Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 27 oktober 2024 om 20:25
Ik denk, dat de meesten echt overschatten hoe “normaal” het leven in Israël is. Ja, ogenschijnlijk normaal. Natuurlijk is het niet te vergelijken met met je hele gezin en je hele hebben en houden continu op de vlucht te moeten. Maar dat moet je ook niet vergelijken.
Een Israëlische studiegenote zei me zo een 20 jaar geleden “laatst fietste ik door Amsterdam en toen realiseerde ik me, dat dit is wat normaal zou moeten zijn”.
En deze spagaat, zo een discrepantie is toch waar wij dagelijks mee te maken hebben? Als ik mijn winkelwagen volgeladen heb bij de IKEA en door de kassa ben kan ik me voor €5 volproppen met hotdogs en ijsjes, als ik zou willen. Terwijl een groot deel van de wereld honger lijdt. Dat klopt toch ook voor geen meter?
Doorgaan met leven is ook een vorm van overleven. Maar de insinuaties, althans dat proef ik een beetje, dat ze in Israël “zich prima vermaken terwijl “ze” andere mensen het leven tot hel maken” en dát door mensen gezegd, die zich net waarschijnlijk druk hebben lopen maken, dat de parkeerplek voor hun deur bezet is in plaats van of de bus waarin ze stappen misschien gaat ontploffen, vind ik ook een beetje problematisch, zogezegd.
Een Israëlische studiegenote zei me zo een 20 jaar geleden “laatst fietste ik door Amsterdam en toen realiseerde ik me, dat dit is wat normaal zou moeten zijn”.
En deze spagaat, zo een discrepantie is toch waar wij dagelijks mee te maken hebben? Als ik mijn winkelwagen volgeladen heb bij de IKEA en door de kassa ben kan ik me voor €5 volproppen met hotdogs en ijsjes, als ik zou willen. Terwijl een groot deel van de wereld honger lijdt. Dat klopt toch ook voor geen meter?
Doorgaan met leven is ook een vorm van overleven. Maar de insinuaties, althans dat proef ik een beetje, dat ze in Israël “zich prima vermaken terwijl “ze” andere mensen het leven tot hel maken” en dát door mensen gezegd, die zich net waarschijnlijk druk hebben lopen maken, dat de parkeerplek voor hun deur bezet is in plaats van of de bus waarin ze stappen misschien gaat ontploffen, vind ik ook een beetje problematisch, zogezegd.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 28-10-2024 03:05
0.50% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 27 oktober 2024 om 20:32
En dát is precies mijn punt. Ik word er echt naar van om leed te vergelijken.72Jelle schreef: ↑27-10-2024 19:55Ik vind het juist heel gek dat die vergelijking, die absurde ongelijkheid in levensomstandigheden niet bij je op komt. Vakantie in Eilat
Ik had dat ook met het Songfestival. Dat Gaza half in puin geschoten werd en Israël naar glitter shows keek. Zo absurdistisch.
Dat zegt niks over individueel leed van deze slachtoffers.
En een supermarkt valt bij mij dan in een andere categorie, fijn dat die gewoon open zijn en mensen eten kunnen kopen.
En het voelt intussen alsof er werkelijk níks meer gezegd kan worden over Joodse slachtoffers zonder ‘ja maar Gaza’. Ook daar word ik werkelijk niet goed van.
Zelfs een terroristische aanslag is al niet meer ‘erg genoeg’ kennelijk. En dan staat er bij dat ze ‘tenminste nog medische zorg krijgen’. Ik weet niet wat ik lees.
zondag 27 oktober 2024 om 20:44
Of op een festival... Ik vrees dat veel mensen IRL er echt zo over denken. En ik merk dat ik daar nogal emotioneel van word. Net als van het bericht hierboven (met linkje), dat alle Gazanen zouden kunnen omkomen.Arena90 schreef: ↑27-10-2024 17:49Hassan Suad, 21, en Arjwan Manaa, 19, kwamen vrijdag om het leven toen een Hezbollah-raket insloeg nabij een supermarkt in de stad Majd al-Krum in het noorden van Israël
https://x.com/israelwarroom/status/1850 ... syIozduIXA
dan Vraag ik me af: veroorzaakt dit ook kortsluiting bij sommigen? Simpelweg omdat ze op het moment van de aanval in de buurt van een supermarkt waren?
Het is gewoon te groot, te veel, en er spelen zoveel belangen, dat het niet meer te bevatten is. Laten de mensen hier op het forum dan in vredesnaam respect houden voor elke dode in deze oorlog. Nou ja, behalve dan voor de schoften van Hamas en Hizbollah. Maar die mensen bij die bushalte hebben er ook niet om gevraagd.
zondag 27 oktober 2024 om 21:43
In het VK heb je een kennelijk een groep -toevallig heten ze OurFight- die tijdens de protesten borden ophouden met teksten als:
I’m an iranian refugiee, I am an enemy of Hamas and Hezbollah. Am I welcome?
Nee, ze zijn niet welkom. In het VK worden dit soort mensen vaak weggehaald, omdat ze “onrust zouden veroorzaken”. Gek toch? Bij een antiracismemanifestatie gister, wordt iemand met een bord: I am a left wing Brit. i stand against islamism. I support Israël. Am I welcome?
https://x.com/ourfightuk/status/1850554 ... 47053?s=61
bespuugd. En dit vind ik dus heel erg, dat er op dit moment door een behoorlijke grote groep bepaald wordt, dat je alleen welkom bent ergens als je precies de juiste mening hebt.
Je mag die man een lul vinden om zijn bord, om zijn mening, geen probleem. Maar je laat iemand verder met rust.
En hier hebben we het ook, eigen ordetroepen die bepalen of je ergens mag zijn. Ik vind het eng. Ik vind het weerzinwekkend. En het engste vind ik nog dat niet iedereen dit eng vind.
I’m an iranian refugiee, I am an enemy of Hamas and Hezbollah. Am I welcome?
