Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 10 november 2024 om 20:47
Ik vind het erkennen van de staat en ook het recht daarop minder vanzelfsprekend. Dat de staat kon ontstaan heeft veel te maken met het schuldgevoel van het machtige deel van de wereld die toestond dat Joden afgeslacht werden.
Cynische ik vind dat Europa heel makkelijk van de schuld en het schuldgevoel af kwam en anderen (tegenwoordig noemen we die mensen Palestijnen) de prijs liet betalen.
Ik vind het écht niet zo slecht of gek dat er wereldwijd nogal wat mensen het oneens zijn met de wijze waarop de staat ontstaan is en de wijze waarop die staat met de mensen die de prijs ervoor hebben moeten betalen zijn omgegaan.
En ik heb er nogal wat last van dat de weerzin tegen de staat Israël soms overgaat in weerzin tegen álles wat met Israël te maken heeft en antisemitisme. Maar het is niet altijd hetzelfde. Hoewel het door de verharding wel steeds vaker hetzelfde is.
Het liefste zou ik nog geloven dat het geen zin heeft om vraagtekens te blijven zetten bij de staat, maar ik geloof niet dat die situatie zo blijft. Ik geloof dat die vraagtekens blijven, groter worden. En dat de tegenstanders meer, groter en machtiger worden. En dat dat gruwelijk en gevaarlijk uit de hand gaat lopen is al geweest, maar ik ben bang voor nog heel veel meer. En ik geloof niet dat de reactie daarop het gevaar ook maar een ieniemienie klein beetje minder groot heeft gemaakt. Zowel door die reactie als door de basis van tegenstand tegen het stichten van de staat.
En Mrs Morrison: er zijn ook joden die niet achter het zionisme staan.
Cynische ik vind dat Europa heel makkelijk van de schuld en het schuldgevoel af kwam en anderen (tegenwoordig noemen we die mensen Palestijnen) de prijs liet betalen.
Ik vind het écht niet zo slecht of gek dat er wereldwijd nogal wat mensen het oneens zijn met de wijze waarop de staat ontstaan is en de wijze waarop die staat met de mensen die de prijs ervoor hebben moeten betalen zijn omgegaan.
En ik heb er nogal wat last van dat de weerzin tegen de staat Israël soms overgaat in weerzin tegen álles wat met Israël te maken heeft en antisemitisme. Maar het is niet altijd hetzelfde. Hoewel het door de verharding wel steeds vaker hetzelfde is.
Het liefste zou ik nog geloven dat het geen zin heeft om vraagtekens te blijven zetten bij de staat, maar ik geloof niet dat die situatie zo blijft. Ik geloof dat die vraagtekens blijven, groter worden. En dat de tegenstanders meer, groter en machtiger worden. En dat dat gruwelijk en gevaarlijk uit de hand gaat lopen is al geweest, maar ik ben bang voor nog heel veel meer. En ik geloof niet dat de reactie daarop het gevaar ook maar een ieniemienie klein beetje minder groot heeft gemaakt. Zowel door die reactie als door de basis van tegenstand tegen het stichten van de staat.
En Mrs Morrison: er zijn ook joden die niet achter het zionisme staan.
Imagine
zondag 10 november 2024 om 20:49
Ik denk eerlijk gezegd dat veel mensen het heel goed weten.
Hakuna Matata
zondag 10 november 2024 om 21:08
Nav mijn vraag in het vraag het de mods-topic wil ik laten weten waarom ik het topic lees en ook waarom ik verder niet meeschrijf. Het voelt zo raar om in stilte mee te lezen.
Ik begeef me in een behoorlijk linkse bubbel en via social media krijg ik vooral heel veel nare beelden uit Gaza mee. Dat wordt volop gedeeld, acties worden volop gedeeld etc. Het is een vrij eenzijdig beeld en hier lees ik een andere kant. Ik vind het midden-oosten conflict ontzettend ingewikkeld, maak me geen illusies dat ik dit ooit echt ga begrijpen en houd het dan ook dat beide kampen fout zitten. Ik denk dat het een privilege is dat ik daar zo over kan denken. Het zorgt er ook voor dat ik hier niet vol overtuiging een mening kan plaatsen.
