Natuurlijk mag je daar schande van spreken. Gewoon basale menselijkheid heet dat. En dat mag je van en voor iedereen verwachten.
donderdag 31 oktober 2024 om 14:25
Iran heeft aangekondigd van plan te zijn Israël binnen enkele dagen (voor de Amerikaanse verkiezingen) aan te vallen en dreigt met een krachtige en pijnlijke aanval. Hoe kunnen we leven onder deze constante, levensbedreigende dreiging boven ons hoofd? Wat betekent “pijnlijk” precies? Betekent het 2000 ballistische raketten in plaats van 200? Of raketten met een nucleaire lading? Rusland zou hierbij ook hulp hebben toegezegd.
donderdag 31 oktober 2024 om 14:41
Zonnebrillie schreef: ↑31-10-2024 14:25Iran heeft aangekondigd van plan te zijn Israël binnen enkele dagen (voor de Amerikaanse verkiezingen) aan te vallen en dreigt met een krachtige en pijnlijke aanval. Hoe kunnen we leven onder deze constante, levensbedreigende dreiging boven ons hoofd? Wat betekent “pijnlijk” precies? Betekent het 2000 ballistische raketten in plaats van 200? Of raketten met een nucleaire lading? Rusland zou hierbij ook hulp hebben toegezegd.
hoe gaat het met jou en je familie? Ik volg Koby Zicher al een tijdje, en van wat ik begrijp, had hij deze situatie al enigszins zien aankomen. Volgens hem heeft Israël mogelijk de weg vrijgemaakt met hun eerste aanval, mocht Iran besluiten om opnieuw aan te vallen.
donderdag 31 oktober 2024 om 14:47
Klopt en hij heet Jonathan SameranoLadyday21 schreef: ↑28-10-2024 22:25De onderzoekers van de Colonnacommissie hadden niet de opdracht om te kijken of de beschuldigingen van Israel waar of niet waren. De opdracht was te onderzoeken of UNRWA voldoende procedures heeft om neutraliteit in het Palestina-Israëlconflict te waarborgen.
Voor betrokkenheid van UNRWA medewerkers bij of steun aan Hamas is wél bewijs. Je kunt zelf al een filmpje vinden op internet waar een UNWRAmederwerker op 7 oktober een lijk in zijn auto laadt om als gijzelaar mee te nemen naar Gaza.
Door UNRWA zelf zijn verschillende malen door de jaren heen raketten gevonden in UNWRAscholen.
Dat de schoolboeken van UNRWA vol staan met propaganda en het bestaansrecht van Israël ontkennen zou ondertussen ook nagenoeg bij iedereen bekend moeten zijn,
Ook het terrorgram-rapport van UNwatch afdoen als “geen bewijs”, want “zionistisch lobbyclubje”, is struisvogelpolitiek van de bovenste plank.
https://www.ewmagazine.nl/buitenland/op ... t-1411610/
https://www.timesofisrael.com/report-fi ... lassrooms/
https://www.timesofisrael.com/rockets-f ... hird-time/
https://unwatch.org/unrwa-terrorgram/
https://unwatch.org/exposed-unrwas-rigg ... nt-review/
https://www.impact-se.org/
Dat UNRWA van levensbelang is wordt ook door deskundigen weersproken, er zijn alternatieven en van die alternatieven zouden zo snel mogelijk gebruik moeten worden gemaakt.
https://www.fdd.org/analysis/2024/05/06 ... mediately/
Edit: En de UN heeft die 12 medewerkers ontslagen, zonder bewijs, alleen maar om Israël een plezier te doen?
In de film We Will Dance Again kun je ook zien hoe hij werd beschoten in zijn auto in Kibbutz Be'eri toen hij het festival vluchtte, en later ontvoerd door een UNRWA medewerker. Helemaal terecht dat UNRWA niet mag, dan moeten ze maar geen terreur plegen (en idd de rakketen en wapens in en onder UNRWA scholen en faciliteiten), kogels en wapens in UNRWA zakken, de schoolboeken die jij hierboven beschrijft, het is een en al terreur met de intentie Israel van de kaart te vegen (en niet de Gazane te helpen) zijn mensen dat al vergeten dat ze zo verbaasd en verontwaardigd zijn dat UNRWA weg moet?
Net zoals Unifil Hizbollah hun posts en cameras leende zodat deze op Israelische burgers kon schieten. Het zijn gewoon terroristen die de VN organiaties misbruiken. Nou ben ik ook geen fan van de VN en die Antonio aan het hoofd, het is een hypocriet groepje als het om Israel gaat
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 31-10-2024 14:55
7.35% gewijzigd
donderdag 31 oktober 2024 om 14:51
Ja, en dan zal de tegenaanval van Israël waarschijnlijk ook groter zijn. Hopelijk is Trump dan president en kunnen ze gericht aanvallen op alle kerninstallaties, dat is in elk geval wat mensen hier zeggen.Arena90 schreef: ↑31-10-2024 14:41
Ik volg Koby Zicher al een tijdje, en van wat ik begrijp, had hij deze situatie al enigszins zien aankomen. Volgens hem heeft Israël mogelijk de weg vrijgemaakt met hun eerste aanval, mocht Iran besluiten om opnieuw aan te vallen.
Met ons gaat het verder wel oké; lief dat je het vraagt
het leven gaat door, werk stopt niet, en mensen gaan nog steeds op pad en op vakantie. Maar ik merk wel dat deze constante dreigingen enorm veel stress veroorzaken. Ik heb nu bijvoorbeeld hoofdpijn, deels door werkstress, en deels omdat ik het nieuws op de achtergrond aan heb staan om alles te kunnen volgen als er iets gebeurt.
donderdag 31 oktober 2024 om 14:55
Ik begrijp dat het stressvol moet zijn, al kan ik me nauwelijks voorstellen hoe het nu werkelijk is om in Israël te zijn. Ik maak alles alleen vanaf de zijlijn mee en kan de spanning die jullie daar voelen niet volledig invoelen. Toch leef ik enorm met jullie mee.Zonnebrillie schreef: ↑31-10-2024 14:51Ja, en dan zal de tegenaanval van Israël waarschijnlijk ook groter zijn. Hopelijk is Trump dan president en kunnen ze gericht aanvallen op alle kerninstallaties, dat is in elk geval wat mensen hier zeggen.
Met ons gaat het verder wel oké; lief dat je het vraagt
donderdag 31 oktober 2024 om 14:55
Dank je wel, dat waardeer ik enorm