Nee, ze zijn niet welkom. In het VK worden dit soort mensen vaak weggehaald, omdat ze “onrust zouden veroorzaken”. Gek toch? Bij een antiracismemanifestatie gister, wordt iemand met een bord: I am a left wing Brit. i stand against islamism. I support Israël. Am I welcome?
https://x.com/ourfightuk/status/1850554 ... 47053?s=61
bespuugd. En dit vind ik dus heel erg, dat er op dit moment door een behoorlijke grote groep bepaald wordt, dat je alleen welkom bent ergens als je precies de juiste mening hebt.
Je mag die man een lul vinden om zijn bord, om zijn mening, geen probleem. Maar je laat iemand verder met rust.
En hier hebben we het ook, eigen ordetroepen die bepalen of je ergens mag zijn. Ik vind het eng. Ik vind het weerzinwekkend. En het engste vind ik nog dat niet iedereen dit eng vind.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 27-10-2024 21:51
Reden: Vergeten link toe te voegen
Reden: Vergeten link toe te voegen
2.88% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 27 oktober 2024 om 21:53
Ik heb soms het idee dat de mensen die rechtstreeks uit Iran en omliggende landen komen beseffen, ga niet achter de terroristische bewegingen staan, want zo’n ‘regering’ als daar wil je niet.
En juist de mensen die langer/altijd in het westen wonen, het romantiseren en Iran/extreem islamitisch niet zo’n probleem vinden. En soms zich juist verbonden met hen voelen door een gedeeld geloof, of verre achtergrond.
En juist de mensen die langer/altijd in het westen wonen, het romantiseren en Iran/extreem islamitisch niet zo’n probleem vinden. En soms zich juist verbonden met hen voelen door een gedeeld geloof, of verre achtergrond.
zondag 27 oktober 2024 om 22:19
Zeker weten.Liekerene schreef: ↑27-10-2024 21:53Ik heb soms het idee dat de mensen die rechtstreeks uit Iran en omliggende landen komen beseffen, ga niet achter de terroristische bewegingen staan, want zo’n ‘regering’ als daar wil je niet.
En juist de mensen die langer/altijd in het westen wonen, het romantiseren en Iran/extreem islamitisch niet zo’n probleem vinden. En soms zich juist verbonden met hen voelen door een gedeeld geloof, of verre achtergrond.
Of door anti-westerse imperialisme, of gewoon anti-westers (maar wel met westerse standaarden), of... enzovoort.
Ik zag vandaag trouwens een nieuwe vlag (tussen alle Palestijnse vlaggen die ik zie op een dag): een Palestijnse vlag die overliep naar een LGBTQA+ vlag. Ik moest er zelfs een klein beetje om lachen.
Hakuna Matata
maandag 28 oktober 2024 om 03:34
Dat je dit zo stelt snap ik en “respecteer ik” zo je wil, hoewel ik het niet een heel fraai woord vind.canis-felis schreef: ↑27-10-2024 07:58Ladyday, dank voor je soort van verlate reactie op wat ik eerder schreef. Dit schrijf ik zonder ondertoon (ff voor de zekerheid ivm geschreven tekst), maar voor mij haal je mijn uitspraak wel wat uit de context en roept het een beetje het gevoel op dat het gaat over "het stille midden". Dat onderduiken ging om als het erop aankomt en is een vraag die voor veel Joodse mensen 'automatisch' in het achterhoofd zit. Het heeft niets te maken met mijn intenties op dit moment om wel of niet iets te doen. Ik heb het overigens qua formulering in een latere post nog wat aangepast. Mijn gevoel, zeker op dit moment zoals het gesprek toen ook verder ging met o.a. FashionVictim - nogmaals: ik denk aan je en hoop dat je oké bent, FV - is vooral dat ik me afvraag of iemand me niet op enig moment voor de bus gooit. Ook een vraag die voor mij niet per se nu een concrete aanleiding heeft, maar tegelijkertijd vaak bij me opkomt als ik in de bubbel verkeer.
Met de discussie over geldstromen heb ik me niet bemoeid. Ik sluit zeker niet uit dat die geldstromen er zijn. Ik heb die organisatie Students for Justice for Palestine wel genoemd zien worden in het nieuws, dacht ik. Waren dat niet ook die lui die met bedekte gezichten in gesprek gingen met het bestuur van de Utrechtse Uni? Geld of geen geld: voor mij staat vast dat er zich bijzonder giftige elementen bevinden in die hoek. Juist dat maakt me ook bezorgd en angstig over en binnen mijn 'bubbel'.
Iets als naast mij vechten past niet zo in mijn idioom. Dat maakt niet dat ik stil of onverschillig ben. Ik probeer de dialoog te voeren en verschillende gezichtspunten te belichten. Ook voor mezelf en om zelf van te leren. En omdat ik, ik schreef het al eerder, de woorden, terminologie, óók een cruciale rol vind spelen, juist in hoe wij in het Westen ons tot het hele verhaal verhouden. In dat opzicht zou je me strijdbaar kunnen noemen. Of vasthoudend.
Ik moet wel even zeggen buiten dit alles, dat het met regelmaat voorkomt dat ik de discussie hier lees en dat er na nog een keer nalezen ineens andere posts tussen staan. Er gaat volgens mij niet altijd iets goed in het posten. Vandaar dat ik deze post van jou ook had gemist. (Maar dit is meer iets voor vraaghetdemods)
Ik voel het wel als iets waartegen īk wil vechten. Er wordt namelijk naar mijn idee een aanslag gepleegd op vrijheid van mening, vrijheid van gedachten. En er is een dominante groep die daarvoor de straat opgaat. Jij ziet dat misschien als een opkomen voor gazaanse slachtoffers. ik zie dus wat anders. En dáár maak ík me druk over. Maar ik noemde jou in mijn post, omdat jij degene was waarvan ik me kon herinneren dat je een dergelijke opmerking. over onderduiken, gemaakt had.
