Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 29 oktober 2024 om 17:42
Ngo's in crisisgebieden zijn vrijwel altijd afhankelijk van lokale machthebbers om toegang te krijgen tot een gebied waar mensen in nood zijn, overstroming of juist gebrek aan water, honger door mislukte oogsten, op de vlucht door geweld enz.
Gaarkeukens, onderwijs, onderdak in Syrië dan moet je afspraken maken met de overheid, die nog steeds in het zadel zit ondanks een gruwelijke burgeroorlog. In Somalië bijvoorbeeld kun je niet om de Al-Shabaab, terroristen, heen. Dilemma's waar hulpverleners mee worstelen. Drink je een kopje thee met de agressors en kun je dan mensen en kinderen in nood helpen?
Vanuit het veilige Nederland is het zo gemakkelijk een mening te hebben.
Alle hardwerkende, betrokken Unwra medewerkers in een kwaad daglicht stellen klopt gewoon niet.
www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie ... ~bd3cf1a7/
Gaarkeukens, onderwijs, onderdak in Syrië dan moet je afspraken maken met de overheid, die nog steeds in het zadel zit ondanks een gruwelijke burgeroorlog. In Somalië bijvoorbeeld kun je niet om de Al-Shabaab, terroristen, heen. Dilemma's waar hulpverleners mee worstelen. Drink je een kopje thee met de agressors en kun je dan mensen en kinderen in nood helpen?
Vanuit het veilige Nederland is het zo gemakkelijk een mening te hebben.
Alle hardwerkende, betrokken Unwra medewerkers in een kwaad daglicht stellen klopt gewoon niet.
www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie ... ~bd3cf1a7/
Alles sal reg kom
dinsdag 29 oktober 2024 om 17:51
De vrees is dat een miljoen kinderen niet meer bereikt kunnen gaan worden en het bereik is al minimaal. Lees de site van nos, Un, rode kruis en veel meer nog maar. En dat is humaan? De enige organisatie die kan helpen afknijpen? Schiet mij maar lek dan. Iedereen is het eens dat niemand qua organisatie in dat gat kan springen en dat vindt de democratische regering Israël oké. Klinkt niet zo democratisch. Geen journalisten, geen hulp een minister die roept om Gazastrook te bezetten. Knettergek zou wilders zeggen als het niet Israël was.
dinsdag 29 oktober 2024 om 18:13
Een discussie over de 50 jarenlange noodzaak en het functioneren nu van de Unwra is i.m.o alleen om af te leiden van wat Israël aanricht in duizenden mensenlevens in de Gaza. Ze mogen op geen enkele manier geholpen worden.
Het lijkt wel of het geen mensen zijn zoals wij, die ook huisje-boompje-beestje willen, koken in de keuken, hun kind op de schommel...
Het lijkt wel of het geen mensen zijn zoals wij, die ook huisje-boompje-beestje willen, koken in de keuken, hun kind op de schommel...
Alles sal reg kom
dinsdag 29 oktober 2024 om 18:26
Hamas heeft in hun handvest het doel van Israëls vernietiging opgenomen. Dit fundamentele doel wordt opvallend genoeg zelden benadrukt in de discussie, terwijl het de kern vormt van hun ideologie. Het is bijna cynisch te noemen dat deze dreiging zo weinig aandacht krijgt, ondanks dat het een groot obstakel is voor vrede in de regio.Sharing* schreef: ↑29-10-2024 18:13Een discussie over de 50 jarenlange noodzaak en het functioneren nu van de Unwra is i.m.o alleen om af te leiden van wat Israël aanricht in duizenden mensenlevens in de Gaza. Ze mogen op geen enkele manier geholpen worden. Heel cynisch het lijkt alsof ze vernietigd moeten worden....
