Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 22 november 2024 om 16:11
Het is je goed recht natuurlijk om steeds voor Israël op te komen. Voor mij is het wel opvallend dat je als het over Israël gaat, je blijft verdedigen en beargumenteren waarom het niet klopt en wat er anders moet. Is er ook een moment in je gedachte soms die roept: wat als er nu wel een kern van waarheid in zit? Dat Israël, Netanyahu idd een misdadiger is? Sta je daar voor open om die waarheid te aanvaarden? Dan zegt helemaal niks over individuele Joodse mensen die los staan van de overheid Israël.Arena90 schreef: ↑22-11-2024 15:59Nee , Staten horen ook zelf onderzoek te doen en zorgvuldig te onderzoeken of het ICC handelt binnen zijn jurisdictie en of het geen fundamentele fouten in redenering of procedure heeft gemaakt.
Zomaar klakkeloos iets aannemen lijkt mij niet goed. Dus ik vind echt dat de minister van buitenlandse zaken veel te snel heeft gereageerd.
Het ICC gaat uit van het verkeerde idee dat Palestina een staat is, terwijl dat niet voldoet aan de normale criteria voor staatsvorming (zoals het Hof zelf ook erkent).
Wat ook opvallend is: het Hof negeert de ergste oorlogsmisdaden in landen zoals Syrië, Jemen en Iran, maar richt zich op Israël – een democratie die een defensieve oorlog voert tegen partijen zoals Hamas en Hezbollah, die gericht zijn op haar vernietiging. Dit wekt de indruk dat het ICC niet neutraal is.
Bovendien lijkt de Palestijnse leiding het ICC te gebruiken als politiek wapen om Israël onder druk te zetten en een Palestijnse staat te realiseren zonder onderhandelingen over cruciale kwesties uit de Oslo-akkoorden (veiligheid, grenzen, nederzettingen).
Ik merk wel dat ik niet zoveel energie voel om op jouw argumenten in te gaan. Want ik vind het totaal niet relevant dat er kennelijk geen onderzoek is gedaan mbt Jemen en Syrië. Ik weet niet eens of dat waar is. Het maakt Israël ook niet minder fout. Jij wil (in mijn beleving) graag zien dat er een jacht op Israël is ofzo (zijn even mijn woorden he, mijn gevoel), maar voor mij is dat geen waarheid. Ik vind het volkomen terecht wat het ICC hier doet en het geeft mij moed en hoop dat er internationaal eindelijk beweging gaat komen. De goedpraterij heeft wel lang genoeg geduurd. Ik weet wel dat het voor jou anders ligt, alleen daarom heb ik dus niet zoveel energie om weet stroom argumenten te horen over waarom het van het ICC en onze regering niet goed zou zijn nu. Ik heb volledig vertrouwen in de neutraliteit van het ICC (en organisaties zoals artsen zonder grenzen).
vrijdag 22 november 2024 om 16:20
Hij is wel van harte welkom in het ook met Wilders bevriende HongarijeAgentMetTrek schreef: ↑22-11-2024 15:38Nee, want in de praktijk zal hij zich niet laten zien in de EU of een ander land dat het internationaal recht serieus neemt.
vrijdag 22 november 2024 om 16:21
Lees je even in over de processen van het ICC, zou ik zeggen. In de link naar hun eigen site staat precies hoe ze werken en wat de vereisten zijn om over te gaan tot vervolging:Arena90 schreef: ↑22-11-2024 15:59Nee , Staten horen ook zelf onderzoek te doen en zorgvuldig te onderzoeken of het ICC handelt binnen zijn jurisdictie en of het geen fundamentele fouten in redenering of procedure heeft gemaakt.
Zomaar klakkeloos iets aannemen lijkt mij niet goed. Dus ik vind echt dat de minister van buitenlandse zaken veel te snel heeft gereageerd.
Het ICC gaat uit van het verkeerde idee dat Palestina een staat is, terwijl dat niet voldoet aan de normale criteria voor staatsvorming (zoals het Hof zelf ook erkent).