Zoals ik al eerder tegen je heb gezegd, ik ben van mening ,dat niemand anders voor jou mag bepalen hoe je verhoudt tegenover Israël of het conflict. Met andere woorden mijn opmerking naar jou toe, wil op geen enkele manier zeggen, dat ik vind dat je het me mee eens zou moeten zijn. Ik denk zelfs dat Joden op dit moment in het midden van de strijd gegooid worden. Maar mijn boodschap was dus dat je niet meer onder moet duiken maar dat we er iets tegen moeten doen. Samen. En als je mijn gevoel niet deelt, dat er “iets” is om tegen te strijden, dan is dat ook prima. Ik hoop, dat het andersom ook is.
What would Patsy do?
maandag 28 oktober 2024 om 13:52
Dank voor je reactie. Ik deelde enkel mijn beleving omdat je mijn uitspraak aanhaalde. En misschien is de post die ik toen daarna nog had geschreven ook niet helemaal doorgekomen, maar voor mij gaat het erom dat mijn wantrouwen versterkt is. En dat er ook wel een verschuiving is waarbij ik me in "links" onveiliger ben gaan voelen, daar is het daarna ook uitgebreid over gegaan en in mijn optiek zou je mijn opmerking meer in die context moeten zien. Ik doel op het gesprek met o.a. FashionVictim.Ladyday21 schreef: ↑28-10-2024 03:34Dat je dit zo stelt snap ik en “respecteer ik” zo je wil, hoewel ik het niet een heel fraai woord vind.
Ik moet wel even zeggen buiten dit alles, dat het met regelmaat voorkomt dat ik de discussie hier lees en dat er na nog een keer nalezen ineens andere posts tussen staan. Er gaat volgens mij niet altijd iets goed in het posten. Vandaar dat ik deze post van jou ook had gemist. (Maar dit is meer iets voor vraaghetdemods)
Ik voel het wel als iets waartegen īk wil vechten. Er wordt namelijk naar mijn idee een aanslag gepleegd op vrijheid van mening, vrijheid van gedachten. En er is een dominante groep die daarvoor de straat opgaat. Jij ziet dat misschien als een opkomen voor gazaanse slachtoffers. ik zie dus wat anders. En dáár maak ík me druk over. Maar ik noemde jou in mijn post, omdat jij degene was waarvan ik me kon herinneren dat je een dergelijke opmerking. over onderduiken, gemaakt had.
Zoals ik al eerder tegen je heb gezegd, ik ben van mening ,dat niemand anders voor jou mag bepalen hoe je verhoudt tegenover Israël of het conflict. Met andere woorden mijn opmerking naar jou toe, wil op geen enkele manier zeggen, dat ik vind dat je het me mee eens zou moeten zijn. Ik denk zelfs dat Joden op dit moment in het midden van de strijd gegooid worden. Maar mijn boodschap was dus dat je niet meer onder moet duiken maar dat we er iets tegen moeten doen. Samen. En als je mijn gevoel niet deelt, dat er “iets” is om tegen te strijden, dan is dat ook prima. Ik hoop, dat het andersom ook is.
Jouw beleving respecteer ik uiteraard ook, zoveel mensen zoveel belevingen. Daar is dit topic juist voor, toch? En het is nu eenmaal een complex onderwerp.
Ik merk af en toe wel dat ik het gevoel krijg dat je me door je interpretatie van mijn posts woorden in de mond legt die ik niet helemaal begrijp. Hierboven bijvoorbeeld dit: "En er is een dominante groep die daarvoor de straat opgaat. Jij ziet dat misschien als een opkomen voor gazaanse slachtoffers. ik zie dus wat anders. En dáár maak ík me druk over. "
Waar haal je dat precies vandaan hoe ik het zou zien? Ik loop daar niet, hè, daar zou ik me juist erg onveilig voelen. Of je denkt misschien dat dat mijn 'bubbel' is? Dat is dus niet zo, want dan zou ik het zelf opzoeken natuurlijk. Ik heb het vanwege herkenbaarheid niet specifiek benoemd, maar zie het maar als een studieverening of zo. Een groep mensen met wie ik al enige jaren regelmatig te maken heb en omga, maar waar sinds 7 oktober een sentiment is komen bovendrijven waar ik me op z'n zachtst gezegd niet senang bij voel. Tegelijkertijd merk ik dat ik alleen sta of op z'n zachtst gezegd een kleine minderheid vorm. En ik heb voorbeelden genoemd waarin ik me uitgesproken heb, maar te maken kreeg met ontkenning en verwijt en daarnaast een zwijgende, voor mijn gevoel wegkijkende groep. Daar maak ik me drukker om dan of Joden zich wel genoeg uitspreken. Maar goed, ik heb vooral de indruk dat je me op een positie plaatst in de discussie waarin ik me niet helemaal herken. Dat maakt het wat lastig om te reageren, want volgens mij denk ik over die demonstraties ongeveer hetzelfde als jij. Ik denk dat er zeker ook veel mensen tussen lopen die vooral willen opkomen voor de onmogelijke positie van Gazanen, maar dat er daarbij wel een neiging lijkt te zijn om mee te gaan in een narratief en terminologie die ik als gevaarlijk ervaar. Mensen lijken zich, voor mijn gevoel, uit machteloosheid en/of een vorm van legitimatie van hun standpunt/positie ferm te moeten uitdrukken. Misschien hun vorm van strijdbaarheid, ik weet het niet.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 28 oktober 2024 om 15:10
Nee, dat doe ik niet of dat wil ik niet doen, woorden in iemands mond leggen. Daarom gebruikte ik het woord misschien, Omdat we in op dit forum/in dit topic met inderdaad zoveel standpunten te maken hebben. En uit reacties van anderen is wél vaker gebleken, dat die niet iets zien in die protesten, wat ik er wel in zie. Van jou wist ik dat niet precies. Maar ik zie, zoals ik met dat voorbeeld uit het VK wilde laten zien een groter probleem. Niet alleen jij voelt je onveiliger bij links, maar ik ook en een heleboel anderen, denk ik. En bij rechts wil ik ook niet horen.