dinsdag 29 oktober 2024 om 18:39
De hulpverlening staat los van de zienswijze van Hamas. Maar daar moeten ze wel mee dealen, net als met assad in Syrië. Is dat wenselijk, nee. Is het noodzaak voor ontheemden, vluchtelingen, gewonden en zieken. Ja. En toevoeging als Israël echt echt echt dit wil oplossen of minimaliseren zullen ze Iran moeten aanpakken, maar dat kan schijnbaar niet? Dan is het geld en voedingsbodem voor de houti, hizbollah en hamas in 1 klap weg. Maar dat is ingewikkeld? Ergo dat heeft geen nut?Arena90 schreef: ↑29-10-2024 18:26Hamas heeft in hun handvest het doel van Israëls vernietiging opgenomen. Dit fundamentele doel wordt opvallend genoeg zelden benadrukt in de discussie, terwijl het de kern vormt van hun ideologie. Het is bijna cynisch te noemen dat deze dreiging zo weinig aandacht krijgt, ondanks dat het een groot obstakel is voor vrede in de regio.
dinsdag 29 oktober 2024 om 18:52
Jij begon zelf op cynische toon met de suggestie dat het erop lijkt dat volgens Israël alle Gazanen zouden moeten sterven. Maar als we het dan over cynisme hebben: Hamas heeft in hun handvest het doel opgenomen om Israël te vernietigen. Dit aspect wordt zelden benoemd, terwijl het een directe bedreiging vormt en het pad naar vrede vrijwel onmogelijk maakt. Wat organisaties als UNRWA ook doen, zolang de ideologie van vernietiging blijft bestaan, blijft een duurzame oplossing buiten bereik.
dinsdag 29 oktober 2024 om 19:06
Dat komt omdat heel veel mensen hier in het Westen echt geen enkel benul hebben hoe oorlog eruit ziet. Of hoe terrorisme eruit ziet. Het is letterlijk een ver van hun bed show en daardoor ergens ook gewoon een abstracte discussie. Een beetje zoals je kunt bediscussiëren of je liever doof of blind wil zijn omdat je je bij beide gewoon totaal geen echte voorstelling kunt maken. Het meest absurde voorbeeld daarvan is natuurlijk die Queers for Palestine, die ik sowieso wel een levend voorbeeld van de naïviteit van het westen vind.Liekerene schreef: ↑27-10-2024 21:53Ik heb soms het idee dat de mensen die rechtstreeks uit Iran en omliggende landen komen beseffen, ga niet achter de terroristische bewegingen staan, want zo’n ‘regering’ als daar wil je niet.
En juist de mensen die langer/altijd in het westen wonen, het romantiseren en Iran/extreem islamitisch niet zo’n probleem vinden. En soms zich juist verbonden met hen voelen door een gedeeld geloof, of verre achtergrond.
En nee, daarmee bedoel ik niet dat het naïef is om je het leed van Gazanen aan te trekken. Het is wel naïef om gewoon totaal te negeren dat we het hier nog steeds hebben over landen waar moslim fundamentalistische terreurgroepen de dienst uitmaken, en ook naïef om die terreurgroepen gelijk te stellen aan Israel.
Maar goed, kennelijk moeten een heleboel mensen in Europa, het VK en de VS eerst zelf aan den lijve ondervinden hoe het is om onder het juk van moslimfundamentalistische terreur te leven voordat ze kunnen bedenken dat je dat echt niet zou moeten willen, laat staan verheerlijken.
Die Iraanse vluchtelingen weten wél hoe zo'n leven eruit ziet.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 29 oktober 2024 om 19:44
Volgens de UNHCR is het vluchtelingenschap niet erfelijk. Uiteindelijk is het de bedoeling dat vluchtelingen die niet terug kunnen keren inburgeren in hun nieuwe woonlanden. Zo is het gebeurd met de andere grote vluchtelingenstromen uit de jaren ‘40. De verdreven Duitsers, Hongaren, Polen, Pakistani, Hindoes, Arabische joden en hun nazaten zijn burger geworden in hun nieuwe landen. Alléén Palestijnen die in Arabische landen zijn opgevangen en onder de hoede van UNRWA staan hebben nimmer het burgerschap verkregen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 29 oktober 2024 om 19:56
De onwil van Arabische landen om hun “broeders” op te nemen, ook met het oogmerk om het bestaan van Israël niet te erkennen. Palestijnen die in Europa, de VS of een ander westers land terecht zijn gekomen hebben wél de nationaliteit van dat land gekregen.