Over afgelopen dagen in Amsterdam wordt ook volop gedeeld. Het stuk van Chris Klomp, stukken van socialisme.eu en ook AlJazeera komen hier veel voorbij. Er zou absoluut geen sprake zijn van antisemitisme. Of we wel weten dat de hooligans dit echt hebben uitgelokt.
Er wordt voorbij gegaan aan het feit dat dit vantevoren georganiseerd is. Dat er families en stelletjes deze wedstrijd kwamen kijken en in elkaar zijn geslagen, gevolgd naar hun hotelkamers. Dat dit niet om pro-palestina tegen hooligans was. Maar echt gericht op onschuldige burgers.
Ik vind het een bizar idee dat het viva forum het enige platform (als makkelijke bron) is waar ik een tegengeluid hoor. En ik zou mezelf beter kunnen/moeten informeren. Dat ga ik ook zeker doen. Maar dit geldt natuurlijk voor heel veel meer mensen. Het algemene beeld dat nu wordt neergezet is toch een beetje boontje komt om zijn loontje, de Israëlische supporters waren aan het provoceren.
Ik kan me zo voorstellen dat het voor sommigen van jullie doodvermoeiend en ook emotioneel is om steeds de discussie aan te gaan en persoonlijke ervaringen te delen. Die door anderen worden weggewuifd. Ik wil laten weten dat die posts bij een stille meelezer als ik binnenkomen. Dat het mij sterkt om de discussie in mijn kring aan te gaan en me beter te informeren. Dank daarvoor.
Ik begeef me in een behoorlijk linkse bubbel en via social media krijg ik vooral heel veel nare beelden uit Gaza mee. Dat wordt volop gedeeld, acties worden volop gedeeld etc. Het is een vrij eenzijdig beeld en hier lees ik een andere kant. Ik vind het midden-oosten conflict ontzettend ingewikkeld, maak me geen illusies dat ik dit ooit echt ga begrijpen en houd het dan ook dat beide kampen fout zitten. Ik denk dat het een privilege is dat ik daar zo over kan denken. Het zorgt er ook voor dat ik hier niet vol overtuiging een mening kan plaatsen.
Over afgelopen dagen in Amsterdam wordt ook volop gedeeld. Het stuk van Chris Klomp, stukken van socialisme.eu en ook AlJazeera komen hier veel voorbij. Er zou absoluut geen sprake zijn van antisemitisme. Of we wel weten dat de hooligans dit echt hebben uitgelokt.
Er wordt voorbij gegaan aan het feit dat dit vantevoren georganiseerd is. Dat er families en stelletjes deze wedstrijd kwamen kijken en in elkaar zijn geslagen, gevolgd naar hun hotelkamers. Dat dit niet om pro-palestina tegen hooligans was. Maar echt gericht op onschuldige burgers.
Ik vind het een bizar idee dat het viva forum het enige platform (als makkelijke bron) is waar ik een tegengeluid hoor. En ik zou mezelf beter kunnen/moeten informeren. Dat ga ik ook zeker doen. Maar dit geldt natuurlijk voor heel veel meer mensen. Het algemene beeld dat nu wordt neergezet is toch een beetje boontje komt om zijn loontje, de Israëlische supporters waren aan het provoceren.
Ik kan me zo voorstellen dat het voor sommigen van jullie doodvermoeiend en ook emotioneel is om steeds de discussie aan te gaan en persoonlijke ervaringen te delen. Die door anderen worden weggewuifd. Ik wil laten weten dat die posts bij een stille meelezer als ik binnenkomen. Dat het mij sterkt om de discussie in mijn kring aan te gaan en me beter te informeren. Dank daarvoor.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 10 november 2024 om 21:24
Bedankt voor je lieve bericht!NoPepsiPlease schreef: ↑10-11-2024 21:08Nav mijn vraag in het vraag het de mods-topic wil ik laten weten waarom ik het topic lees en ook waarom ik verder niet meeschrijf. Het voelt zo raar om in stilte mee te lezen.