Nu is het een Israëlische vlag, die agressie oproept. Maar je mag van alles niet vinden of vraagtekens bij zetten en je wordt door “links” voor racist, terf of weet ik het wat uitgemaakt. Of erger nog, dus aangevallen, achtervolgd, je huis overhoop gehaald. “Niet helemaal de juiste mening, dus fair game”.
En nu komt dat samen met Iran. Die nota bene “dood aan Amerika”, “dood aan Israel” in hun parlement roept. “Dood aan het Westen”
Sommigen hier vonden het maar onzinnig geneuzel, dat anderen, waaronder ik me druk maakte over het feit, dat de Iraanse Ayatollah zich positief uitsprak over die studentenprotesten in Amerika.
Maar ik vind het gevaarlijk en eng. Dat een Iraanse vluchteling in het VK keer op keer aangehouden wordt, omdat hij het in zijn hoofd haalt om bij die demonstraties te gaan staan met een bord “Hamas is terrorism”. Dat is provocerend,
Ik hoop, dat anderen met mij niet in een wereld willen leven waar “Hamas is terrorism” provocerend is.
Dat koppelde ik in mijn eerdere post aan de door jou en anderen persoonlijke angsten en gevoelens over dat willen onderduiken. Omdat in mijn hoofd dus dit probleem veel groter is en dat ik hoop, dat “we” daar met zijn allen iets aan doen, voordat het “te laat” is.
Ik denk ook vaak, de laatste tijd, waar kun je nog naar toe binnenkort? Maar misschien is dat alles teveel “how can I make this about me?”
Ik probeerde het in ieder geval juist “how can we make this about us” te maken. Want ik denk namelijk dat we allemaal een groot probleem hebben.
Nu is het een Israëlische vlag, die agressie oproept. Maar je mag van alles niet vinden of vraagtekens bij zetten en je wordt door “links” voor racist, terf of weet ik het wat uitgemaakt. Of erger nog, dus aangevallen, achtervolgd, je huis overhoop gehaald. “Niet helemaal de juiste mening, dus fair game”.
En nu komt dat samen met Iran. Die nota bene “dood aan Amerika”, “dood aan Israel” in hun parlement roept. “Dood aan het Westen”
Sommigen hier vonden het maar onzinnig geneuzel, dat anderen, waaronder ik me druk maakte over het feit, dat de Iraanse Ayatollah zich positief uitsprak over die studentenprotesten in Amerika.
Maar ik vind het gevaarlijk en eng. Dat een Iraanse vluchteling in het VK keer op keer aangehouden wordt, omdat hij het in zijn hoofd haalt om bij die demonstraties te gaan staan met een bord “Hamas is terrorism”. Dat is provocerend,
Ik hoop, dat anderen met mij niet in een wereld willen leven waar “Hamas is terrorism” provocerend is.
Dat koppelde ik in mijn eerdere post aan de door jou en anderen persoonlijke angsten en gevoelens over dat willen onderduiken. Omdat in mijn hoofd dus dit probleem veel groter is en dat ik hoop, dat “we” daar met zijn allen iets aan doen, voordat het “te laat” is.
Ik denk ook vaak, de laatste tijd, waar kun je nog naar toe binnenkort? Maar misschien is dat alles teveel “how can I make this about me?”
Ik probeerde het in ieder geval juist “how can we make this about us” te maken. Want ik denk namelijk dat we allemaal een groot probleem hebben.
What would Patsy do?
maandag 28 oktober 2024 om 16:58
Dit bevestigt zo erg het onbenul van die mensen. Inderdaad om te lachen maar ook zeker om te huilen.spinnetje_ schreef: ↑27-10-2024 22:19Zeker weten.
Of door anti-westerse imperialisme, of gewoon anti-westers (maar wel met westerse standaarden), of... enzovoort.
Ik zag vandaag trouwens een nieuwe vlag (tussen alle Palestijnse vlaggen die ik zie op een dag): een Palestijnse vlag die overliep naar een LGBTQA+ vlag. Ik moest er zelfs een klein beetje om lachen.
maandag 28 oktober 2024 om 17:39
Dank voor de opheldering, Lady.
Ik begrijp je punt en heb je eerdere bijdragen over de protesten ook gelezen, maar niet nadrukkelijk meegedaan met die discussie.
Ik denk ook dat er een maatschappelijke 'taak' ligt, maar het is ook lastig om te bedenken hoe dan. Die wijsheid heeft niemand echt in pacht, denk ik.
Je (men) kunt een soort beweging starten met mensen die ook overtuigd zijn van jouw weg naar Rome. Maar dan lijkt mij dat die mensen vanuit die overtuiging zelf aansluiten. Voor mijzelf gesproken: ik sta zeer open voor nieuwe gezichtspunten, want ik ben zoekende. Ik word er alleen niet graag aan mijn haren bij getrokken, zo'n beweging. Dat gebeurt me in dit thema al te vaak vanwege het simpele feit dat ik Joods ben, zoals je al zei. Ik herken me momenteel trouwens vooral in Natascha van Weezel.
Ik begrijp je punt en heb je eerdere bijdragen over de protesten ook gelezen, maar niet nadrukkelijk meegedaan met die discussie.
Ik denk ook dat er een maatschappelijke 'taak' ligt, maar het is ook lastig om te bedenken hoe dan. Die wijsheid heeft niemand echt in pacht, denk ik.
