Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 11 november 2024 om 14:49
Zoveel plaatsvervangende schaamte hier dat het pijn doet. En ook pijnlijk duidelijk dat Halsema absoluut niet in staat is om orde te bewaren, ook gisteren weer niet. Mag hopen dat ze zelf de handdoek in de ring gooit, na de zoveelste blunder. (ik wil er nog niet aan dat ze gewoon niet onpartijdig is) Ze is voor veel geschikt, uitstekende debater, maar in elk geval niet het burgemeesterschap van Amsterdam.
maandag 11 november 2024 om 14:56
Ik denk eerder dat wordt gerefereerd aan opmerkingen als ‘Hier is vrijwel geen petje-nektasje-scootervolk’. Dat is een behoorlijk generaliserende opmerking waarbij mensen op een hoop worden gegooid.Henk-und-Roelie schreef: ↑11-11-2024 14:39Als dit een reactie is op mijn post na Esterinside snap ik totaal niet wat je bedoelt en verder verwijs ik je naar mijn antwoord op Griebus hierboven.
Op mijn werk werk ik met hoogopgeleide jongens die er zo uitzien. Oké, ik was wel even verbaasd dat een collega fatbikes zo mooi vind maar dat terzijde. Kwestie van smaak, ik zou het vervelend vinden als bijvoorbeeld deze collega wordt weggezet als fout of tuig. Daar waak ik voor, ondanks dat ik bepaalde intimidatie ook zat ben.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
maandag 11 november 2024 om 14:56
Ik ben het met je eens dat scheiding van kerk en staat een zeer groot goed is én dat allerhande politici dit conflict misbruiken.
Maar dit laatste snap ik even echt niet hoor. Overal ter wereld hebben Palestijnen gewoon rechten. Ja behalve in de omringende Arabische landen die hun ‘moslimbroeders’ verschrikkelijk behandelen. Dat is uiteraard niet omdat die landen zo onder de invloed van Israël zitten. Integendeel.
Maar in Nederland of Amerika etc hebben Palestijnen alle rechten, net als eenieder. En zo hoort het ook. ik heb (gelukkig!!) nog nooit hoeven meemaken dat er in Amsterdam klopjacht gemaakt wordt op Palestijnse mensen.
Helaas kan ik dat niet meer zeggen over Joodse mensen. Dus hoe zie je dit precies?
maandag 11 november 2024 om 15:12
Als het om jouw post zou gaan, dan had ik jou wel gequote. Dus nee, het ging niet om jouw post. Uiteraard is het verschrikkelijk dat jij onveilig bent en je bedreigd bent.Henk-und-Roelie schreef: ↑11-11-2024 14:39Als dit een reactie is op mijn post na Esterinside snap ik totaal niet wat je bedoelt en verder verwijs ik je naar mijn antwoord op Griebus hierboven.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 11 november 2024 om 15:18
Wellicht bedoelt Merano het op de Westelijke Jordaanoever onrechtmatig land en eigendommen onteigenen van Palestijnen, het beperken van hun bewegingsvrijheid, het opsluiten van kinderen zonder proces, het martelen van gevangenen en het deporteren van onschuldige Palestijnen die in Israel wonen naar Gaza. Maar ik kan het mis hebben. Zoals ik jou begrijp hebben de Palestijnen daar alle rechten namelijk.Positive_vibes schreef: ↑11-11-2024 14:56Ik ben het met je eens dat scheiding van kerk en staat een zeer groot goed is én dat allerhande politici dit conflict misbruiken.
Maar dit laatste snap ik even echt niet hoor. Overal ter wereld hebben Palestijnen gewoon rechten. Ja behalve in de omringende Arabische landen die hun ‘moslimbroeders’ verschrikkelijk behandelen. Dat is uiteraard niet omdat die landen zo onder de invloed van Israël zitten. Integendeel.
Maar in Nederland of Amerika etc hebben Palestijnen alle rechten, net als eenieder. En zo hoort het ook. ik heb (gelukkig!!) nog nooit hoeven meemaken dat er in Amsterdam klopjacht gemaakt wordt op Palestijnse mensen.
Helaas kan ik dat niet meer zeggen over Joodse mensen. Dus hoe zie je dit precies?
maandag 11 november 2024 om 15:21
maandag 11 november 2024 om 15:22
Ze geeft zelf aan wat ze bedoelt:EHV1981 schreef: ↑11-11-2024 15:18Wellicht bedoelt Merano het op de Westelijke Jordaanoever onrechtmatig land en eigendommen onteigenen van Palestijnen, het beperken van hun bewegingsvrijheid, het opsluiten van kinderen zonder proces, het martelen van gevangenen en het deporteren van onschuldige Palestijnen die in Israel wonen naar Gaza. Maar ik kan het mis hebben. Zoals ik jou begrijp hebben de Palestijnen daar alle rechten namelijk.