Het aan het werk houden van UNRWA, terwijl de UNHCR vanaf de jaren ‘50 over álle andere vluchtelingen gaat en is gericht op integratie als terugkeer niet mogelijk is.
Het niet nemen van verlies en een nieuwe toekomst bouwen in plaats van ijdele hoop blijven koestere, zoals bijvoorbeeld Duitsers, Indiers en Pakistani hebben gedaan.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 29 oktober 2024 om 20:08
Dat is toch niet helemaal waar? Een deel heeft Jordaans burgerschap gekregen, maar dat heeft Jordanië later weer afgepakt.oudebaas schreef: ↑29-10-2024 19:44Volgens de UNHCR is het vluchtelingenschap niet erfelijk. Uiteindelijk is het de bedoeling dat vluchtelingen die niet terug kunnen keren inburgeren in hun nieuwe woonlanden. Zo is het gebeurd met de andere grote vluchtelingenstromen uit de jaren ‘40. De verdreven Duitsers, Hongaren, Polen, Pakistani, Hindoes, Arabische joden en hun nazaten zijn burger geworden in hun nieuwe landen. Alléén Palestijnen die in Arabische landen zijn opgevangen en onder de hoede van UNRWA staan hebben nimmer het burgerschap verkregen.
What would Patsy do?
dinsdag 29 oktober 2024 om 20:11
Dat is deels waar. Dat komt omdat Jordanië de West Bank annexeerde en alle bewoners daar Jordaniër werden. Vluchtelingen elders bleven vluchteling. Later deed Jordanië afstand van de West Bank.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 29 oktober 2024 om 20:16
Ik dacht begrepen te hebben, dat ze in afgelopen decennia ook weer lukraak burgerschap van mensen die op de Eastbank wonen afpakken.
https://www.hrw.org/news/2010/02/01/jor ... n-citizens
What would Patsy do?
dinsdag 29 oktober 2024 om 21:32
Het is niet zozeer alleen onwil, al speelt dat ook. Het is vooral het niet willen erkennen dat het vluchtelingen zijn in hun ogen, dus recht hebben op hun eigen land. Daar wals je wel ff makelijk overheen. Mag. Maar verkondig het dan niet als waarheid.oudebaas schreef: ↑29-10-2024 19:56De onwil van Arabische landen om hun “broeders” op te nemen, ook met het oogmerk om het bestaan van Israël niet te erkennen. Palestijnen die in Europa, de VS of een ander westers land terecht zijn gekomen hebben wél de nationaliteit van dat land gekregen.
Het aan het werk houden van UNRWA, terwijl de UNHCR vanaf de jaren ‘50 over álle andere vluchtelingen gaat en is gericht op integratie als terugkeer niet mogelijk is.
Het niet nemen van verlies en een nieuwe toekomst bouwen in plaats van ijdele hoop blijven koestere, zoals bijvoorbeeld Duitsers, Indiers en Pakistani hebben gedaan.
woensdag 30 oktober 2024 om 00:19
Sorry, ik snap niet helemaal wat je bedoelt.
Ze worden namelijk juist wél erkend als vluchtelingen, ad infinitum, door de UN. En daarmee wordt het de opvanglanden heel "gemakkelijk" gemaakt om ze geen staatsburgerschap te willen geven. En ze niet in staat te stellen een leven op te bouwen. En daar speelt de UNRWA -ondanks het goede werk dat ze ongetwijfeld verrichten een grote rol in. Deze "eeuwige" vluchtelingen hebben een geheel eigen UN-vluchtelingenorganisatie.
En dat houdt elkaar allemaal in stand.
Dan heb ik het dus niet over de mensen die nog wonen in de gebieden, die binnen de grenzen van het oorspronkelijke Britse Mandaatgebied wonen.
Maar waarom zou het gerechtvaardigd zijn om mensen permanent in een vluchtelingenstatus te houden, omdat ze recht hebben op "hun eigen land"? Geldt dat niet voor alle vluchtelingen? Moreel gezien. Gevluchte Soedanezen, die naar Nederland komen? Waarom hebben die geen recht op (terugkeer naar) hun eigen land? Als ze niet terug kunnen keren, dan hebben ze recht op een gelijkwaardig bestaan en staatsburgerschap in het land waarnaar ze toe gevlucht zijn.