Wat ook opvallend is: het Hof negeert de ergste oorlogsmisdaden in landen zoals Syrië, Jemen en Iran, maar richt zich op Israël – een democratie die een defensieve oorlog voert tegen partijen zoals Hamas en Hezbollah, die gericht zijn op haar vernietiging. Dit wekt de indruk dat het ICC niet neutraal is.
Bovendien lijkt de Palestijnse leiding het ICC te gebruiken als politiek wapen om Israël onder druk te zetten en een Palestijnse staat te realiseren zonder onderhandelingen over cruciale kwesties uit de Oslo-akkoorden (veiligheid, grenzen, nederzettingen).
"The Office of the Prosecutor must determine whether there is sufficient evidence of crimes of sufficient gravity falling within the ICC’s jurisdiction, whether there are genuine national proceedings, and whether opening an investigation would serve the interests of justice and of the victims. If the requirements are not met for initiating an investigation, or if the situation or crimes are not under the ICC’s jurisdiction, the ICC’s Prosecution cannot investigate."
https://www.icc-cpi.int/about/how-the-court-works
vrijdag 22 november 2024 om 16:23
Nou, ik denk niet dat hij daar op in gaat. Hij moet dan over andere EU-landen vliegen en ik zie wel gebeuren dat een of andere actiegroep door middel van een bommelding ofzo dat vliegtuig tot landen in b.v. Griekenland of Bulgarije dwingt. Dat is een paar jaar geleden in Wit-Rusland ook gebeurd.
vrijdag 22 november 2024 om 16:25
AgentMetTrek schreef: ↑22-11-2024 16:23Nou, ik denk niet dat hij daar op in gaat. Hij moet dan over andere EU-landen vliegen en ik zie wel gebeuren dat een of andere actiegroep door middel van een bommelding ofzo dat vliegtuig tot landen in b.v. Griekenland of Bulgarije dwingt. Dat is een paar jaar geleden in Wit-Rusland ook gebeurd.
Ik geloof ook niet dat hij dat doet.
Maar Hongarije is lid van dit Internationale comité en van de EU en toch meldt het dat ze deze man met open armen zullen ontvangen
vrijdag 22 november 2024 om 16:43
Dat heb ik al gedaan. Ik bedoel niet in algemene termen hoe hun werkwijze is, maar specifiek hoe ze in deze zaak hebben gehandeld.AgentMetTrek schreef: ↑22-11-2024 16:21Lees je even in over de processen van het ICC, zou ik zeggen. In de link naar hun eigen site staat precies hoe ze werken en wat de vereisten zijn om over te gaan tot vervolging:
"The Office of the Prosecutor must determine whether there is sufficient evidence of crimes of sufficient gravity falling within the ICC’s jurisdiction, whether there are genuine national proceedings, and whether opening an investigation would serve the interests of justice and of the victims. If the requirements are not met for initiating an investigation, or if the situation or crimes are not under the ICC’s jurisdiction, the ICC’s Prosecution cannot investigate."
https://www.icc-cpi.int/about/how-the-court-works
Het ICC heeft arrestatiebevelen uitgevaardigd tegen Netanyahu en Gallant, maar de redenen voor deze beslissing zijn niet openbaar gemaakt. Dit roept serieuze juridische en beleidsmatige vragen op.
Een belangrijke kwestie is dat het ICC uitgaat van het idee dat Palestina een staat is, terwijl het niet voldoet aan de internationale criteria voor staatsvorming. Deze aanname is eerder bekritiseerd door ICC-rechter Peter Kovács, die het in 2021 “acrobatics” noemde die de juridische realiteit verdoezelen. Toch blijft het ICC deze lijn volgen. En de rechter Peter Kovács is geen onderdeel meer van het ICC. De vraag over de jurisdictie van het ICC blijft echter open en Israël heeft het recht om dit op elk moment aan te vechten.
De aanklachten tegen Netanyahu en Gallant vereisen zwaar bewijs. Er moet worden aangetoond dat zij vooraf wisten van specifieke aanvallen op burgers, deze niet hebben voorkomen en het ook niet hebben gemeld. Dergelijke intentie en betrokkenheid is zeer moeilijk te bewijzen.
