Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 31 oktober 2024 om 14:56
Alsjeblieft niet zeg...Zonnebrillie schreef: ↑31-10-2024 14:51Ja, en dan zal de tegenaanval van Israël waarschijnlijk ook groter zijn. Hopelijk is Trump dan president en kunnen ze gericht aanvallen op alle kerninstallaties, dat is in elk geval wat mensen hier zeggen.
Met ons gaat het verder wel oké; lief dat je het vraagthet leven gaat door, werk stopt niet, en mensen gaan nog steeds op pad en op vakantie. Maar ik merk wel dat deze constante dreigingen enorm veel stress veroorzaken. Ik heb nu bijvoorbeeld hoofdpijn, deels door werkstress, en deels omdat ik het nieuws op de achtergrond aan heb staan om alles te kunnen volgen als er iets gebeurt.
donderdag 31 oktober 2024 om 16:13
Eens.
Dit begrijp ik ook niet, hopen dat Trump de verkiezingen wint?
Met nog grotere catastrofale gevolgen niet alleen in de VS, ook met name in het M-O.
Miljarden worden uitgegeven, verdiend aan oorlogswapens om "hel en verdoemenis" te zaaien voor mensen zoals jij, ik en wij.
Voor hetzelfde geld kan de wederopbouw beginnen.
Alles sal reg kom
donderdag 31 oktober 2024 om 16:16
Dat klinkt natuurlijk heel fijn en idealistisch en zou mogelijk zijn als er geen militante groeperingen rondom het land zouden zitten , die het liefst 1 land van de kaart zouden vegen.Sharing* schreef: ↑31-10-2024 16:13Eens.
Dit begrijp ik ook niet, hopen dat Trump de verkiezingen wint?
Met nog grotere catastrofale gevolgen niet alleen in de VS, ook met name in het M-O.
Miljarden worden uitgegeven, verdiend aan oorlogswapens om "hel en verdoemenis" te zaaien voor mensen zoals jij, ik en wij.
Voor hetzelfde geld kan de wederopbouw beginnen.
donderdag 31 oktober 2024 om 16:44
Nou nee, hopen dat nucleaire faciliteiten bombarderen helpt is behoorlijk naïef, al snap ik de emotie die erachter zit, maar zoiets is gewoon eng.
donderdag 31 oktober 2024 om 16:54
Precies mijn punt. Wat mij betreft mag Iran opgedoekt worden, maar niet op deze manier. WW3 komt op deze manier eng dichtbij, dat realiseert Israël zich hopelijk ook.
donderdag 31 oktober 2024 om 16:57
Tot nu toe heeft Israël best proportioneel gereageerd op Irans aanval. 180 ballistische raketten op heel Israël en z’n burgerbevolking gericht vs alleen militaire doelen.
Iran is degene die blijft dreigen. Zelfs zo erg dat Khamenei geblokkeerd is op X
donderdag 31 oktober 2024 om 17:18
Ja, dat weet ik allemaal wel. Maar je kunt je afvragen; hoever moet je gaan. Tot het hele MO in puin ligt? Even voor jouw informatie: ik heb het over het hele MO, niet alleen over Israël. Sterker nog, ik vind het nog steeds geoorloofd dat Israël zich verdedigt. Maar er is geen zicht op een oplossing van dit conflict, alleen escalatie.
donderdag 31 oktober 2024 om 17:20
Het lastige is, je kan niet onderhandelen met iemand die je dood wil.Magpie schreef: ↑31-10-2024 17:18Ja, dat weet ik allemaal wel. Maar je kunt je afvragen; hoever moet je gaan. Tot het hele MO in puin ligt? Even voor jouw informatie: ik heb het over het hele MO, niet alleen over Israël. Sterker nog, ik vind het nog steeds geoorloofd dat Israël zich verdedigt. Maar er is geen zicht op een oplossing van dit conflict, alleen escalatie.
donderdag 31 oktober 2024 om 17:39
donderdag 31 oktober 2024 om 17:58
Echt Arena90, ik probeer jouw redenatie te volgen. Maar steeds herhalen dat het legitiem is dat Israël Gazanen het leven onmogelijk maakt, in alle facetten, eigenlijk ook van de kaart veegt.. Israël is verantwoordelijk voor 40.000 doden, meer dan in alle catastrofes wereldwijd in de afgelopen 4 jaar. Het zijn cijfers, denk aan de moeders, kinderen, ontheemd, dakloos en honger.
En dan stug vol blijven houden dat Netanyahu zg. Israël beschermt tegen invallen terwijl hij die alleen maar uitlokt. Snap het echt niet.