Waarom moet dat anders zijn voor gevluchte Palestijnen? Ze kunnen niet terug, maar ze moeten wachten in een eeuwig vagevuur. Ze willen per se het recht om terug te keren, dus we moeten aparte vluchtelingenorganisaties voor ze opzetten en ze mogen geen bestaan opbouwen in het opvangland? Dat is toch absurd? Wat is het verschil tussen recht hebben op een land/staat, dat al bestond toen je het ontvluchtte en een land/staat dat nog niet bestond toen je het onvluchtte? Waarom zouden Palestijnse vluchtelngen meer "recht" hebben om terug te keren na een oorlog dan sommige andere groepen?
En deze vragen stel ik niet om "lullig" te doen, ik ben gewoon écht benieuwd waarom dit anders zou zijn.
Want het enkele feit, dat het anders gemaakt wordt - door onder andere UNRWA- maakt het nog niet wezenlijk anders.
Je zou uiteindelijk, maar dat is dan weer aan de onderhandelaars aan Palestijnse zijde van het conflict, een zelfde recht van terugkeer -naar dan dus de Palestijnse Staat- kunnen invoeren als Israel dat voor de Joden heeft.
Maar tot die staat er is -en ik zet er grote vraagtekens bij óf die toekomstige staat inderdaad zo ruimhartig zou zijn- moeten deze mensen toch een leven kunnen opbouwen waar ze niet afhankelijk zijn van UNRWA?
What would Patsy do?
woensdag 30 oktober 2024 om 03:17
Die vluchtelingenkampen waar UNWRA werkt en die Israël nu bombardeert zijn toch ook in Gaza?
Waar moeten die mensen dan integreren?
En ik begrijp dat UNWRA van de VN geen mandaat heeft om richting inburgering te werken. Maar in hoeverre helpt het om UNWRA te verbieden en UNHCR die dat mandaat wel heeft te laten opereren?
Nog afgezien van het feit dat zo'n wisseling op dit moment heel onverstandig is, en je de gevolgen van een decennialang vastgehouden VN beleid niet zomaar ongedaan kunt maken?
Alhoewel, je kunt met bommen blijkbaar ook veel ongedaan maken. Nog even en het probleem lost zich op doordat er geen Palestijnen meer zijn. En ook geen UNWRA medewerkers want die zijn binnenkort ook vogelvrij.
Waar moeten die mensen dan integreren?
En ik begrijp dat UNWRA van de VN geen mandaat heeft om richting inburgering te werken. Maar in hoeverre helpt het om UNWRA te verbieden en UNHCR die dat mandaat wel heeft te laten opereren?
Nog afgezien van het feit dat zo'n wisseling op dit moment heel onverstandig is, en je de gevolgen van een decennialang vastgehouden VN beleid niet zomaar ongedaan kunt maken?
Alhoewel, je kunt met bommen blijkbaar ook veel ongedaan maken. Nog even en het probleem lost zich op doordat er geen Palestijnen meer zijn. En ook geen UNWRA medewerkers want die zijn binnenkort ook vogelvrij.
merano wijzigde dit bericht op 30-10-2024 09:32
0.42% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 30 oktober 2024 om 06:33
Omdat dit toch de afspraak is uit 1949?Ladyday21 schreef: ↑30-10-2024 00:19Sorry, ik snap niet helemaal wat je bedoelt.
Ze worden namelijk juist wél erkend als vluchtelingen, ad infinitum, door de UN. En daarmee wordt het de opvanglanden heel "gemakkelijk" gemaakt om ze geen staatsburgerschap te willen geven. En ze niet in staat te stellen een leven op te bouwen. En daar speelt de UNRWA -ondanks het goede werk dat ze ongetwijfeld verrichten een grote rol in. Deze "eeuwige" vluchtelingen hebben een geheel eigen UN-vluchtelingenorganisatie.
En dat houdt elkaar allemaal in stand.
Dan heb ik het dus niet over de mensen die nog wonen in de gebieden, die binnen de grenzen van het oorspronkelijke Britse Mandaatgebied wonen.