Israëliers die overal ter wereld rechten hebben en bescherming verdienen Palestijnen waarvoor dat niet geldt.
maandag 11 november 2024 om 15:25
Ja dat begrijp ik. Het was ook sarcastisch bedoelt op de reactie
Maar dit laatste snap ik even echt niet hoor. Overal ter wereld hebben Palestijnen gewoon rechten. Ja behalve in de omringende Arabische landen die hun ‘moslimbroeders’ verschrikkelijk behandelen. Dat is uiteraard niet omdat die landen zo onder de invloed van Israël zitten. Integendeel.
maandag 11 november 2024 om 15:25
Nou, ze zijn van plan om tóch weer te gaan demonstreren bij de Stopera ondanks het verbod morgen als het spoeddebat plaatsvindt, dus dat wordt weer gezellig, not. Ben ook benieuwd hoe ze het in Parijs gaan aanpakken, waar ze nog veel meer problemen hebben en een soortgelijke voetbalwedstrijd plaatsvindt. Vermoed dat de autoriteiten en politie het grondiger aanpakken in geval van geweld dan hier.
maandag 11 november 2024 om 15:31
Maar je begint met “ Wellicht bedoelt Merano”EHV1981 schreef: ↑11-11-2024 15:25Ja dat begrijp ik. Het was ook sarcastisch bedoelt op de reactie
Maar dit laatste snap ik even echt niet hoor. Overal ter wereld hebben Palestijnen gewoon rechten. Ja behalve in de omringende Arabische landen die hun ‘moslimbroeders’ verschrikkelijk behandelen. Dat is uiteraard niet omdat die landen zo onder de invloed van Israël zitten. Integendeel.
En zij had het over Palestijnen overal ter wereld. Wat aantoonbaar niet zo is.
maandag 11 november 2024 om 15:47
Nu niet het onderwerp verdraaien.EHV1981 schreef: ↑11-11-2024 15:18Wellicht bedoelt Merano het op de Westelijke Jordaanoever onrechtmatig land en eigendommen onteigenen van Palestijnen, het beperken van hun bewegingsvrijheid, het opsluiten van kinderen zonder proces, het martelen van gevangenen en het deporteren van onschuldige Palestijnen die in Israel wonen naar Gaza. Maar ik kan het mis hebben. Zoals ik jou begrijp hebben de Palestijnen daar alle rechten namelijk.
We kunnen het rustig hebben over de verschrikkelijke situatie van Palestijnen in het midden oosten. Daar hoef je mij niks over te vertellen, ik heb het met eigen ogen gezien.
Daar ging deze post echter niet over. Merano heeft het expliciet over buiten Israël en dat alleen Israëli’s overal ter wereld rechten zouden verdienen en hoe dat idee ook bij ons wordt gebracht. En dat is in mijn ogen gewoon echt niet de realiteit. Palestijnen in Nederland hebben toch gewoon rechten? En er is toch niemand die oproept om dat te veranderen? (Gelukkig niet zeg).
En daar mag ik gewoon een vraag over stellen hoe ze dat bedoelt lijkt me?l
Als je punt is dat we met zijn allen moeten proberen de verschrikkelijke positie van de Palestijnen in het midden oosten te verbeteren ben ik het daar uiteraard ook honderd procent mee eens. Wie niet?
maandag 11 november 2024 om 16:14
maandag 11 november 2024 om 16:28
Als je er dan toch niet op ingaat (prima verder), mag je die sneer ook inhouden. Jij hebt geen flauw idee waar ik al dan niet last van heb, net zomin als ik pretendeer te weten waar jij onder lijdt.Henk-und-Roelie schreef: ↑11-11-2024 14:37Jawel, maar ik ga hier verder niet op in, in verband met het actuele onderwerp in dit topic.
Fijn voor jou dat jij er geen last van hebt, overigens.
maandag 11 november 2024 om 17:14
Nee, lees even terug welke post jij zelf overtrokken vindt. Daar ben ik het. Niet mee eens en discrimineren toe maar, dat is een hele zware beschuldiging die niet klopt.Henk-und-Roelie schreef: ↑11-11-2024 15:21Ok, ik moet me maar laten discrimineren. Weten we dat ook weer.
maandag 11 november 2024 om 17:16
Het ging dus over bovenstaande post.Nana_Mouskouri schreef: ↑11-11-2024 06:24Het is wel boeiend hoe er zowel groepen zijn die dit conflict gebruiken om hun antisemitisme te uiten, als groepen die door dit conflict hun moslimhaat tonen.
Geen van beiden zou ook leuk zijn.
maandag 11 november 2024 om 17:41
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9215555 ... zou-worden
De burgemeester adviseerde de raad om de regie te houden, voordat landelijke politici die zouden overnemen. Vanuit de fractievoorzitters werd daarop geopperd om het spoeddebat naar voren te halen en zo de Tweede Kamer voor te zijn. Ook Halsema beaamde dat het verstandig was om op deze wijze het parlement ’de pas af te snijden’. Het zou volgens haar goed zijn als Den Haag wat ’teruggeduwd’ werd.
Het spoeddebat is bewust een raadsvergadering en geen commissievergadering. Dat houdt in dat er moties ingediend kunnen worden, waar direct over gestemd wordt.
