Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 11 november 2024 om 00:04
In Zweden zijn anders ook weer mensen aangevallen. Op de herdenking van Kristallnacht.EsterInside schreef: ↑10-11-2024 23:48Ik snap heel goed dat het niet voor iedereen mogelijk is om wel 1000 redenen. Maar mocht je bijv. kunnen uitwijken naar bijvoorbeeld Noorwegen, waar ik woon; of Denemarken. Denk er i.i.g. toch eens een keertje over na. Je opties en mogelijkheden.
Hier is vrijwel geen petje-nektasje-scootervolk en God wat het is dat heerlijk. Dat tuig kan mij inmiddels echt gestolen worden.
https://x.com/elicalebon/status/1855691 ... 42852?s=61
ladyday21 wijzigde dit bericht op 11-11-2024 00:05
1.16% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 11 november 2024 om 00:05
Ladyday21 schreef: ↑11-11-2024 00:04In Zweden zijn anders ook weer mensen opgejaagd. Op de herdenking van Kristallnacht.
https://x.com/elicalebon/status/1855691 ... 42852?s=61
Potverdomme
maandag 11 november 2024 om 00:06
Mijn droom is, als ik ooit het geld bij elkaar heb, om te verhuizen naar een klein saai dorpje ver boven Groningen vanwege dezelfde redenen. De laatste keer dat ik weer langs zo'n groepje moest fietsen kreeg ik 'ontplof Hollandi' naar mijn kop geslingerd.EsterInside schreef: ↑10-11-2024 23:48Ik snap heel goed dat het niet voor iedereen mogelijk is om wel 1000 redenen. Maar mocht je bijv. kunnen uitwijken naar bijvoorbeeld Noorwegen, waar ik woon; of Denemarken. Denk er i.i.g. toch eens een keertje over na. Je opties en mogelijkheden.
Hier is vrijwel geen petje-nektasje-scootervolk en God wat het is dat heerlijk. Dat tuig kan mij inmiddels echt gestolen worden.
Ben die intimidatie zo langzamerhand super zat.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 11 november 2024 om 00:10
Henk-und-Roelie schreef: ↑11-11-2024 00:06Mijn droom is, als ik ooit het geld bij elkaar heb, om te verhuizen naar een klein saai dorpje ver boven Groningen vanwege dezelfde redenen. De laatste keer dat ik weer langs zo'n groepje moest fietsen kreeg ik 'ontplof Hollandi' naar mijn kop geslingerd.
Ben die intimidatie zo langzamerhand super zat.
Ik geef je groot gelijk en hoop dat je het voor elkaar krijgt
maandag 11 november 2024 om 00:43
Dat lijkt me een hele andere discussie. Niet iedereen met een petje, nektasje en scooter is fout.EsterInside schreef: ↑10-11-2024 23:48Ik snap heel goed dat het niet voor iedereen mogelijk is om wel 1000 redenen. Maar mocht je bijv. kunnen uitwijken naar bijvoorbeeld Noorwegen, waar ik woon; of Denemarken. Denk er i.i.g. toch eens een keertje over na. Je opties en mogelijkheden.
Hier is vrijwel geen petje-nektasje-scootervolk en God wat het is dat heerlijk. Dat tuig kan mij inmiddels echt gestolen worden.
Maar wel een mooi moment om je eigen dubieuze politieke agenda nog eens te verkondigen.
maandag 11 november 2024 om 00:51
Zionisme is een beweging, ideologie. Een keuze dus. Joods ben je, of niet. Daar ligt - toetreden daargelaten - geen keuze aan ten grondslag. Dat is al een belangrijk onderscheid. En niet alle Joden hechten fundamenteel belang aan een eigen staat.MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 19:51Maar als dat de betekenis is dan is Zionisme toch niet racistisch? En dan kun je toch eigenlijk geen onderscheidt maken tussen Zionisten en Joden? Is het schelden op Zionisten dan niet gewoon een verkapte vorm van antisemitisme?