Ik begeef me in een behoorlijk linkse bubbel en via social media krijg ik vooral heel veel nare beelden uit Gaza mee. Dat wordt volop gedeeld, acties worden volop gedeeld etc. Het is een vrij eenzijdig beeld en hier lees ik een andere kant. Ik vind het midden-oosten conflict ontzettend ingewikkeld, maak me geen illusies dat ik dit ooit echt ga begrijpen en houd het dan ook dat beide kampen fout zitten. Ik denk dat het een privilege is dat ik daar zo over kan denken. Het zorgt er ook voor dat ik hier niet vol overtuiging een mening kan plaatsen.
Over afgelopen dagen in Amsterdam wordt ook volop gedeeld. Het stuk van Chris Klomp, stukken van socialisme.eu en ook AlJazeera komen hier veel voorbij. Er zou absoluut geen sprake zijn van antisemitisme. Of we wel weten dat de hooligans dit echt hebben uitgelokt.
Er wordt voorbij gegaan aan het feit dat dit vantevoren georganiseerd is. Dat er families en stelletjes deze wedstrijd kwamen kijken en in elkaar zijn geslagen, gevolgd naar hun hotelkamers. Dat dit niet om pro-palestina tegen hooligans was. Maar echt gericht op onschuldige burgers.
Ik vind het een bizar idee dat het viva forum het enige platform (als makkelijke bron) is waar ik een tegengeluid hoor. En ik zou mezelf beter kunnen/moeten informeren. Dat ga ik ook zeker doen. Maar dit geldt natuurlijk voor heel veel meer mensen. Het algemene beeld dat nu wordt neergezet is toch een beetje boontje komt om zijn loontje, de Israëlische supporters waren aan het provoceren.
Ik kan me zo voorstellen dat het voor sommigen van jullie doodvermoeiend en ook emotioneel is om steeds de discussie aan te gaan en persoonlijke ervaringen te delen. Die door anderen worden weggewuifd. Ik wil laten weten dat die posts bij een stille meelezer als ik binnenkomen. Dat het mij sterkt om de discussie in mijn kring aan te gaan en me beter te informeren. Dank daarvoor.
zondag 10 november 2024 om 22:03
Celine schreef: ↑10-11-2024 18:55Ik vraag me al langere tijd af of oa jongeren van de top 600 hierbij betrokken zijn.
Voor wie niet weet wie in de top 600 zitten.
‘In de aanpak Top600 zitten personen die de afgelopen jaren relatief veel strafbare feiten hebben gepleegd. Het gaat dan om overvallen, straatroven, woninginbraken, zware mishandeling, openlijke geweldpleging en moord of doodslag. Dit noemen we High Impact Crimes. Ook kan het gaan om drugs- en wapendelicten.’
Bron, gemeente Amsterdam
Ik zou er niet van opkijken.
Ik noem ze even voor het gemak gangs en maffia.
Als voorbeeld: een bekend feit is dat terroristische groeperingen zoals Al-quada ( dat was voor 9/11 ) oa. werden gefinanciëerd door gangs in Marseille en Toulouse dmv opbrengsten van ( geweldadige overvallen) en andere criminele activiteiten zoals drugs en zelfs human trafficking.
Het zal mij niets verbazen als de groep waar jij het over hebt een soort van zelfde structuur heeft. Wat ik weet is dat Europa al heel lang er met zijn neus bovenop zit en uitzoekt welke criminele groeperingen banden heeft met terroristische groeperingen (zoals ook Hamas en Hezbollah).
Ook veroorzakers en andere medeplichtigen van het terreur in Amsterdam zullen al onder de loep liggen en degenen die via internet zoals Telegram etc., hoeven niet te denken dat vreemde pseudoniemen hen zullen helpen. Die zijn er eigenlijk 'allang' bij.