Je (men) kunt een soort beweging starten met mensen die ook overtuigd zijn van jouw weg naar Rome. Maar dan lijkt mij dat die mensen vanuit die overtuiging zelf aansluiten. Voor mijzelf gesproken: ik sta zeer open voor nieuwe gezichtspunten, want ik ben zoekende. Ik word er alleen niet graag aan mijn haren bij getrokken, zo'n beweging. Dat gebeurt me in dit thema al te vaak vanwege het simpele feit dat ik Joods ben, zoals je al zei. Ik herken me momenteel trouwens vooral in Natascha van Weezel.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 28 oktober 2024 om 18:37
Je verwoordt het beter dan ik.IronButterfly schreef: ↑28-10-2024 16:58Dit bevestigt zo erg het onbenul van die mensen. Inderdaad om te lachen maar ook zeker om te huilen.
Hakuna Matata
maandag 28 oktober 2024 om 20:37
https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... t-weg.html
Israël verbiedt VN hulp in Gaza.
Schandalig dat dat kan.
Even wat uit het nieuws.
Zuid-Afrika levert extra bewijs in de genocide zaak.
De VN mensenrechten chef : Israël onderwerpt een heel volk aan bombardementen, belegering en verhongering.
De Israëlische minister Ben Gvir pleitte vorige week voor de heroprichting van Joodse nederzettingen in Gaza.
Hij riep op tot migratie van de Palestijnen uit het oorlogsgebied.
Israël verbiedt VN hulp in Gaza.
Schandalig dat dat kan.
Even wat uit het nieuws.
Zuid-Afrika levert extra bewijs in de genocide zaak.
De VN mensenrechten chef : Israël onderwerpt een heel volk aan bombardementen, belegering en verhongering.
De Israëlische minister Ben Gvir pleitte vorige week voor de heroprichting van Joodse nederzettingen in Gaza.
Hij riep op tot migratie van de Palestijnen uit het oorlogsgebied.
maandag 28 oktober 2024 om 21:02
Khatib, van Samidoun, is vandaag via livestream uitgezonden op Radboud Universiteit. Daarbij waren er ook allerlei demonstranten die o.a. 'from the river to the sea' riepen. Hij zou eigenlijk geweerd worden, maar online heeft het toch door kunnen gaan.
Ik begrijp trouwens niet dat men per se wilde dat de 'academische lezing' van Samidoun doorging en erg verontwaardigd was door het opgelegde inreisverbod vanwege de 'academische vrijheid', maar anderzijds wil dat de academische banden met Israëlische universiteiten worden verbroken. Als je zogezegd voor academische vrijheid bent, dan protesteer je je niet suf om universitaire banden te verbreken. Dat lijkt mij al helemaal het toppunt, maar goed...
En vandaag ook weer verziekt: 750 jaar Amsterdam. Ook bij deze viering in Ziggo Dome namen pro-Palestijnse activisten (artiesten) een moment voor hun politieke standpunt. 'Free Palestina' en 'Nederland heeft bloed aan haar handen': https://www.at5.nl/artikelen/229258/raa ... terdam-750
Ik begrijp trouwens niet dat men per se wilde dat de 'academische lezing' van Samidoun doorging en erg verontwaardigd was door het opgelegde inreisverbod vanwege de 'academische vrijheid', maar anderzijds wil dat de academische banden met Israëlische universiteiten worden verbroken. Als je zogezegd voor academische vrijheid bent, dan protesteer je je niet suf om universitaire banden te verbreken. Dat lijkt mij al helemaal het toppunt, maar goed...
En vandaag ook weer verziekt: 750 jaar Amsterdam. Ook bij deze viering in Ziggo Dome namen pro-Palestijnse activisten (artiesten) een moment voor hun politieke standpunt. 'Free Palestina' en 'Nederland heeft bloed aan haar handen': https://www.at5.nl/artikelen/229258/raa ... terdam-750
Hakuna Matata
maandag 28 oktober 2024 om 21:21
Israël verbiedt UNWRA in Israël. Wat overigens niet uit de lucht komt vallen na betrokkenheid van diverse UNWRA-medewerkers op 7/10 en dubieuze banden tussen Hamas en UNWRA. In artikel van NU.nl staat dat Israël er geen bewijs voor heeft geleverd, maar dat is helemaal niet waar. Ook zijn er Hamas-tunnels gevonden onder en rond VN-scholen.72Jelle schreef: ↑28-10-2024 20:37https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... t-weg.html
Israël verbiedt VN hulp in Gaza.
Schandalig dat dat kan.
Even wat uit het nieuws.
Zuid-Afrika levert extra bewijs in de genocide zaak.
De VN mensenrechten chef : Israël onderwerpt een heel volk aan bombardementen, belegering en verhongering.
De Israëlische minister Ben Gvir pleitte vorige week voor de heroprichting van Joodse nederzettingen in Gaza.
Hij riep op tot migratie van de Palestijnen uit het oorlogsgebied.
Ook de reactie van UNWRA was erg vreemd. Ik plaats van te schrikken van Israël beschuldigingen (en bewijs!) en een belofte doen en uit te werken hoe ze het allemaal anders gaan aanpakken, gebeurt er... niets?
Hakuna Matata
maandag 28 oktober 2024 om 21:31
Israël verbiedt Unwra zonder deugdelijk bewijs, anders dan wij zeggen dat. Los daarvan, wie kan de mensen daar dan helpen? Niemand en dat is oke? Er kan geen man of vrouw in Gaza in of uit. Maar dat is normaal? Meer dan 42000 doden op zo'n klein stukje is allemaal hamas? Sorry dat gaat er bij mij niet in.
maandag 28 oktober 2024 om 21:50
spinnetje_ schreef: ↑28-10-2024 21:21Israël verbiedt UNWRA in Israël. Wat overigens niet uit de lucht komt vallen na betrokkenheid van diverse UNWRA-medewerkers op 7/10 en dubieuze banden tussen Hamas en UNWRA. In artikel van NU.nl staat dat Israël er geen bewijs voor heeft geleverd, maar dat is helemaal niet waar. Ook zijn er Hamas-tunnels gevonden onder en rond VN-scholen.
