Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 10 november 2024 om 18:54
Veel meer dan je denkt waarschijnlijk. Ik ben niet joods, maar wel door de constante haat en meer o.a uit Nederland vertrokken. Hier is het voor mezelf beter behapbaar, maar voor joden geenszins ben ik bang.Klapstoel schreef: ↑10-11-2024 18:48Ik ben nog best lang bezig geweest met die gedachten over onderduiken die hier laatst gedeeld werden. Vanaf mijn pubertijd heb ik eigenlijk altijd plaatsen in gedachten waar ik heen zou kunnen gaan óf waar ik anderen onder zou kunnen brengen. Omdat ik ‘voor het geval dat’ die gedachten best serieus neem praat ik hier eigenlijk met heel weinig mensen over. Ik vraag me nu wel af hoe veel mensen ook serieus dit soort gedachten hebben.
zondag 10 november 2024 om 18:55
Ik vraag me al langere tijd af of oa jongeren van de top 600 hierbij betrokken zijn.
Voor wie niet weet wie in de top 600 zitten.
‘In de aanpak Top600 zitten personen die de afgelopen jaren relatief veel strafbare feiten hebben gepleegd. Het gaat dan om overvallen, straatroven, woninginbraken, zware mishandeling, openlijke geweldpleging en moord of doodslag. Dit noemen we High Impact Crimes. Ook kan het gaan om drugs- en wapendelicten.’
Bron, gemeente Amsterdam
celine wijzigde dit bericht op 10-11-2024 18:58
0.70% gewijzigd
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zondag 10 november 2024 om 18:55
Ik voel die verharding ook wel, maar ook tégen Israël. Dat de woede tegen het land Israël steeds meer overgaat in antisemitisme. Dat is wat ik meer ervaar dan verharding van joden hier in Nederland. En een enkeling wil juist naar hier (of eventueel Polen) terugkeren vanuit Israël, omdat ze zich zorgen maken over de toekomst van hun kinderen daar. Het zal ongetwijfeld afhangen van waar je woont (in Nederland en op de wereld) hoe veilig of hoe hard het voelt.fashionvictim schreef: ↑10-11-2024 17:57Er is eerder in het topic een thread van X gepost die dat ook weerspreekt, Lady Day. Kennelijk was die vlag niet eens op de dag van de wedstrijd maar van de dag ervoor.
Wat mensen die zogenaamd uit barmhartigheid en solidariteit met de Gazanen kennelijk niet beseffen is dat al hun geweld en al hun (goedpraten van) antisemitisme er alleen maar voor zorgt dat niet alleen Israel, maar ook joden in andere landen alleen maar zullen verharden, zich tot de tanden toe zullen gaan bewapenen en keihard zullen terugslaan.
Als de wereld denkt dat we onszelf weer als makke schapen naar de slachtbank zullen laten leiden om met miljoenen tegelijk uitgeroeid te worden is die wereld echt gek.
Imagine
zondag 10 november 2024 om 18:59
Volgens het Telegraaf artikel niet.Celine schreef: ↑10-11-2024 18:55Ik vraag me al langere tijd af of oa jongeren van de top 600 hierbij betrokken zijn.
Voor wie niet weet wie de top 600 is.
‘In de aanpak Top600 zitten personen die de afgelopen jaren relatief veel strafbare feiten hebben gepleegd. Het gaat dan om overvallen, straatroven, woninginbraken, zware mishandeling, openlijke geweldpleging en moord of doodslag. Dit noemen we High Impact Crimes. Ook kan het gaan om drugs- en wapendelicten.’
Bron, gemeente Amsterdam
Ik quote even wat er letterlijk staat, dus niet mijn eigen woorden:
Deze daders van Arabische komaf hebben niet altijd een strafblad, waardoor we niet goed kunnen vaststellen wat voor vlees we in de kuip hebben.
zondag 10 november 2024 om 19:02
Dank je Arena, dat maakt het lastiger om ze op te maken maar hopelijk lukt het toch.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zondag 10 november 2024 om 19:05
Hier ook vertrokken om die reden en ik ben zo blij dat ik toen dat besluit genomen heb. Ik heb het veel beter nu.
zondag 10 november 2024 om 19:13
https://x.com/SabScharwachter/status/18 ... 3988145290
Jeetje zeg... hoe kan het dat zij nog lid is van GroenLinks?
Ik zit door haar tweets te scrollen maar wat ik lees is vergelijkbaar met gebezigde taal van Van Baarle en Wilders. Zij doet er niet voor onder naar mijn mening.
Jeetje zeg... hoe kan het dat zij nog lid is van GroenLinks?