Ik vertrouw op de multinationale onderzoeksorganisaties en AIVD.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 10 november 2024 om 22:22
Speciaal voor FashionVictim (en wie nog meer interesse heeft):
Shahak over wat er woensdag en donderdag in Amsterdam gebeurd is. Niet heel grappig -vanzelfsprekend- maar hij moest er kennelijk wel direct wat mee doen….
https://youtu.be/03EOb5cOYaY?si=hdNtagEAvzzm156z
Shahak over wat er woensdag en donderdag in Amsterdam gebeurd is. Niet heel grappig -vanzelfsprekend- maar hij moest er kennelijk wel direct wat mee doen….
https://youtu.be/03EOb5cOYaY?si=hdNtagEAvzzm156z
What would Patsy do?
zondag 10 november 2024 om 22:31
Ladyday21 schreef: ↑10-11-2024 22:22Speciaal voor FashionVictim (en wie nog meer interesse heeft):
Shahak over wat er woensdag en donderdag in Amsterdam gebeurd is. Niet heel grappig -vanzelfsprekend- maar hij moest er kennelijk wel direct wat mee doen….
https://youtu.be/03EOb5cOYaY?si=hdNtagEAvzzm156z
Ik ga gelijk kijken.
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 22:38
Hier, nu eindelijk een bevestiging.
Iemand (Arena?) postte al een filmpje dat door Hamas in elkaar was gezet, het duurde een minuut ofzo. Maar nu de hele versie. En ik wil benadrukken dat vooral de forummers die donderdagnacht bagetalliseerden en Israëli's neerzet alsof ze overdrijven en 'altijd weer in hun slachtofferrol kruipen', dit filmpje -tot het einde- even rustig zouden moeten bekijken.
Hamas in Amsterdam: https://x.com/uid_/status/1855386297117921702?s=12
Iemand (Arena?) postte al een filmpje dat door Hamas in elkaar was gezet, het duurde een minuut ofzo. Maar nu de hele versie. En ik wil benadrukken dat vooral de forummers die donderdagnacht bagetalliseerden en Israëli's neerzet alsof ze overdrijven en 'altijd weer in hun slachtofferrol kruipen', dit filmpje -tot het einde- even rustig zouden moeten bekijken.
Hamas in Amsterdam: https://x.com/uid_/status/1855386297117921702?s=12
Hakuna Matata
zondag 10 november 2024 om 22:40
Nu.nl nuanceert inmiddels ook
“Maccabi-aanhangers zelf ook voor onrust, zag fotograaf Annet de Graaf. Ze leken bij aankomst op het Centraal Station "niet van plan rustig in een kroeg iets te gaan drinken", zegt De Graaf tegen RTL Nieuws.
Op X legde ze vast hoe fans vuurwerk afsteken en op het Damrak voorbijgangers belagen. Op beelden van het YouTube-kanaal Bender lijkt dezelfde groep te zien.”
“De Graaf zegt op X dat veel media haar beelden hebben geïnterpreteerd als geweld tégen Maccabi-supporters. Het Duitse programma Tagesschau heeft inmiddels excuses gemaakt. Volgens de Amsterdamse fotograaf zijn onder andere Bild, CNN en de BBC ook de mist ingegaan met haar video's.”
Met planken, palen en stenen gooien, op taxi’s etc. De andere groep is maar beperkt in beeld maar blijkbaar is er een eenzijdig beeld geschetst door de media (en daarmee ook op het Viva forum)
Meer beelden hier:
https://www.vkmag.com/magazine/bender-l ... Xzq_RbteBg
“Maccabi-aanhangers zelf ook voor onrust, zag fotograaf Annet de Graaf. Ze leken bij aankomst op het Centraal Station "niet van plan rustig in een kroeg iets te gaan drinken", zegt De Graaf tegen RTL Nieuws.
Op X legde ze vast hoe fans vuurwerk afsteken en op het Damrak voorbijgangers belagen. Op beelden van het YouTube-kanaal Bender lijkt dezelfde groep te zien.”