Alles sal reg kom
donderdag 31 oktober 2024 om 18:18
Ik vraag me af waar jij deze “gegevens” vandaan heb. Het statement dat je hier maakt is heel onduidelijk geformuleerd. Ten eerste wat bedoel je met catastrofes? En zeg je dat die 40.000 doden meer zijn dan alle doden van de afgelopen 4 jaar bij “catastrofes”?Sharing* schreef: ↑31-10-2024 17:58Echt Arena90, ik probeer jouw redenatie te volgen. Maar steeds herhalen dat het legitiem is dat Israël Gazanen het leven onmogelijk maakt, in alle facetten, eigenlijk ook van de kaart veegt.. Israël is verantwoordelijk voor 40.000 doden, meer dan in alle catastrofes wereldwijd in de afgelopen 4 jaar. Het zijn cijfers, denk aan de moeders, kinderen, ontheemd, dakloos en honger.
En dan stug vol blijven houden dat Netanyahu zg. Israël beschermt tegen invallen terwijl hij die alleen maar uitlokt. Snap het echt niet.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 02-11-2024 03:09
8.27% gewijzigd
What would Patsy do?
donderdag 31 oktober 2024 om 18:33
Inderdaad! Je verwoordt exact wat ik in gedachten had.
donderdag 31 oktober 2024 om 19:17
Maakt het uit? Is 40.000 als getal zo nog niet erg genoeg? Dat is bijna een uitverkochte Kuip.
En twee uitverkochte Kuipen met gewonden.
En 20-40? Kuipen vol mensen die op de vlucht zijn en/of geen huis meer hebben alleen al in Gaza.
En twee uitverkochte Kuipen met gewonden.
En 20-40? Kuipen vol mensen die op de vlucht zijn en/of geen huis meer hebben alleen al in Gaza.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 31 oktober 2024 om 20:24
Als je het vraagteken weghaalt is het een statement. Maar een ander statement dan wat Sharing maakt. Natuurlijk is het erg genoeg.
Edit: sorry mijn redactie s ook een beetje raar/onduidelijk; 40.000 is erg genoeg, is een statement, bedoelde ik te zeggen….
What would Patsy do?
vrijdag 1 november 2024 om 10:05
Het gaat over dode kinderen. "Israël heeft in 4 maanden al meer kinderen vermoord in Gaza dan dat er in de afgelopen 4 jaar kinderen zijn gedood in alle oorlogen wereldwijd bij elkaar" ( bericht van VN hoofd Philippe Lazzarini )
En die 4 maanden zijn al heel wat kinderen geleden...
zaterdag 2 november 2024 om 03:29
Totaal niet wat Sharing zei. Maar goed, I will indulge you.72Jelle schreef: ↑01-11-2024 10:05Het gaat over dode kinderen. "Israël heeft in 4 maanden al meer kinderen vermoord in Gaza dan dat er in de afgelopen 4 jaar kinderen zijn gedood in alle oorlogen wereldwijd bij elkaar" ( bericht van VN hoofd Philippe Lazzarini )
En die 4 maanden zijn al heel wat kinderen geleden...
Wat een raar statement om te maken. In maart 2024 waren er al meer dan 12.000 kinderen vermooord, volgens Lazarinni. Er zijn nu volgens Hamas zo een 43.000 mensen gedood. Daarvan waren dus in maart al 12.000 kinderen. De rest van de doden zijn dan dus vrouwen+mannen+hamasstrijders. Er zijn volgens Israel 17.000 Hamas stijders gedood.
Dat betekent dat sinds 7 oktober 2023 (tot maart 2024) er 12.000 kinderen en 17.000 Hamasstrijders zijn gedood. Dat is dus 29.000 Hamasstrijders en kinderen. Als je dat aftrekt van het totaal wat door Hamas wordt opgegeven is dat dus 15.000 slachtoffers die er over zijn vanaf 7 oktober 2023. Die 15.000 zijn dus alle mannen en alle vrouwen en ook nog meerkinderen sinds die tweet van Lazarinni.
Lazzarini heeft een medewerker die op film staat en een dode man naar Gaza ontvoert. Lazarinni is een schande die af zou moeten treden, maar in plaats daarvan Israel aanvalt, keer op keer.
En mensen hier gaan er in mee. Je kan beide afkeuren. Dit soort statements én het doden van onschuldigen.
Maar de vraag is het al niet erg genoeg? Om leugens en on- en halve waarheden goed te praten, daar vind ik wel wat van.
What would Patsy do?
zaterdag 2 november 2024 om 09:36
Dat las ik ook. Maar ik kan alleen vinden dat een huis in Tira, centraal Israël is geraakt met 11 gewonden als gevolgPippie1981 schreef: ↑02-11-2024 09:25Iraakse groepering (gesteund door iran) zegt doel in noorden Israël geraakt te hebben
zaterdag 2 november 2024 om 15:18
Even een reactie op eerdere posts.
Het maken van een statement kwam niet in mij op. In de juiste betekenis van "een boodschap uitdragen, een krachtige uitspraak doen, een daad stellen, een stelling poneren".
Ik refereerde aan de 1000den kinderen die in Gaza getroffen zijn door dit geweld.