Daarnaast is er geen bewijs openbaar gemaakt dat Israël opzettelijk uithongering als oorlogstactiek gebruikte. Experts wijzen erop dat de juridische basis voor deze beschuldigingen zwak is en onvoldoende onderbouwd. Deze beslissing roept daardoor veel twijfels op over de legitimiteit en onafhankelijkheid van het ICC.
vrijdag 22 november 2024 om 16:46
Dit lijkt mij uiterst onwaarschijnlijk. In jouw verhaal betrof het een passagiersvliegtuig. Netanyahu zal met een regeringsvliegtuig vliegen en die zetten nog wel eens hun rader uit.AgentMetTrek schreef: ↑22-11-2024 16:23Nou, ik denk niet dat hij daar op in gaat. Hij moet dan over andere EU-landen vliegen en ik zie wel gebeuren dat een of andere actiegroep door middel van een bommelding ofzo dat vliegtuig tot landen in b.v. Griekenland of Bulgarije dwingt. Dat is een paar jaar geleden in Wit-Rusland ook gebeurd.
vrijdag 22 november 2024 om 16:51
Ik wens hem succes dan. Boven het Europese vasteland is ook een vliegtuig met uitgeschakelde transponder gewoon zichtbaar op de radar. Dan gaan er een paar F35s naast vliegen.
Gaat niet gebeuren dus, en zie je het al voor je? De premier van Israël die stiekem moet reizen, anders wordt ie gearresteerd.
vrijdag 22 november 2024 om 16:54
Ik geloof dat ze dat prima kunnenAgentMetTrek schreef: ↑22-11-2024 16:51Ik wens hem succes dan. Boven het Europese vasteland is ook een vliegtuig met uitgeschakelde transponder gewoon zichtbaar op de radar. Dan gaan er een paar F35s naast vliegen.
Gaat niet gebeuren dus, en zie je het al voor je? De premier van Israël die stiekem moet reizen, anders wordt ie gearresteerd.
vrijdag 22 november 2024 om 17:03
Welke experts zeggen dat?Arena90 schreef: ↑22-11-2024 16:43Dat heb ik al gedaan. Ik bedoel niet in algemene termen hoe hun werkwijze is, maar specifiek hoe ze in deze zaak hebben gehandeld.
Het ICC heeft arrestatiebevelen uitgevaardigd tegen Netanyahu en Gallant, maar de redenen voor deze beslissing zijn niet openbaar gemaakt. Dit roept serieuze juridische en beleidsmatige vragen op.
Een belangrijke kwestie is dat het ICC uitgaat van het idee dat Palestina een staat is, terwijl het niet voldoet aan de internationale criteria voor staatsvorming. Deze aanname is eerder bekritiseerd door ICC-rechter Peter Kovács, die het in 2021 “acrobatics” noemde die de juridische realiteit verdoezelen. Toch blijft het ICC deze lijn volgen. En de rechter Peter Kovács is geen onderdeel meer van het ICC. De vraag over de jurisdictie van het ICC blijft echter open en Israël heeft het recht om dit op elk moment aan te vechten.
De aanklachten tegen Netanyahu en Gallant vereisen zwaar bewijs. Er moet worden aangetoond dat zij vooraf wisten van specifieke aanvallen op burgers, deze niet hebben voorkomen en het ook niet hebben gemeld. Dergelijke intentie en betrokkenheid is zeer moeilijk te bewijzen.
Daarnaast is er geen bewijs openbaar gemaakt dat Israël opzettelijk uithongering als oorlogstactiek gebruikte. Experts wijzen erop dat de juridische basis voor deze beschuldigingen zwak is en onvoldoende onderbouwd. Deze beslissing roept daardoor veel twijfels op over de legitimiteit en onafhankelijkheid van het ICC.
Waar baseer je dit op?
...
vrijdag 22 november 2024 om 19:11
Wat treurig dat je geen vertrouwen hebt in teams van Artsen zonder grenzen of Safe the children e.a.
Terwijl wij thuiszitten zijn zij iedere dag in touw of het nu in de Congo is, voor de Rohingya of zover mogelijk in Gaza.