“De Graaf zegt op X dat veel media haar beelden hebben geïnterpreteerd als geweld tégen Maccabi-supporters. Het Duitse programma Tagesschau heeft inmiddels excuses gemaakt. Volgens de Amsterdamse fotograaf zijn onder andere Bild, CNN en de BBC ook de mist ingegaan met haar video's.”
Met planken, palen en stenen gooien, op taxi’s etc. De andere groep is maar beperkt in beeld maar blijkbaar is er een eenzijdig beeld geschetst door de media (en daarmee ook op het Viva forum)
Meer beelden hier:
https://www.vkmag.com/magazine/bender-l ... Xzq_RbteBg
zondag 10 november 2024 om 22:42
https://nos.nl/artikel/2544021-maccabi- ... -onderzoek
De NOS doet er weer alles aan om 'de schuld bij de Joden' te leggen.... even consistent altijd, dat wel.
Ik heb 17 minuten van mijn tijd verdaan door dat filmpje van Bender te bekijken. Er gebeurt.. precies niks. Het enige wat je hoort is hem (is het een hem?) commentaar geven over wat er zogenaamd gaande zou zijn.... en eerlijk. Als ik continue door een stel van die anarchisten en 'scooterjongeren' lastig gevallen zou worden dan zou ik ook een stuk hout meenemen als ik op weg ben naar mijn hotel.
De ME heeft ook verklaard dat de Israëlische hooligans totaal niet agressief waren. Het waren juist de krakers en "free free" langspeelplaten welke hen liepen te provoceren. En blijkbaar kunnen ze het niet hebben als hun vlag naar beneden wordt gehaald en rechtvaardigt dat dan intimidatie in groepjes met grof geweld, wat anders ook wel had plaatsgevonden want het draaiboek lag er immers al... Meten met twee maten heet dat, aangezien ze op 7 oktober behoorlijk gebrand waren op het afpakken van mensen hun Israëlische vlaggen.
Over NOS gesproken... ik hoorde dat de politie Amsterdam vandaag weer heeft schoongeveegd. "Na een uur heeft de politie er genoeg van en wordt de demonstratie (welke er dus helemaal niet mocht zijn) ontboden" klonk het. Ehh... hoezo serieus PAS NA een uur??!
Femke leert het echt nooit hè?
De NOS doet er weer alles aan om 'de schuld bij de Joden' te leggen.... even consistent altijd, dat wel.
Ik heb 17 minuten van mijn tijd verdaan door dat filmpje van Bender te bekijken. Er gebeurt.. precies niks. Het enige wat je hoort is hem (is het een hem?) commentaar geven over wat er zogenaamd gaande zou zijn.... en eerlijk. Als ik continue door een stel van die anarchisten en 'scooterjongeren' lastig gevallen zou worden dan zou ik ook een stuk hout meenemen als ik op weg ben naar mijn hotel.
De ME heeft ook verklaard dat de Israëlische hooligans totaal niet agressief waren. Het waren juist de krakers en "free free" langspeelplaten welke hen liepen te provoceren. En blijkbaar kunnen ze het niet hebben als hun vlag naar beneden wordt gehaald en rechtvaardigt dat dan intimidatie in groepjes met grof geweld, wat anders ook wel had plaatsgevonden want het draaiboek lag er immers al... Meten met twee maten heet dat, aangezien ze op 7 oktober behoorlijk gebrand waren op het afpakken van mensen hun Israëlische vlaggen.
Over NOS gesproken... ik hoorde dat de politie Amsterdam vandaag weer heeft schoongeveegd. "Na een uur heeft de politie er genoeg van en wordt de demonstratie (welke er dus helemaal niet mocht zijn) ontboden" klonk het. Ehh... hoezo serieus PAS NA een uur??!
Femke leert het echt nooit hè?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 10 november 2024 om 22:48
Ja, ik had het ook al gezien. Brrrr….spinnetje_ schreef: ↑10-11-2024 22:38Hier, nu eindelijk een bevestiging.