Recente rapporten met bronnen van de UN, Pax christie, OxfamNovib, Amnesty, Unicef, WHO, Human Rights, JRS geven cijfers en feiten.
Wij kunnen daar niet voor wegkijken, die bagatelliseren of nog erger goedpraten.
Het maken van een statement kwam niet in mij op. In de juiste betekenis van "een boodschap uitdragen, een krachtige uitspraak doen, een daad stellen, een stelling poneren".
Ik refereerde aan de 1000den kinderen die in Gaza getroffen zijn door dit geweld.
Recente rapporten met bronnen van de UN, Pax christie, OxfamNovib, Amnesty, Unicef, WHO, Human Rights, JRS geven cijfers en feiten.
Wij kunnen daar niet voor wegkijken, die bagatelliseren of nog erger goedpraten.
Alles sal reg kom
zaterdag 2 november 2024 om 16:03
Ik zie dat je sterk betrokken bent bij de situatie in Israël en Gaza, en dat is misschien begrijpelijk gezien de intensiteit van het conflict en het lijden dat daar plaatsvindt. Tegelijkertijd is het belangrijk om de situatie in perspectief te plaatsen. Israël heeft inderdaad verantwoordelijkheid in het conflict en er zijn zeker onschuldige slachtoffers te betreuren. Maar de claim dat Israël verantwoordelijk is voor "de grootste ramp onder de mensheid" doet geen recht aan andere zeer ernstige humanitaire crises die momenteel plaatsvinden.Sharing* schreef: ↑02-11-2024 15:18Even een reactie op eerdere posts.
Het maken van een statement kwam niet in mij op. In de juiste betekenis van "een boodschap uitdragen, een krachtige uitspraak doen, een daad stellen, een stelling poneren".
Ik refereerde aan de 1000den kinderen die in Gaza getroffen zijn door dit geweld.
Recente rapporten met bronnen van de UN, Pax christie, OxfamNovib, Amnesty, Unicef, WHO, Human Rights, JRS geven cijfers en feiten.
Wij kunnen daar niet voor wegkijken, die bagatelliseren of nog erger goedpraten.
Denk bijvoorbeeld aan de situatie in Soedan: daar zijn op dit moment meer dan 10,5 miljoen mensen ontheemd door het voortdurende geweld en conflict. Meer dan de helft van de kinderen onder de 18 is ontheemd, en 14 miljoen kinderen hebben dringend medische hulp nodig. Dit zijn schokkende cijfers die laten zien dat het leed in Soedan enorm is en velen treft.
Ook in Jemen voltrekt zich al jaren een ongekend humanitair drama. Miljoenen mensen lijden er onder honger, ziekte en geweld, en de Verenigde Naties noemt de crisis in Jemen zelfs de ernstigste humanitaire ramp van deze tijd. Beide voorbeelden laten zien dat het leed wereldwijd verspreid is en dat er helaas veel meer crises zijn waar evenzeer miljoenen mensen door getroffen worden.
Het is belangrijk om de tragedie van Israël en Gaza niet los te zien van de bredere realiteit: overal ter wereld vinden conflicten plaats die onschuldige levens verwoesten. Iedere crisis is complex en heeft diepe impact op de betrokkenen, maar het idee dat één conflict het ‘grootste kwaad’ vertegenwoordigt, doet afbreuk aan de ernst van andere rampen en het lijden van mensen elders. De slachtoffers, of ze nu in Israël, Gaza, Soedan, Jemen of elders zijn, verdienen onze aandacht en medeleven – en vaak helaas nog veel meer actie van de internationale gemeenschap. Maar de internationale gemeenschap is in mijn ogen vooral druk met druk uitoefenen op 1 partij en daar gaat het mijn inziens mis.
zondag 3 november 2024 om 14:46
Dank Arena90 voor je uitgebreide reactie.
Je hebt gelijk dat als je persoonlijk betrokken bent (door werk, projecten, familie, de situatie kent) bij een geweldsconflict met veel slachtoffers je de nuance niet meer ziet. Dit wordt ook wel de 'Empathieladder" genoemd. Geeft stof tot nadenken.
Het onderzoek, artikel hieronder probeert te duiden hoe het kan dat er zo weinig aandacht is voor Jemen, DR Congo, Soedan, Ethiopië.
www.demorgen.be/meningen/waarom-sommige ... ~bcda715e/
Eigenlijk te treurig...
Je hebt gelijk dat als je persoonlijk betrokken bent (door werk, projecten, familie, de situatie kent) bij een geweldsconflict met veel slachtoffers je de nuance niet meer ziet. Dit wordt ook wel de 'Empathieladder" genoemd. Geeft stof tot nadenken.
Het onderzoek, artikel hieronder probeert te duiden hoe het kan dat er zo weinig aandacht is voor Jemen, DR Congo, Soedan, Ethiopië.
www.demorgen.be/meningen/waarom-sommige ... ~bcda715e/
Eigenlijk te treurig...
Alles sal reg kom