Zij zijn ooggetuigen en roeien met de riemen die ze hebben.
Ik begrijp dat je niet wilt doneren, maar waardering voor hun werk ipv wantrouwen zou recht doen aan hun inspanningen om mensen, zoals jou en mij, te helpen.
Alles sal reg kom
vrijdag 22 november 2024 om 20:56
Netanyahu is een boef. Zeer dubieus het voor die man op te nemen.
Dat je het voor Israël opneemt valt te begrijpen. Dat je het opneemt voor Netanyahu niet.
Die man heeft in eigen land ook allerlei aanklachten aan zijn broek hangen
vrijdag 22 november 2024 om 21:00
Volgens wie moeten staten ook zelf onderzoek doen?Arena90 schreef: ↑22-11-2024 15:59Nee , Staten horen ook zelf onderzoek te doen en zorgvuldig te onderzoeken of het ICC handelt binnen zijn jurisdictie en of het geen fundamentele fouten in redenering of procedure heeft gemaakt.
Zomaar klakkeloos iets aannemen lijkt mij niet goed. Dus ik vind echt dat de minister van buitenlandse zaken veel te snel heeft gereageerd.
Het ICC gaat uit van het verkeerde idee dat Palestina een staat is, terwijl dat niet voldoet aan de normale criteria voor staatsvorming (zoals het Hof zelf ook erkent).
Wat ook opvallend is: het Hof negeert de ergste oorlogsmisdaden in landen zoals Syrië, Jemen en Iran, maar richt zich op Israël – een democratie die een defensieve oorlog voert tegen partijen zoals Hamas en Hezbollah, die gericht zijn op haar vernietiging. Dit wekt de indruk dat het ICC niet neutraal is.
Bovendien lijkt de Palestijnse leiding het ICC te gebruiken als politiek wapen om Israël onder druk te zetten en een Palestijnse staat te realiseren zonder onderhandelingen over cruciale kwesties uit de Oslo-akkoorden (veiligheid, grenzen, nederzettingen).
En het ICC is toegerust op het doen van onderzoek. Onze minister van buitenlandse zaken niet.
Daarnaast heeft de minister van buitenlandse zaken wel iets beters te doen inplaats van te onderzoeken of de daden van Netanyahu en zijn vrienden mogelijk toch niet strafbaar zijn.
Tot slot: de trias politica. Het is niet aan ministers van buitenlandse zaken om te onderzoeken of iemand strafbaar is. Dat is aan de rechter.
siri wijzigde dit bericht op 22-11-2024 21:09
0.25% gewijzigd
vrijdag 22 november 2024 om 21:01
Dat zeg ik toch ook nergens?Siri schreef: ↑22-11-2024 21:00Volgens wie moeten staten ook zelf onderzoek doen?
En het ICC is toegerust op het doen van onderzoek. Onze minister van buitenlandse zaken ook.
Daarnaast heeft de minister van buitenlandse zaken wel iets beters te doen inplaats van te onderzoeken of de daden van Netanyahu en zijn vrienden mogelijk toch niet strafbaar zijn.
Tot slot: de trias politica. Het is niet aan ministers van buitenlandse zaken om te onderzoeken of iemand strafbaar is. Dat is aan de rechter.
vrijdag 22 november 2024 om 21:14
vrijdag 22 november 2024 om 21:22
Arena je kronkels zijn niet te volgen. Je bent pro kolonisatie, pro nethanyahu, pro regeringsbeleid. Dat hoef je echt niet in omfloerste praktijken te zeggen.verder zou het fijn zijn dat je of overal op reageert of gewoon erkent dat het allemaal niet zo soepeltjes verloopt in Israël, gaza ende westbank. Het ja maar tijdperk is geloof ik wel voorbij, gezien de berichtgeving overal. En dit is geen persoonlijke aanval, wel een constatering dat je het nieuws eenzijdig inzet en onwaarheden recht breit.
redhead70 wijzigde dit bericht op 22-11-2024 21:24
Reden: Breit zonder d geloof ik?
Reden: Breit zonder d geloof ik?
0.07% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