Maar waarom zou het gerechtvaardigd zijn om mensen permanent in een vluchtelingenstatus te houden, omdat ze recht hebben op "hun eigen land"? Geldt dat niet voor alle vluchtelingen? Moreel gezien. Gevluchte Soedanezen, die naar Nederland komen? Waarom hebben die geen recht op (terugkeer naar) hun eigen land? Als ze niet terug kunnen keren, dan hebben ze recht op een gelijkwaardig bestaan en staatsburgerschap in het land waarnaar ze toe gevlucht zijn.
Waarom moet dat anders zijn voor gevluchte Palestijnen? Ze kunnen niet terug, maar ze moeten wachten in een eeuwig vagevuur. Ze willen per se het recht om terug te keren, dus we moeten aparte vluchtelingenorganisaties voor ze opzetten en ze mogen geen bestaan opbouwen in het opvangland? Dat is toch absurd? Wat is het verschil tussen recht hebben op een land/staat, dat al bestond toen je het ontvluchtte en een land/staat dat nog niet bestond toen je het onvluchtte? Waarom zouden Palestijnse vluchtelngen meer "recht" hebben om terug te keren na een oorlog dan sommige andere groepen?
En deze vragen stel ik niet om "lullig" te doen, ik ben gewoon écht benieuwd waarom dit anders zou zijn.
Want het enkele feit, dat het anders gemaakt wordt - door onder andere UNRWA- maakt het nog niet wezenlijk anders.
Je zou uiteindelijk, maar dat is dan weer aan de onderhandelaars aan Palestijnse zijde van het conflict, een zelfde recht van terugkeer -naar dan dus de Palestijnse Staat- kunnen invoeren als Israel dat voor de Joden heeft.
Maar tot die staat er is -en ik zet er grote vraagtekens bij óf die toekomstige staat inderdaad zo ruimhartig zou zijn- moeten deze mensen toch een leven kunnen opbouwen waar ze niet afhankelijk zijn van UNRWA?
Een jaar na de stichting van Israël waarbij honderdduizenden Palestijnen werden verdreven werd de UNWRA opgericht.
De bedoeling was een tijdelijk project, met mogelijkheid tot terugkeer en vergoedingen voor de vluchtelingen.
Toen Israël lid werd van de VN was een voorwaarde dat ze verantwoordelijkheid zouden nemen voor het Palestijnse vluchtelingen probleem . Dit is nooit gebeurd.
Het zou Israël natuurlijk goed uitkomen als de Palestijnen in andere landen integreren en theoretisch zou het misschien ook beter zijn voor de vluchtelingen zelf om door te gaan met hun leven, maar waarom zou Israël zich voor de zoveelste keer niet aan de VN resoluties ( waarin de status van de Palestijnen is vastgelegd) en afspraken moeten houden?
De internationale gemeenschap had de afspraken moeten afdwingen. Je kunt je beter afvragen waarom Israël meer ' recht' op alles heeft, dan de schamele rechten van arme vluchtelingen ter discussie te stellen.
woensdag 30 oktober 2024 om 10:19
Dus omdat men “zichzelf” in de voet geschoten heeft met resolutie 194, moet iedereen maar tot in de eeuwigheid blijven boeten?
Compensatie, ja. Terugkeer, nee. Het gaat niet gebeuren. Sowieso niet totdat er een Palestijnse staat is. En dan hoogstwaarschijnlijk nog niet.
Hoe wil jij “afdwingen” dat deze mensen in vrede met hun buren leven?
Compensatie, ja. Terugkeer, nee. Het gaat niet gebeuren. Sowieso niet totdat er een Palestijnse staat is. En dan hoogstwaarschijnlijk nog niet.
Hoe wil jij “afdwingen” dat deze mensen in vrede met hun buren leven?
What would Patsy do?
woensdag 30 oktober 2024 om 11:30
Nee die kampen zijn onder andere ook in Libanon. Waar Palestijnen nul rechten hebben hebben en al 75 jaar geen mogelijkheid om een bestaan op te bouwen.