Ik zit door haar tweets te scrollen maar wat ik lees is vergelijkbaar met gebezigde taal van Van Baarle en Wilders. Zij doet er niet voor onder naar mijn mening.
zondag 10 november 2024 om 19:31
MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 19:13https://x.com/SabScharwachter/status/18 ... 3988145290
Jeetje zeg... hoe kan het dat zij nog lid is van GroenLinks?
Ik zit door haar tweets te scrollen maar wat ik lees is vergelijkbaar met gebezigde taal van Van Baarle en Wilders. Zij doet er niet voor onder naar mijn mening.
Joh, die is niet goed. Wat een mafklapper. Die mag van mij wieberen.
zondag 10 november 2024 om 19:41
Ik heb een (wellicht domme) vraag, maar wat wordt nou precies bedoelt met zionisme? Ja de definitie ken ik wel, maat ik lees vooral dat het iets racistisch is. En dat mensen niet tegen Joden zijn maar tegen Zionisten.
Maar wanneer ben je een Zionist? En is een Zionist altijd Joods en andersom niet? Wat is het wezenlijke verschil tussen Joods zijn en Zionist en waarom is Zionimse volgens velen gevaarlijk?
Ik lees namelijk heel veel tegenstrijdige berichten daarover. En ik dacht kan het eigenlijk net zo goed hier vragen?
Maar wanneer ben je een Zionist? En is een Zionist altijd Joods en andersom niet? Wat is het wezenlijke verschil tussen Joods zijn en Zionist en waarom is Zionimse volgens velen gevaarlijk?
Ik lees namelijk heel veel tegenstrijdige berichten daarover. En ik dacht kan het eigenlijk net zo goed hier vragen?
zondag 10 november 2024 om 19:46
Ik heb het idee dat zionisme een soort codewoord geworden is. Ik heb geleerd bij geschiedenis dat zionisme het joodse streven naar een eigen staat is, met Theodor Herzl als "oprichter." Maar nu heb ik het idee dat veel antisemitische stemmen dit woord gebruiken om dan een soort "imperialistisch jodendom" mee aan te duiden en dan zit je al gauw bij die hele complotwereld met de protocollen van Sion enzo.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 10 november 2024 om 19:47
zondag 10 november 2024 om 19:48
Er zijn volgens mij veel verschillende visies, de theologische visie is als volgt:MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 19:41Ik heb een (wellicht domme) vraag, maar wat wordt nou precies bedoelt met zionisme? Ja de definitie ken ik wel, maat ik lees vooral dat het iets racistisch is. En dat mensen niet tegen Joden zijn maar tegen Zionisten.
Maar wanneer ben je een Zionist? En is een Zionist altijd Joods en andersom niet? Wat is het wezenlijke verschil tussen Joods zijn en Zionist en waarom is Zionimse volgens velen gevaarlijk?
Ik lees namelijk heel veel tegenstrijdige berichten daarover. En ik dacht kan het eigenlijk net zo goed hier vragen?
Zion is een berg in Jeruzalem, de heilige plaats waar God woont. In de Bijbel wordt dit beschreven als de plek waar een tempel gebouwd moest worden, zodat God onder zijn volk kon zijn. Dit verklaart ook het verlangen van het volk om in Zion te zijn en daar een eigen staat te hebben. Zoals er in Psalm 125:2 staat: "Zoals de bergen rondom Jeruzalem zijn, zo is de Heer rondom zijn volk." De God van de Bijbel is dus nauw verbonden met Zion en beschouwt het als een unieke plaats voor zijn volk.
zondag 10 november 2024 om 19:48
Dit idee heb ik tegenwoordig ook.Nana_Mouskouri schreef: ↑10-11-2024 19:46Ik heb het idee dat zionisme een soort codewoord geworden is. Ik heb geleerd bij geschiedenis dat zionisme het joodse streven naar een eigen staat is, met Theodor Herzl als "oprichter." Maar nu heb ik het idee dat veel antisemitische stemmen dit woord gebruiken om dan een soort "imperialistisch jodendom" mee aan te duiden en dan zit je al gauw bij die hele complotwereld met de protocollen van Sion enzo.