Ook de reactie van UNWRA was erg vreemd. Ik plaats van te schrikken van Israël beschuldigingen (en bewijs!) en een belofte doen en uit te werken hoe ze het allemaal anders gaan aanpakken, gebeurt er... niets?
Rapport: Israël heeft geen bewijs geleverd voor link UNRWA en terrorisme - https://nos.nl/l/2517782
Ze hebben een onderzoek gedaan, de 12 beschuldigde medewerkers ontslagen en verder geconcludeerd dat er geen bewijs is voor de claims van Israël.
Israël roept een hoop, maar levert steeds heel weinig bewijs. Dat en hun weigering onafhankelijke journalisten toe te laten, maakt ze erg ongeloofwaardig.
Het is niet logisch, als er bewijs was, hadden ze dat echt wel laten zien.
De Gazanen zijn compleet afhankelijk van deze hulp.
Het lijkt er steeds meer op dat dit allemaal bewuste oorlogstactiek is. En dat is te gruwelijk.
maandag 28 oktober 2024 om 22:25
De onderzoekers van de Colonnacommissie hadden niet de opdracht om te kijken of de beschuldigingen van Israel waar of niet waren. De opdracht was te onderzoeken of UNRWA voldoende procedures heeft om neutraliteit in het Palestina-Israëlconflict te waarborgen.
Voor betrokkenheid van UNRWA medewerkers bij of steun aan Hamas is wél bewijs. Je kunt zelf al een filmpje vinden op internet waar een UNWRAmederwerker op 7 oktober een lijk in zijn auto laadt om als gijzelaar mee te nemen naar Gaza.
Door UNRWA zelf zijn verschillende malen door de jaren heen raketten gevonden in UNWRAscholen.
Dat de schoolboeken van UNRWA vol staan met propaganda en het bestaansrecht van Israël ontkennen zou ondertussen ook nagenoeg bij iedereen bekend moeten zijn,
Ook het terrorgram-rapport van UNwatch afdoen als “geen bewijs”, want “zionistisch lobbyclubje”, is struisvogelpolitiek van de bovenste plank.
https://www.ewmagazine.nl/buitenland/op ... t-1411610/
https://www.timesofisrael.com/report-fi ... lassrooms/
https://www.timesofisrael.com/rockets-f ... hird-time/
https://unwatch.org/unrwa-terrorgram/
https://unwatch.org/exposed-unrwas-rigg ... nt-review/
https://www.impact-se.org/
Dat UNRWA van levensbelang is wordt ook door deskundigen weersproken, er zijn alternatieven en van die alternatieven zouden zo snel mogelijk gebruik moeten worden gemaakt.
https://www.fdd.org/analysis/2024/05/06 ... mediately/
Edit: En de UN heeft die 12 medewerkers ontslagen, zonder bewijs, alleen maar om Israël een plezier te doen?
Voor betrokkenheid van UNRWA medewerkers bij of steun aan Hamas is wél bewijs. Je kunt zelf al een filmpje vinden op internet waar een UNWRAmederwerker op 7 oktober een lijk in zijn auto laadt om als gijzelaar mee te nemen naar Gaza.
Door UNRWA zelf zijn verschillende malen door de jaren heen raketten gevonden in UNWRAscholen.
Dat de schoolboeken van UNRWA vol staan met propaganda en het bestaansrecht van Israël ontkennen zou ondertussen ook nagenoeg bij iedereen bekend moeten zijn,
Ook het terrorgram-rapport van UNwatch afdoen als “geen bewijs”, want “zionistisch lobbyclubje”, is struisvogelpolitiek van de bovenste plank.
https://www.ewmagazine.nl/buitenland/op ... t-1411610/
https://www.timesofisrael.com/report-fi ... lassrooms/
https://www.timesofisrael.com/rockets-f ... hird-time/
https://unwatch.org/unrwa-terrorgram/
https://unwatch.org/exposed-unrwas-rigg ... nt-review/
https://www.impact-se.org/
Dat UNRWA van levensbelang is wordt ook door deskundigen weersproken, er zijn alternatieven en van die alternatieven zouden zo snel mogelijk gebruik moeten worden gemaakt.
https://www.fdd.org/analysis/2024/05/06 ... mediately/
Edit: En de UN heeft die 12 medewerkers ontslagen, zonder bewijs, alleen maar om Israël een plezier te doen?
ladyday21 wijzigde dit bericht op 29-10-2024 08:44
4.58% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 29 oktober 2024 om 03:23
Dat zijn nou niet bepaald onafhankelijke bronnen *.
Die knakker van EW moet zelf misschien even beter lezen:
Catherine Colonna, who on Saturday submitted her Final Report as Chair of the Independent Review Group on the UN Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA), told reporters in New York that UNRWA has in place “a more developed system than other UN organisations or agencies” to ensure compliance with the humanitarian principle of neutrality. Aldus hun eingen persbericht: https://media.un.org/unifeed/en/asset/d319/d3199621
Die 12 medewerkers zijn ontslagen omdat UNWRA zelf een goed systeem heeft om dit soort zaken aan te pakken.
Op 30.000 medewerkers in een wereld waarin je met verschillende conflictpartijen contact moet onderhouden om je hulp op zijn plaats te krijgen lijkt me dat nogal meevallen. Een organisatie van die omvang met in de loop der jaren opgebouwde infrastructuur is ook niet zonder meer te vervangen of over te nemen, lijkt me.
Het echte probleem is natuurlijk dat er kennelijk een hulporganisatie met 30.000 medewerkers nodig is daar. En die behoefte aan hulp zal niet kleiner zijn geworden nu heel Gaza en een deel van Libanon in puin ligt. Als je als Israël liever niet wilt dat hulporganisaties actief zijn bij je buren, zijn er betere manieren om dat te bereiken, dunkt me.