Iemand (Arena?) postte al een filmpje dat door Hamas in elkaar was gezet, het duurde een minuut ofzo. Maar nu de hele versie. En ik wil benadrukken dat vooral de forummers die donderdagnacht bagetalliseerden en Israëli's neerzet alsof ze overdrijven en 'altijd weer in hun slachtofferrol kruipen', dit filmpje -tot het einde- even rustig zouden moeten bekijken.
Hamas in Amsterdam: https://x.com/uid_/status/1855386297117921702?s=12
What would Patsy do?
zondag 10 november 2024 om 22:49
En wat vind je ervan dat dit al voor hun komst was georganiseerd, en dat taxichauffeurs, hotelreceptionisten en een beveiliger van het Holland Casino in appgroeps waarin mensen 'joden wilden afmaken' de locatie van Israëli's deelden om hen af te tuigen en te vernederen, vooral zij die alleen of in kleine groepen terugliepen naar hun hotel (en dus niet aan het vechten waren ofzo)?Marchuba schreef: ↑10-11-2024 22:40Nu.nl nuanceert inmiddels ook
“Maccabi-aanhangers zelf ook voor onrust, zag fotograaf Annet de Graaf. Ze leken bij aankomst op het Centraal Station "niet van plan rustig in een kroeg iets te gaan drinken", zegt De Graaf tegen RTL Nieuws.
Op X legde ze vast hoe fans vuurwerk afsteken en op het Damrak voorbijgangers belagen. Op beelden van het YouTube-kanaal Bender lijkt dezelfde groep te zien.”
“De Graaf zegt op X dat veel media haar beelden hebben geïnterpreteerd als geweld tégen Maccabi-supporters. Het Duitse programma Tagesschau heeft inmiddels excuses gemaakt. Volgens de Amsterdamse fotograaf zijn onder andere Bild, CNN en de BBC ook de mist ingegaan met haar video's.”
Met planken, palen en stenen gooien, op taxi’s etc. De andere groep is maar beperkt in beeld maar blijkbaar is er een eenzijdig beeld geschetst door de media (en daarmee ook op het Viva forum)
Meer beelden hier:
https://www.vkmag.com/magazine/bender-l ... Xzq_RbteBg
Hakuna Matata
zondag 10 november 2024 om 22:52
Als iemand weet hoeveel mensen deze 'super agressieve Maccabi-fans' met stalen pijpen, kettingen en stokken in het ziekenhuis heeft getimmerd dan hoor ik het graag.carrie-bradshaw schreef: ↑10-11-2024 22:42https://nos.nl/artikel/2544021-maccabi- ... -onderzoek
De NOS doet er weer alles aan om 'de schuld bij de Joden' te leggen.... even consistent altijd, dat wel.
Ik heb 17 minuten van mijn tijd verdaan door dat filmpje van Bender te bekijken. Er gebeurt.. precies niks. Het enige wat je hoort is hem (is het een hem?) commentaar geven over wat er zogenaamd gaande zou zijn.... en eerlijk. Als ik continue door een stel van die anarchisten en 'scooterjongeren' lastig gevallen zou worden dan zou ik ook een stuk hout meenemen als ik op weg ben naar mijn hotel.
De ME heeft ook verklaard dat de Israëlische hooligans totaal niet agressief waren. Het waren juist de krakers en "free free" langspeelplaten welke hen liepen te provoceren. En blijkbaar kunnen ze het niet hebben als hun vlag naar beneden wordt gehaald en rechtvaardigt dat dan intimidatie in groepjes met grof geweld, wat anders ook wel had plaatsgevonden want het draaiboek lag er immers al... Meten met twee maten heet dat, aangezien ze op 7 oktober behoorlijk gebrand waren op het afpakken van mensen hun Israëlische vlaggen.
Over NOS gesproken... ik hoorde dat de politie Amsterdam vandaag weer heeft schoongeveegd. "Na een uur heeft de politie er genoeg van en wordt de demonstratie (welke er dus helemaal niet mocht zijn) ontboden" klonk het. Ehh... hoezo serieus PAS NA een uur??!