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 11 november 2024 om 06:24
maandag 11 november 2024 om 07:28
Het stuit me enorm tegen de borst dat het hier en elders in het nieuws nu al tijden gaat over voetbalrellen in Amsterdam. Zijn er in Amsterdam doden gevallen? Nee. Is er dan een reden om te doen alsof er in Nederland een oorlog woedt, in plaats van in het midden oosten?
We laten ons gewoon met zijn allen voor het karretje spannen van de mensen die belang hebben bij deze afleidingsmanoeuvre en die het conflict naar ons land willen overhalen.
Wordt het niet eens tijd om het weer te gaan hebben over de situatie in het midden oosten? Gaza, de westelijke Jordaanoever en Libanon, dat zijn de plekken waar je leven niet veilig is. Niet Amsterdam.
Trieste resultaat van gister: Weer 49 mensen dood in Gaza, en 38 in Libanon.
En het grondoffensief wordt kennelijk weer uitgebreid.
https://www.aljazeera.com/news/liveblog ... anon-syria
En Netanyahu heeft gevraagd om 2,5 maand uitstel van het verhoor in zijn corruptie zaak.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... elopments/
En vandaag wordt er een wetsvoorstel besproken in de Knesset waarin de minister voor religieuze diensten (Wat is dat en heb je daar een ministerie voor nodig?) als ik het goed begrijp extra financiële ruimte krijgt om orthodoxe rabbies uit belastinggeld te betalen.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... sset-vote/
Zouden we in Nederland ook moeten doen, meer dominees, pastoors, rabbies en imams betalen uit belastingeld. Dan kunnen die mooi voor ons bidden voor vrede. Net zoals die orthodoxe rabbies in Israël gaan doen, denk ik. Voor je het weet is het in Amsterdam weer even vreedzaam als in Israël.
We laten ons gewoon met zijn allen voor het karretje spannen van de mensen die belang hebben bij deze afleidingsmanoeuvre en die het conflict naar ons land willen overhalen.
Wordt het niet eens tijd om het weer te gaan hebben over de situatie in het midden oosten? Gaza, de westelijke Jordaanoever en Libanon, dat zijn de plekken waar je leven niet veilig is. Niet Amsterdam.
Trieste resultaat van gister: Weer 49 mensen dood in Gaza, en 38 in Libanon.
En het grondoffensief wordt kennelijk weer uitgebreid.
https://www.aljazeera.com/news/liveblog ... anon-syria
En Netanyahu heeft gevraagd om 2,5 maand uitstel van het verhoor in zijn corruptie zaak.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... elopments/
En vandaag wordt er een wetsvoorstel besproken in de Knesset waarin de minister voor religieuze diensten (Wat is dat en heb je daar een ministerie voor nodig?) als ik het goed begrijp extra financiële ruimte krijgt om orthodoxe rabbies uit belastinggeld te betalen.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... sset-vote/
Zouden we in Nederland ook moeten doen, meer dominees, pastoors, rabbies en imams betalen uit belastingeld. Dan kunnen die mooi voor ons bidden voor vrede. Net zoals die orthodoxe rabbies in Israël gaan doen, denk ik. Voor je het weet is het in Amsterdam weer even vreedzaam als in Israël.
merano wijzigde dit bericht op 11-11-2024 19:42
0.78% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 11 november 2024 om 07:29
Zweden heeft dan ook wel echt een open deuren immigratiebeleid (gehad? Of nog steeds), in tegenstelling tot Denemarken.Ladyday21 schreef: ↑11-11-2024 00:04In Zweden zijn anders ook weer mensen aangevallen. Op de herdenking van Kristallnacht.
https://x.com/elicalebon/status/1855691 ... 42852?s=61
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 11 november 2024 om 07:37
Wat een fijne post, dank je welNoPepsiPlease schreef: ↑10-11-2024 21:08Nav mijn vraag in het vraag het de mods-topic wil ik laten weten waarom ik het topic lees en ook waarom ik verder niet meeschrijf. Het voelt zo raar om in stilte mee te lezen.