Voor mij is Zionisme het bestaansrecht van Israel erkennen.
zondag 10 november 2024 om 19:51
Maar als dat de betekenis is dan is Zionisme toch niet racistisch? En dan kun je toch eigenlijk geen onderscheidt maken tussen Zionisten en Joden? Is het schelden op Zionisten dan niet gewoon een verkapte vorm van antisemitisme?
zondag 10 november 2024 om 19:52
In mijn ogen is dit vaak wel het geval.MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 19:51Maar als dat de betekenis is dan is Zionisme toch niet racistisch? En dan kun je toch eigenlijk geen onderscheidt maken tussen Zionisten en Joden? Is het schelden op Zionisten dan niet gewoon een verkapte vorm van antisemitisme?
zondag 10 november 2024 om 19:54
zondag 10 november 2024 om 19:56
Je kunt alleen een probleem met zionisme hebben als je een probleem met het bestaan van de staat Israël hebt, lijkt me, maar misschien denk ik te zwartwit. Ik heb bijvoorbeeld wel een probleem met de huidige Israëlische regering (al denk ik niet dat zij zich druk maken om mijn afwijzing), maar ik vind het bestaan van Israël uiteraard niet problematisch. Als ik dan ook een zionist ben, dan is dat zo.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 10 november 2024 om 19:58
Ja, vaak wel denk ik. Zoals uit het filmpje in deze tweets wel blijkt…MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 19:51Maar als dat de betekenis is dan is Zionisme toch niet racistisch? En dan kun je toch eigenlijk geen onderscheidt maken tussen Zionisten en Joden? Is het schelden op Zionisten dan niet gewoon een verkapte vorm van antisemitisme?
https://x.com/heidibachram/status/18556 ... 12365?s=61
What would Patsy do?
zondag 10 november 2024 om 20:01
Mijn visie: Zionisme is het verlangen van joden naar een eigen staat na alle eeuwen van antisemitisme als bron van de genocide (Holocaust), pogroms in Europa, Rusland en MO, beschuldigingen van van alles en nogwat (kapitalisme, de pest, etc) en sociale ongelijkheid in Europa en MO. Israël is dus het resultaat van het zionisme. Antizionisten zijn dus tegen dit joodse verlangen van een eigen staat door alle antisemitisme eeuwenlang, en dus de staat Israël als zionistische staat.
Maar ze noemen zionisme racistisch en kolonialisme. En dat vind ik dus heel erg antisemitisch.
Maar ze noemen zionisme racistisch en kolonialisme. En dat vind ik dus heel erg antisemitisch.
Hakuna Matata
zondag 10 november 2024 om 20:03
Voor mij is zionisme het verlangen en streven naar zelfbeschikking van het Joodse volk. Op de plek waar dat volk -en religie- ontstaan zijn. En dat recht onderschrijven. En volgens mij is dat ook de meest breedgedragen betekenis
Ik vind mezelf een zionist. Daarom krijg ik de kriebels bij die Studentenprotesten waar overal “are you a zionist”?” wordt gevraagd.
Ja, en?
Ik vind mezelf een zionist. Daarom krijg ik de kriebels bij die Studentenprotesten waar overal “are you a zionist”?” wordt gevraagd.
Ja, en?
What would Patsy do?
zondag 10 november 2024 om 20:07
Ladyday21 schreef: ↑10-11-2024 20:03Voor mij is zionisme het verlangen en streven naar zelfbeschikking van het Joodse volk. Op de plek waar dat volk -en religie- ontstaan zijn. En dat recht onderschrijven. En volgens mij is dat ook de meest breedgedragen betekenis
Ik vind mezelf een zionist. Daarom krijg ik de kriebels bij die Studentenprotesten waar overal “are you a zionist”?” wordt gevraagd.
Ja, en?
Nou ja ik lees dus heel veel "nee we hebben niks tegen Joden en het Joodse volk maar we zijn tegen Zionisme".
En nou ja verder volop k*nkerzionisten op internet en weinig k*nkerjoden. Misschien omdat ze denken dat het onderscheid maken tussen de 2 het geen antisemitisme maakt? Wat het dus, volgens de definitie van Zionisme, wel degelijk is.
zondag 10 november 2024 om 20:09
Inmiddels, in mijn ogen, meestal wel.MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 19:51Maar als dat de betekenis is dan is Zionisme toch niet racistisch? En dan kun je toch eigenlijk geen onderscheidt maken tussen Zionisten en Joden? Is het schelden op Zionisten dan niet gewoon een verkapte vorm van antisemitisme?
zondag 10 november 2024 om 20:15
Nou, ik vraag me dus vooral af wat deze mensen denken dat zionisme betekent. Maar het is natuurlijk ook zo dat er een heleboel van die mensen vinden dat Israël inderdaad als zodanig niet mag bestaan.MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 20:07Nou ja ik lees dus heel veel "nee we hebben niks tegen Joden en het Joodse volk maar we zijn tegen Zionisme".
En nou ja verder volop k*nkerzionisten op internet en weinig k*nkerjoden. Misschien omdat ze denken dat het onderscheid maken tussen de 2 het geen antisemitisme maakt? Wat het dus, volgens de definitie van Zionisme, wel degelijk is.
What would Patsy do?