Hakuna Matata
zondag 10 november 2024 om 22:54
Wel “bijzonder” trouwens, dat ze bij dat clipje waarin iemand schreeuwt “I’m not Jewish, I’m not Jewish” het geluid hebben weggelaten. Kennelijk was het beeld wel goed, maar wat er gezegd niet…spinnetje_ schreef: ↑10-11-2024 22:38Hier, nu eindelijk een bevestiging.
Iemand (Arena?) postte al een filmpje dat door Hamas in elkaar was gezet, het duurde een minuut ofzo. Maar nu de hele versie. En ik wil benadrukken dat vooral de forummers die donderdagnacht bagetalliseerden en Israëli's neerzet alsof ze overdrijven en 'altijd weer in hun slachtofferrol kruipen', dit filmpje -tot het einde- even rustig zouden moeten bekijken.
Hamas in Amsterdam: https://x.com/uid_/status/1855386297117921702?s=12
What would Patsy do?
zondag 10 november 2024 om 22:56
Verschrikkelijk. Maar gelukkig nuanceert Nu.nl inmiddels. /sarcasmmodespinnetje_ schreef: ↑10-11-2024 22:38Hier, nu eindelijk een bevestiging.
Iemand (Arena?) postte al een filmpje dat door Hamas in elkaar was gezet, het duurde een minuut ofzo. Maar nu de hele versie. En ik wil benadrukken dat vooral de forummers die donderdagnacht bagetalliseerden en Israëli's neerzet alsof ze overdrijven en 'altijd weer in hun slachtofferrol kruipen', dit filmpje -tot het einde- even rustig zouden moeten bekijken.
Hamas in Amsterdam: https://x.com/uid_/status/1855386297117921702?s=12
zondag 10 november 2024 om 23:07
https://www.israelnationalnews.com/news/398935
Live uit Gaza, het IDF wordt aangemoedigd om Hamas 'te finishen'.
Waren de anarchisten ook verontwaardigd over wat Hamas de Palestijnse burgers aandoet op video's? Of wordt daar weer selectief overheen gekeken?
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... srael.html
Live uit Gaza, het IDF wordt aangemoedigd om Hamas 'te finishen'.
Waren de anarchisten ook verontwaardigd over wat Hamas de Palestijnse burgers aandoet op video's? Of wordt daar weer selectief overheen gekeken?
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... srael.html
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 10 november 2024 om 23:13
Voor wie het niet begrijpt wat er donderdagavond in Amsterdam is gebeurd of eenzijdig wil zenden, hierbij deze post met heldere uitleg.
spinnetje_ schreef: ↑10-11-2024 12:32Er zijn eigenlijk twee situaties:
1) er waren overdag een groep hooligans die spreekkoren zongen en klaar stonden om de controntatie aan te gaan met pro-Palestijnse demonstranten. Ze hadden zich bewapend met stokken. Dit is niet oké en dit wordt door mensen afgekeurd.
2) er was een geplande jacht gaande op mensen die hier kwamen voor voetbal, uit Israël. Zij waren doelwit, elk moment, omdat het joodse Israëli's zijn. Dus ook vrouwen, kinderen en mensen op leeftijd. Taxichauffeurs , een beveiliger van HC en receptionisten deden hier aan mee, zodat andere jongens hen makkelijk konden vinden om af te tuigen en te vernederen. Hit and run (een term die ik trouwens t/m donderdag niet kende - helaas nu wel).
Jij blijft doorgaan over situatie 1 terwijl we onze grote zorgen uiten over situatie 2 en dan geef jij weer situatie 1 als reden. Maar dat klopt niet. Situatie 1 staat er in feite los van, want ook al waren het allemaal brave engeltjes, dan was situatie 2 nog voorgevallen.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zondag 10 november 2024 om 23:14
Gatverdamme. Smerige, kloterige terroristen. Ik word er misselijk van.spinnetje_ schreef: ↑10-11-2024 22:38Hier, nu eindelijk een bevestiging.