Ik begeef me in een behoorlijk linkse bubbel en via social media krijg ik vooral heel veel nare beelden uit Gaza mee. Dat wordt volop gedeeld, acties worden volop gedeeld etc. Het is een vrij eenzijdig beeld en hier lees ik een andere kant. Ik vind het midden-oosten conflict ontzettend ingewikkeld, maak me geen illusies dat ik dit ooit echt ga begrijpen en houd het dan ook dat beide kampen fout zitten. Ik denk dat het een privilege is dat ik daar zo over kan denken. Het zorgt er ook voor dat ik hier niet vol overtuiging een mening kan plaatsen.
Over afgelopen dagen in Amsterdam wordt ook volop gedeeld. Het stuk van Chris Klomp, stukken van socialisme.eu en ook AlJazeera komen hier veel voorbij. Er zou absoluut geen sprake zijn van antisemitisme. Of we wel weten dat de hooligans dit echt hebben uitgelokt.
Er wordt voorbij gegaan aan het feit dat dit vantevoren georganiseerd is. Dat er families en stelletjes deze wedstrijd kwamen kijken en in elkaar zijn geslagen, gevolgd naar hun hotelkamers. Dat dit niet om pro-palestina tegen hooligans was. Maar echt gericht op onschuldige burgers.
Ik vind het een bizar idee dat het viva forum het enige platform (als makkelijke bron) is waar ik een tegengeluid hoor. En ik zou mezelf beter kunnen/moeten informeren. Dat ga ik ook zeker doen. Maar dit geldt natuurlijk voor heel veel meer mensen. Het algemene beeld dat nu wordt neergezet is toch een beetje boontje komt om zijn loontje, de Israëlische supporters waren aan het provoceren.
Ik kan me zo voorstellen dat het voor sommigen van jullie doodvermoeiend en ook emotioneel is om steeds de discussie aan te gaan en persoonlijke ervaringen te delen. Die door anderen worden weggewuifd. Ik wil laten weten dat die posts bij een stille meelezer als ik binnenkomen. Dat het mij sterkt om de discussie in mijn kring aan te gaan en me beter te informeren. Dank daarvoor.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 11 november 2024 om 08:26
@Merano het lijkt me logisch dat mensen bezig zijn met binnenlands nieuws toch? Geen zorgen hoor dat nieuws ebt vanzelf weg en dan gaan we weer over tot de orde van de dag. Terwijl er ondertussen in Nederland mensen zich onveilig wanen. Maar daar mogen we niet te lang bij stilstaan?
Ik vraag me wel af wie je bedoeld met "mensen die belang hebben bij deze afleidingsmanoeuvre en het conflict hierheen willen halen"?
Wat er gebeurd in Gaza is vreselijk, nogmaals daar moet zsm een einde aan komen. Maar hoe Israël zijn belastinggeld uit wil geven is aan Israël zelf toch? Imams in Marokko worden ook betaald via de Marokkaanse overheid, dus belastinggeld. Is dat dan ook problematisch? Ook via een religieus ministerie.
https://www.google.com/amp/s/m.marokko. ... meer-geld/
Ik vraag me wel af wie je bedoeld met "mensen die belang hebben bij deze afleidingsmanoeuvre en het conflict hierheen willen halen"?
Wat er gebeurd in Gaza is vreselijk, nogmaals daar moet zsm een einde aan komen. Maar hoe Israël zijn belastinggeld uit wil geven is aan Israël zelf toch? Imams in Marokko worden ook betaald via de Marokkaanse overheid, dus belastinggeld. Is dat dan ook problematisch? Ook via een religieus ministerie.
https://www.google.com/amp/s/m.marokko. ... meer-geld/
maandag 11 november 2024 om 08:29
canis-felis schreef: ↑11-11-2024 00:51Zionisme is een beweging, ideologie. Een keuze dus. Joods ben je, of niet. Daar ligt - toetreden daargelaten - geen keuze aan ten grondslag. Dat is al een belangrijk onderscheid. En niet alle Joden hechten fundamenteel belang aan een eigen staat.