Ik ben heel benieuwd hoe snel we wat horen over de onderzoeken die zijn ingesteld.
De burgemeester adviseerde de raad om de regie te houden, voordat landelijke politici die zouden overnemen. Vanuit de fractievoorzitters werd daarop geopperd om het spoeddebat naar voren te halen en zo de Tweede Kamer voor te zijn. Ook Halsema beaamde dat het verstandig was om op deze wijze het parlement ’de pas af te snijden’. Het zou volgens haar goed zijn als Den Haag wat ’teruggeduwd’ werd.
Het spoeddebat is bewust een raadsvergadering en geen commissievergadering. Dat houdt in dat er moties ingediend kunnen worden, waar direct over gestemd wordt.
Ik ben heel benieuwd hoe snel we wat horen over de onderzoeken die zijn ingesteld.
maandag 11 november 2024 om 18:07
maandag 11 november 2024 om 18:16
Wijndruifje schreef: ↑11-11-2024 18:07Het is over gewaaid naar mijn mooie Antwerpen. Mijn Joodse vrienden zijn doodsbang om naar buiten te gaan. Overwegen ook om weg te gaan uit Belgie. Onze Joodse gemeenschap die al eeuwen hier is, mee onze wereldvermaarde diamantsector heeft opgebouwd...
Het is overgewaaid naar heel Europa.
Of nou ja, gewaaid... De grenzen staan wagenwijd open.
maandag 11 november 2024 om 18:19
Wijndruifje schreef: ↑11-11-2024 18:07Het is over gewaaid naar mijn mooie Antwerpen. Mijn Joodse vrienden zijn doodsbang om naar buiten te gaan. Overwegen ook om weg te gaan uit Belgie. Onze Joodse gemeenschap die al eeuwen hier is, mee onze wereldvermaarde diamantsector heeft opgebouwd...
ik zag verschrikkelijke filmpjes voorbij komen. Een joodse man werd aangevallen in zijn eigen parkeergarage en iemand werd achterna gezeten op straat. Ik krijg er buikpijn van. Ik liep net door mijn eigen straat en toen kwam er ineens een man tevoorschijn met een keffiyeh die zijn hele gezicht bedekte. Ik kon zelfs nauwelijks zijn ogen zien. Ik voelde me zeer onveilig.
maandag 11 november 2024 om 18:25
Dit heeft allemaal bijzonder weinig te maken met grenzen die wagenwijd openstaan.
Het zijn vooral Israëlische supporters die landsgrenzen zijn overgestoken.
Maar daar doelde je vast niet op.
Het gros van de relschoppers is gewoon Nederlands.
maandag 11 november 2024 om 18:28
Oh, walgelijke gasten. De puppets van Hamasspinnetje_ schreef: ↑10-11-2024 22:38Hier, nu eindelijk een bevestiging.
Iemand (Arena?) postte al een filmpje dat door Hamas in elkaar was gezet, het duurde een minuut ofzo. Maar nu de hele versie. En ik wil benadrukken dat vooral de forummers die donderdagnacht bagetalliseerden en Israëli's neerzet alsof ze overdrijven en 'altijd weer in hun slachtofferrol kruipen', dit filmpje -tot het einde- even rustig zouden moeten bekijken.
Hamas in Amsterdam: https://x.com/uid_/status/1855386297117921702?s=12
maandag 11 november 2024 om 18:29
Wat triest, ja.Wijndruifje schreef: ↑11-11-2024 18:07Het is over gewaaid naar mijn mooie Antwerpen. Mijn Joodse vrienden zijn doodsbang om naar buiten te gaan. Overwegen ook om weg te gaan uit Belgie. Onze Joodse gemeenschap die al eeuwen hier is, mee onze wereldvermaarde diamantsector heeft opgebouwd...
Het gevoel zullen de Palestijnen wel herkennen, niet veilig voelen. 70 jaar geleden verdreven uit hun huizen. En nu constant angst voor de dood en constant verlies van mensen om hun heen.
En de moslims, die arme taxichauffeur mishandeld, die groepen die ik gisteren zag met planken en palen en stenen gooien.
Triest, aan alle kanten
maandag 11 november 2024 om 18:33
Wat ik hier tussen de regels doorlees is grove geschiedvervalsing.
Lelieblanke boeren en boerinnen van onbesproken afkomst hebben eeuwenlang hele nare dingen gedaan met de Joden.
En met mensen uit Afrika.
En vooruit, de bejegening van moslims is de laatste tijd ook niet mals.
Imagine
maandag 11 november 2024 om 19:10
Ik vind jouw omschrijving niet zo fraai.Klapstoel schreef: ↑11-11-2024 18:33Wat ik hier tussen de regels doorlees is grove geschiedvervalsing.
Lelieblanke boeren en boerinnen van onbesproken afkomst hebben eeuwenlang hele nare dingen gedaan met de Joden.
En met mensen uit Afrika.
En vooruit, de bejegening van moslims is de laatste tijd ook niet mals.