* Als we toch met bevooroordeelde bronnen gaan gooien kan de site van UNWRA zelf waarop ze de beschuldigingen weerleggen er ook nog wel even bij :
https://www.unrwa.org/unrwa-claims-vers ... ruary-2024
Die knakker van EW moet zelf misschien even beter lezen:
Catherine Colonna, who on Saturday submitted her Final Report as Chair of the Independent Review Group on the UN Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA), told reporters in New York that UNRWA has in place “a more developed system than other UN organisations or agencies” to ensure compliance with the humanitarian principle of neutrality. Aldus hun eingen persbericht: https://media.un.org/unifeed/en/asset/d319/d3199621
Die 12 medewerkers zijn ontslagen omdat UNWRA zelf een goed systeem heeft om dit soort zaken aan te pakken.
Op 30.000 medewerkers in een wereld waarin je met verschillende conflictpartijen contact moet onderhouden om je hulp op zijn plaats te krijgen lijkt me dat nogal meevallen. Een organisatie van die omvang met in de loop der jaren opgebouwde infrastructuur is ook niet zonder meer te vervangen of over te nemen, lijkt me.
Het echte probleem is natuurlijk dat er kennelijk een hulporganisatie met 30.000 medewerkers nodig is daar. En die behoefte aan hulp zal niet kleiner zijn geworden nu heel Gaza en een deel van Libanon in puin ligt. Als je als Israël liever niet wilt dat hulporganisaties actief zijn bij je buren, zijn er betere manieren om dat te bereiken, dunkt me.
* Als we toch met bevooroordeelde bronnen gaan gooien kan de site van UNWRA zelf waarop ze de beschuldigingen weerleggen er ook nog wel even bij :
https://www.unrwa.org/unrwa-claims-vers ... ruary-2024
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 29 oktober 2024 om 05:18
Het is ook niet zo gek, dat UNRWA een meer ontwikkeld systeem heeft om neutraliteit te waarborgen, dan andere takken van de UN.
Het is namelijk een hulporganisatie die uitsluitend voor éėn groep vluchtelingen in het leven is geroepen, waarvoor de vluchtelingenstatus in leven gehouden blijft worden en waarvan de regeringen in een voortdurend conflict zijn met 1 ander land. Waarvan de medewerkers dus ook leven met dat conflict.
Ze zijn onder andere verantwoordelijk voor de educatie van die groep. De kans dat neutraliteit in het geding komt is groter.
Maar toch is het een bijzonder statement, want hoe weet ze dat eigenlijk? Dát hebben ze toch niet onderzocht, wat de protocollen voor neutraliteit zijn bij andere takken van de VN?
En wat blijkt, dat het stukje tekst naast het filmpje het woordje “probably” uit haar statement weglaat. Probably, ze weet dat niet zeker, want ze heeft dat niet onderzocht. Lijkt zo onbelangrijk, maar toch zegt het alles.
Desondanks schort het op veel punten nog steeds aan die neutraliteit en doet dat rapport van Colonna zo een 50 aanbevelingen, meen ik, voor verbetering.
En waarom er eigenlijk 30.000 UN medewerkers nodig zijn voor deze groep van 6 miljoen Palestijnse vluchtelingen en 20.000 UN medewerkers voor 10x zoveel vluchtelingen wereldwijd, is een goede vraag. Maar een groot deel zal er dus mee te maken hebben, dat deze vluchtelingen nooit vluchteling af mogen worden.
Het is namelijk een hulporganisatie die uitsluitend voor éėn groep vluchtelingen in het leven is geroepen, waarvoor de vluchtelingenstatus in leven gehouden blijft worden en waarvan de regeringen in een voortdurend conflict zijn met 1 ander land. Waarvan de medewerkers dus ook leven met dat conflict.
Ze zijn onder andere verantwoordelijk voor de educatie van die groep. De kans dat neutraliteit in het geding komt is groter.
Maar toch is het een bijzonder statement, want hoe weet ze dat eigenlijk? Dát hebben ze toch niet onderzocht, wat de protocollen voor neutraliteit zijn bij andere takken van de VN?
En wat blijkt, dat het stukje tekst naast het filmpje het woordje “probably” uit haar statement weglaat. Probably, ze weet dat niet zeker, want ze heeft dat niet onderzocht. Lijkt zo onbelangrijk, maar toch zegt het alles.
Desondanks schort het op veel punten nog steeds aan die neutraliteit en doet dat rapport van Colonna zo een 50 aanbevelingen, meen ik, voor verbetering.
En waarom er eigenlijk 30.000 UN medewerkers nodig zijn voor deze groep van 6 miljoen Palestijnse vluchtelingen en 20.000 UN medewerkers voor 10x zoveel vluchtelingen wereldwijd, is een goede vraag. Maar een groot deel zal er dus mee te maken hebben, dat deze vluchtelingen nooit vluchteling af mogen worden.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 29-10-2024 08:34
19.65% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 29 oktober 2024 om 07:29
Ladyday21, bijzonder dat je ook hierin weer naar anderen wijst.
Op de Westelijke Jordaanoever is de UNWRA bijvoorbeeld een grote werkgever. Als al die mensen geen baan meer hebben, stort de economie (nog meer) in.
Is dat een wenselijke situatie, dat een economie het moet hebben van een hulporganisatie? Nee, maar dat komt o.a. omdat Israël daar de boel bezet heeft en de Palestijnen geen ruimte krijgen om onafhankelijk te worden.
De hulpverlening is noodzakelijk, dat weghalen zonder direct alternatief is desastreus, want dan is er niemand meer.
Met de vernietiging van Gaza ( en nu Libanon) heeft Israël alleen maar meer hulpverlening nodig gemaakt. Daar hadden ze ook eerder over na kunnen denken als ze de rol van UNWRA vervelend vonden.
Op de Westelijke Jordaanoever is de UNWRA bijvoorbeeld een grote werkgever. Als al die mensen geen baan meer hebben, stort de economie (nog meer) in.