Als we dat hier in Nederland zouden doen met de Oekraïners zou iedereen op zijn achterste benen staan. Natuurlijk ga je namelijk niet zo met mensen om.
Waarom vinden we dat daar niet net zo schandelijk?
woensdag 30 oktober 2024 om 11:40
Ik weet trouwens niet wie het als eerste de podcast the Third Narrative noemde maar dank voor het delen.
Ik ben pas bij aflevering 2 maar het doet me nu al goed om mensen te horen die de situatie kennen en daar genuanceerd over spreken en hun ervaringen delen.
En daarbij precíes die zaken benoemen die in het westen zo zwart wit worden gemaakt maar voor hen helemaal niet zo zijn. Zoals de grote verschillen tussen de groepen Palestijnen. En hoe ze hun identiteit als Arabier en Israëliër met elkaar verbinden. Hoe ze van hun Joodse vrienden en hun Palestijnse familie houden. Hoe Ibrahim deelde dat hij, als Israëlische Arabier, volgens anderen in ‘het vijandige land’, veel meer rechten had dan zijn Palestijnse kamergenoot uit Libanon, een ‘bevriend Arabisch land’. Al dat soort theoretische tegenstellingen die in de praktijk met regelmaat dus totaal anders liggen dan men denkt.
Ik ben het zoals altijd
heus niet met alles eens. Maar dat hoeft ook niet. Wat een breath of fresh air om nuance te horen en een duidelijke afkeer van terreur. Als tegenwicht op de dagelijkse onzin die hier in het nieuws is en de mensen die er duidelijk werkelijk helemaal niks van begrijpen is dit echt fijn. Ik ga hem ook verder delen.
Ik ben pas bij aflevering 2 maar het doet me nu al goed om mensen te horen die de situatie kennen en daar genuanceerd over spreken en hun ervaringen delen.
En daarbij precíes die zaken benoemen die in het westen zo zwart wit worden gemaakt maar voor hen helemaal niet zo zijn. Zoals de grote verschillen tussen de groepen Palestijnen. En hoe ze hun identiteit als Arabier en Israëliër met elkaar verbinden. Hoe ze van hun Joodse vrienden en hun Palestijnse familie houden. Hoe Ibrahim deelde dat hij, als Israëlische Arabier, volgens anderen in ‘het vijandige land’, veel meer rechten had dan zijn Palestijnse kamergenoot uit Libanon, een ‘bevriend Arabisch land’. Al dat soort theoretische tegenstellingen die in de praktijk met regelmaat dus totaal anders liggen dan men denkt.
Ik ben het zoals altijd
heus niet met alles eens. Maar dat hoeft ook niet. Wat een breath of fresh air om nuance te horen en een duidelijke afkeer van terreur. Als tegenwicht op de dagelijkse onzin die hier in het nieuws is en de mensen die er duidelijk werkelijk helemaal niks van begrijpen is dit echt fijn. Ik ga hem ook verder delen.
woensdag 30 oktober 2024 om 14:32
Ik zei "ook in Gaza". Met de nadruk op ook.Positive_vibes schreef: ↑30-10-2024 11:30Nee die kampen zijn onder andere ook in Libanon. Waar Palestijnen nul rechten hebben hebben en al 75 jaar geen mogelijkheid om een bestaan op te bouwen.
Als we dat hier in Nederland zouden doen met de Oekraïners zou iedereen op zijn achterste benen staan. Natuurlijk ga je namelijk niet zo met mensen om.
Waarom vinden we dat daar niet net zo schandelijk?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 30 oktober 2024 om 14:43
Ladyday21 schreef: ↑30-10-2024 10:19Dus omdat men “zichzelf” in de voet geschoten heeft met resolutie 194, moet iedereen maar tot in de eeuwigheid blijven boeten?
Compensatie, ja. Terugkeer, nee. Het gaat niet gebeuren. Sowieso niet totdat er een Palestijnse staat is. En dan hoogstwaarschijnlijk nog niet.
Hoe wil jij “afdwingen” dat deze mensen in vrede met hun buren leven?
Ja joh, en dan gooien we nog een complottheorie de wereld in:
.....het zou Israël natuurlijk goed uitkomen......