Nee dat klopt, niet alle Joden zijn Zionist begreep ik. Maar is het dan erg om belang te hechten aan een eigen Staat? Uiteindelijk hechten wij daar ook belang aan toch?
En er bestaan natuurlijk ultra orthodoxe Joden die vinden dat er geen Palestina mag komen, dat ontken ik niet. Extremisten heb je onder alle geloven en bevolkingsgroepen. Maar ik vroeg me af of Zionisme slecht is?
maandag 11 november 2024 om 08:29
Nou, dat dacht ik dus ook precies. We moeten ons drukker maken hoe een ander land z’n belastinggeld uit wil geven dan aan wat er hier in ons eigen land gebeurd.MrsMorrison schreef: ↑11-11-2024 08:26@Merano het lijkt me logisch dat mensen bezig zijn met binnenlands nieuws toch? Geen zorgen hoor dat nieuws ebt vanzelf weg en dan gaan we weer over tot de orde van de dag. Terwijl er ondertussen in Nederland mensen zich onveilig wanen. Maar daar mogen we niet te lang bij stilstaan?
Ik vraag me wel af wie je bedoeld met "mensen die belang hebben bij deze afleidingsmanoeuvre en het conflict hierheen willen halen"?
Wat er gebeurd in Gaza is vreselijk, nogmaals daar moet zsm een einde aan komen. Maar hoe Israël zijn belastinggeld uit wil geven is aan Israël zelf toch? Imams in Marokko worden ook betaald via de Marokkaanse overheid, dus belastinggeld. Is dat dan ook problematisch? Ook via een religieus ministerie.
https://www.google.com/amp/s/m.marokko. ... meer-geld/
Ik weet dat Israël me bezig houdt, dat moge duidelijk zijn. Maar de preoccupatie van sommige anderen…..
What would Patsy do?
maandag 11 november 2024 om 08:53
Ja, dat is beide problematisch. De scheiding van kerk en staat is een groot goed dat er in Nederland voor zorgt dat er vrijheid van meningsuiting is en stimuleert dat mensen met verschillende religies en atheïsten in verdraagzaamheid samen kunnen leven.MrsMorrison schreef: ↑11-11-2024 08:26@Merano het lijkt me logisch dat mensen bezig zijn met binnenlands nieuws toch? Geen zorgen hoor dat nieuws ebt vanzelf weg en dan gaan we weer over tot de orde van de dag. Terwijl er ondertussen in Nederland mensen zich onveilig wanen. Maar daar mogen we niet te lang bij stilstaan?
Ik vraag me wel af wie je bedoeld met "mensen die belang hebben bij deze afleidingsmanoeuvre en het conflict hierheen willen halen"?
Wat er gebeurd in Gaza is vreselijk, nogmaals daar moet zsm een einde aan komen. Maar hoe Israël zijn belastinggeld uit wil geven is aan Israël zelf toch? Imams in Marokko worden ook betaald via de Marokkaanse overheid, dus belastinggeld. Is dat dan ook problematisch? Ook via een religieus ministerie.
https://www.google.com/amp/s/m.marokko. ... meer-geld/
Religieuze onverdraagzaamheid ligt ten grondslag aan het conflict in het M-O en veel conflicten in de wereld. Dat en de jacht naar economische macht/gewin.
Netanyahu c.s. heeft veel belang bij afleiding van de aandacht van het eigenlijke conflict en de gruweldaden daar. En het komt politici van dubieus allooi zoals Wilders hier goed uit voor zijn eigen politieke doelen.
Maar het echt fnuikende is dat het stiekem het idee probeert te laten doordringen, ook bij ons, dat er twee soorten mensen zijn:
Israëliers die overal ter wereld rechten hebben en bescherming verdienen Palestijnen waarvoor dat niet geldt.
merano wijzigde dit bericht op 11-11-2024 19:33
0.31% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 11 november 2024 om 13:11
Waar zie jij dit in ons nieuws?
maandag 11 november 2024 om 13:12
Beetje overtrokken dit.Nana_Mouskouri schreef: ↑11-11-2024 06:24Het is wel boeiend hoe er zowel groepen zijn die dit conflict gebruiken om hun antisemitisme te uiten, als groepen die door dit conflict hun moslimhaat tonen.