Iemand (Arena?) postte al een filmpje dat door Hamas in elkaar was gezet, het duurde een minuut ofzo. Maar nu de hele versie. En ik wil benadrukken dat vooral de forummers die donderdagnacht bagetalliseerden en Israëli's neerzet alsof ze overdrijven en 'altijd weer in hun slachtofferrol kruipen', dit filmpje -tot het einde- even rustig zouden moeten bekijken.
Hamas in Amsterdam: https://x.com/uid_/status/1855386297117921702?s=12
Lekker blijven downplayen, bagatelliseren en wegkijken. Bah!
...
zondag 10 november 2024 om 23:23
Ik sluit me hier (ook) bij aan.NoPepsiPlease schreef: ↑10-11-2024 21:08Nav mijn vraag in het vraag het de mods-topic wil ik laten weten waarom ik het topic lees en ook waarom ik verder niet meeschrijf. Het voelt zo raar om in stilte mee te lezen.
Ik begeef me in een behoorlijk linkse bubbel en via social media krijg ik vooral heel veel nare beelden uit Gaza mee. Dat wordt volop gedeeld, acties worden volop gedeeld etc. Het is een vrij eenzijdig beeld en hier lees ik een andere kant. Ik vind het midden-oosten conflict ontzettend ingewikkeld, maak me geen illusies dat ik dit ooit echt ga begrijpen en houd het dan ook dat beide kampen fout zitten. Ik denk dat het een privilege is dat ik daar zo over kan denken. Het zorgt er ook voor dat ik hier niet vol overtuiging een mening kan plaatsen.
Over afgelopen dagen in Amsterdam wordt ook volop gedeeld. Het stuk van Chris Klomp, stukken van socialisme.eu en ook AlJazeera komen hier veel voorbij. Er zou absoluut geen sprake zijn van antisemitisme. Of we wel weten dat de hooligans dit echt hebben uitgelokt.
Er wordt voorbij gegaan aan het feit dat dit vantevoren georganiseerd is. Dat er families en stelletjes deze wedstrijd kwamen kijken en in elkaar zijn geslagen, gevolgd naar hun hotelkamers. Dat dit niet om pro-palestina tegen hooligans was. Maar echt gericht op onschuldige burgers.
Ik vind het een bizar idee dat het viva forum het enige platform (als makkelijke bron) is waar ik een tegengeluid hoor. En ik zou mezelf beter kunnen/moeten informeren. Dat ga ik ook zeker doen. Maar dit geldt natuurlijk voor heel veel meer mensen. Het algemene beeld dat nu wordt neergezet is toch een beetje boontje komt om zijn loontje, de Israëlische supporters waren aan het provoceren.
Ik kan me zo voorstellen dat het voor sommigen van jullie doodvermoeiend en ook emotioneel is om steeds de discussie aan te gaan en persoonlijke ervaringen te delen. Die door anderen worden weggewuifd. Ik wil laten weten dat die posts bij een stille meelezer als ik binnenkomen. Dat het mij sterkt om de discussie in mijn kring aan te gaan en me beter te informeren. Dank daarvoor.
Mooie post.
...
zondag 10 november 2024 om 23:35
O ja, daar was het wachten op
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 10 november 2024 om 23:48
Ik snap heel goed dat het niet voor iedereen mogelijk is om wel 1000 redenen. Maar mocht je bijv. kunnen uitwijken naar bijvoorbeeld Noorwegen, waar ik woon; of Denemarken. Denk er i.i.g. toch eens een keertje over na. Je opties en mogelijkheden.
Hier is vrijwel geen petje-nektasje-scootervolk en God wat het is dat heerlijk. Dat tuig kan mij inmiddels echt gestolen worden.
Hier is vrijwel geen petje-nektasje-scootervolk en God wat het is dat heerlijk. Dat tuig kan mij inmiddels echt gestolen worden.