Is dat een wenselijke situatie, dat een economie het moet hebben van een hulporganisatie? Nee, maar dat komt o.a. omdat Israël daar de boel bezet heeft en de Palestijnen geen ruimte krijgen om onafhankelijk te worden.
De hulpverlening is noodzakelijk, dat weghalen zonder direct alternatief is desastreus, want dan is er niemand meer.
Met de vernietiging van Gaza ( en nu Libanon) heeft Israël alleen maar meer hulpverlening nodig gemaakt. Daar hadden ze ook eerder over na kunnen denken als ze de rol van UNWRA vervelend vonden.
dinsdag 29 oktober 2024 om 08:03
Ik heb nergens gezegd, dat het mij een goed besluit lijkt, wat ze nu in de Knesset hebben genomen. Ik zeg wel, dat UNRWA (uiteindelijk) vervangen moet worden.72Jelle schreef: ↑29-10-2024 07:29Ladyday21, bijzonder dat je ook hierin weer naar anderen wijst.
Op de Westelijke Jordaanoever is de UNRWA bijvoorbeeld een grote werkgever. Als al die mensen geen baan meer hebben, stort de economie (nog meer) in.
Is dat een wenselijke situatie, dat een economie het moet hebben van een hulporganisatie? Nee, maar dat komt o.a. omdat Israël daar de boel bezet heeft en de Palestijnen geen ruimte krijgen om onafhankelijk te worden.
De hulpverlening is noodzakelijk, dat weghalen zonder direct alternatief is desastreus, want dan is er niemand meer.
Met de vernietiging van Gaza ( en nu Libanon) heeft Israël alleen maar meer hulpverlening nodig gemaakt. Daar hadden ze ook eerder over na kunnen denken als ze de rol van UNRWA vervelend vonden.
En ik heb geen idee naar welke anderen ik wijs?
Wel zie ik je een fraaie omkering maken hier, dat Israël er maar eerder aan had moeten denken, als ze niet blij waren met UNRWA.
Het is al jaren duidelijk, dat UNRWA niet in staat is gebleken om Hamas geen toegang te verschaffen tot UN gebouwen. En om neutraal onderwijs te verzorgen -En dan hou ik in het midden of dat komt door de situatie, door onkunde of door onwil.-
UNRWA had al lang vervangen moeten zijn.
Als ik jouw redenering zou toepassen, hadden ze daar zelf maar eerder aan moeten denken, in plaats van het risico te nemen, dat Hamas weer een oorlog uit zou lokken en Israël nu niet meer op de VN wacht, totdat ze hun conclusies trekken.
Maar dat doe ik niet.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 29-10-2024 08:33
0.35% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 29 oktober 2024 om 08:15
Hoe word je vluchteling af dan?Ladyday21 schreef: ↑29-10-2024 05:18Het is ook niet zo gek, dat UNWRA een meer ontwikkeld systeem heeft om neutraliteit te waarborgen, dan andere takken van de UN.
Het is namelijk een hulporganisatie die uitsluitend voor éėn groep vluchtelingen in het leven is geroepen, waarvoor de vluchtelingenstatus in leven gehouden blijft worden en waarvan de regeringen in een voortdurend conflict zijn met 1 ander land. Waarvan de medewerkers dus ook leven met dat conflict.
Ze zijn onder andere verantwoordelijk voor de educatie van die groep. De kans dat neutraliteit in het geding komt is groter.
Maar toch is het een bijzonder statement, want hoe weet ze dat eigenlijk? Dát hebben ze toch niet onderzocht, wat de protocollen voor neutraliteit zijn bij andere takken van de VN?
En wat blijkt, dat het stukje tekst naast het filmpje het woordje “probably” uit haar statement weglaat. Probably, ze weet dat niet zeker, want ze heeft dat niet onderzocht. Lijkt zo onbelangrijk, maar toch zegt het alles.
Desondanks schort het op veel punten nog steeds aan die neutraliteit en doet dat rapport van Colonna zo een 50 aanbevelingen, meen ik, voor verbetering.
En waarom er eigenlijk 30.000 UN medewerkers nodig zijn voor deze groep van 6 miljoen Palestijnse vluchtelingen en 20.000 UN medewerkers voor 10x zoveel vluchtelingen wereldwijd, is een goede vraag. Maar een groot deel zal er dus mee te maken hebben, dat deze vluchtelingen nooit vluchteling af mogen worden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 29 oktober 2024 om 08:30
Jij wijst naar de landen die Palestijnen ' vluchteling' laten blijven.Ladyday21 schreef: ↑29-10-2024 08:03Ik heb nergens gezegd, dat het mij een goed besluit lijkt, wat ze nu in de Knesset hebben genomen. Ik zeg wel, dat UNWRA (uiteindelijk) vervangen moet worden.
En ik heb geen idee naar welke anderen ik wijs?
Wel zie ik je een fraaie omkering maken hier, dat Israël er maar eerder aan had moeten denken, als ze niet blij waren met UNWRA.
Het is al jaren duidelijk, dat UNWRA niet in staat is gebleken om Hamas geen toegang te verschaffen tot UN gebouwen. En om neutraal onderwijs te verzorgen -En dan hou ik in het midden of dat komt door de situatie, door onkunde of door onwil.-
UNWRA had al lang vervangen moeten zijn.
Als ik jouw redenering zou toepassen, hadden ze daar zelf maar eerder aan moeten denken, in plaats van het risico te nemen, dat Hamas weer een oorlog uit zou lokken en Israël nu niet meer op de VN wacht, totdat ze hun conclusies trekken.
Maar dat doe ik niet.
Hamas is vervlochten in de Gazaanse samenleving, ze zijn o.a. het bestuur, dus die vallen daar niet buiten te sluiten.
Dit besluit gaat trouwens niet alleen over Gaza, maar ook over gebieden waar Hamas niet is.
En als je alles kapot schiet, is er nog meer hulpverlening nodig. Lijkt mij een neutrale conclusie.
UNWRA onnodig maken, was een betere tactiek geweest.