Geen van beiden zou ook leuk zijn.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 11 november 2024 om 13:22
https://nos.nl/l/2544092
Vrees voor geweld tegen Joden in Antwerpen na rellen Amsterdam: 5 mensen opgepakt
Ik heb toch een beetje het idee dat de geest uit de fles is..
Vrees voor geweld tegen Joden in Antwerpen na rellen Amsterdam: 5 mensen opgepakt
Ik heb toch een beetje het idee dat de geest uit de fles is..
maandag 11 november 2024 om 14:08
Ja, nogal.Nana_Mouskouri schreef: ↑11-11-2024 06:24Het is wel boeiend hoe er zowel groepen zijn die dit conflict gebruiken om hun antisemitisme te uiten, als groepen die door dit conflict hun moslimhaat tonen.
Geen van beiden zou ook leuk zijn.
maandag 11 november 2024 om 14:09
Nee.
maandag 11 november 2024 om 14:27
Vind je? Ik lees het zelfs op dit topic. En online al helemaal. Ik zal wel weer de cynische heks zijn, maar denk jij dan echt dat Wierd Duk (om maar eens iemand te noemen) zoveel om het lot van Nederlandse joden geeft? Of is dit gewoon een fijne stok om de moslim mee te slaan?
En andersom ook, die hele antizionismebeweging hangt van antisemitische complotpraat aan elkaar.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 11 november 2024 om 14:29
In Israel is ook vrijheid van meningsuiting. Er is ook vrijheid van godsdienst. Maar er is geen scheiding van kerk en staat, want Israel is een joodse staat. En ja, Israel beschermt haar staatsburgers EN beschermt joden. Weet je waarom? Omdat andere landen dat niet doen.merano schreef: ↑11-11-2024 08:53Ja, dat is beide problematisch. De scheiding van kerk en staat is een groot goed dat er in Nederland landen voor zorgt dat er vrijheid van meningsuiting is en stimuleert dat mensen met verschilleden religies en atheïsten in verdraagzaamheid samen kunnen leven.
Religieuze onverdraagzaamheid ligt ten grondslag aan het conflict in het M-O en veel conflicten in de wereld. Dat en de jacht naar economische macht/ gewin.
Netanyahu c.s. heeft veel belang bij afleiding van de aandacht van het eigenlijke conflict en de gruweldaden daar. En het komt politici van dubieus allooi zoals Wilders hier goed uit voor zijn eigen politieke doelen.
Maar het echt fnuikende is dat het stiekem het idee probeert te laten doordringen, ook bij ons, dat er twee soorten mensen zijn:
Israëliers die overal ter wereld rechten hebben en bescherming verdienen Palestijnen waarvoor dat niet geldt.
Am Yisrael Chai!
maandag 11 november 2024 om 14:37
Jawel, maar ik ga hier verder niet op in, in verband met het actuele onderwerp in dit topic.
Fijn voor jou dat jij er geen last van hebt, overigens.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 11 november 2024 om 14:39
Als dit een reactie is op mijn post na Esterinside snap ik totaal niet wat je bedoelt en verder verwijs ik je naar mijn antwoord op Griebus hierboven.Nana_Mouskouri schreef: ↑11-11-2024 14:27Vind je? Ik lees het zelfs op dit topic. En online al helemaal. Ik zal wel weer de cynische heks zijn, maar denk jij dan echt dat Wierd Duk (om maar eens iemand te noemen) zoveel om het lot van Nederlandse joden geeft? Of is dit gewoon een fijne stok om de moslim mee te slaan?
En andersom ook, die hele antizionismebeweging hangt van antisemitische complotpraat aan elkaar.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 11 november 2024 om 14:46
Totaal niet overtrokken. Maar je kunt ook als ziende blind zijn.
