Actueel
alle pijlers
Stelling: te dik zijn is iemands eigen schuld
woensdag 4 juli 2018 om 09:04
Vanochtend stond een artikel in de telegraaf dat Nederlanders steeds dikker worden.
Meer dan de helft van de 20 plussers kampt inmiddels met matige tot extreem overgewicht.
Daaronder stond de stelling zoals in de topic opener beschreven is.
Te dik zijn is iemands eigen schuld.
Hoe denken jullie daarover? Waar denken jullie waar het probleem ligt?
To trapt af: zelf ben ik zon 5 kilo te zwaar en vind het lastig om deze eraf te krijgen. Ik begin vaak heel enthousiast met minder snoepen en meer bewegen maar al snel laat ik de teugels weer vieren. Blijkbaar wil ik het toch niet graag genoeg.
Ik was van het weekend in een dierentuin en schrok wel van het aantal dikke mensen om mij heen.
Ik geloof zeker dat er een groep is waarbij het niet iemand zijn eigen schuld is dat er overgewicht is maar ik denk dat deze groep wel relatief klein is.
Daarnaast geloof ik wel dat ieder pondje door het mondje gaat. Het is geen hogere wiskunde dat als je meer energie inneemt dan verbruikt je aankomt. Is het dan mensen hun eigen schuld? Misschien in zekere zin wel maar je kiest natuurlijk niet voor het dik zijn. Je kunt moeilijk stoppen met eten enkel andere keuzes maken en dat maakt het allemaal zo moeilijk. We moeten continu weerstand bieden tegen verleidingen en overal is volop eten.
Ik heb altijd respect voor mensen die goed die balans kunnen vinden en de juiste keuzes maken in hun eetpatroon want je voelt je uiteindelijk wel beter en bent gezonder.
Meer dan de helft van de 20 plussers kampt inmiddels met matige tot extreem overgewicht.
Daaronder stond de stelling zoals in de topic opener beschreven is.
Te dik zijn is iemands eigen schuld.
Hoe denken jullie daarover? Waar denken jullie waar het probleem ligt?
To trapt af: zelf ben ik zon 5 kilo te zwaar en vind het lastig om deze eraf te krijgen. Ik begin vaak heel enthousiast met minder snoepen en meer bewegen maar al snel laat ik de teugels weer vieren. Blijkbaar wil ik het toch niet graag genoeg.
Ik was van het weekend in een dierentuin en schrok wel van het aantal dikke mensen om mij heen.
Ik geloof zeker dat er een groep is waarbij het niet iemand zijn eigen schuld is dat er overgewicht is maar ik denk dat deze groep wel relatief klein is.
Daarnaast geloof ik wel dat ieder pondje door het mondje gaat. Het is geen hogere wiskunde dat als je meer energie inneemt dan verbruikt je aankomt. Is het dan mensen hun eigen schuld? Misschien in zekere zin wel maar je kiest natuurlijk niet voor het dik zijn. Je kunt moeilijk stoppen met eten enkel andere keuzes maken en dat maakt het allemaal zo moeilijk. We moeten continu weerstand bieden tegen verleidingen en overal is volop eten.
Ik heb altijd respect voor mensen die goed die balans kunnen vinden en de juiste keuzes maken in hun eetpatroon want je voelt je uiteindelijk wel beter en bent gezonder.
zondag 8 juli 2018 om 00:32
Hoho, je moet U zeggen tegen Meds! Ze kon je oma zijn!
zondag 8 juli 2018 om 04:52
Te dik zijn is geen eigen schuld dikke buik/kont/benen/schenen/phuh. Natuurlijk weet iedereen inmiddels dat je dik wordt van een te veel van.
Mensen met overgewicht hebben geen gebrek aan doorzettingsvermogen, of een inzicht in voeding. Sterker nog de meeste zijn er dagelijks mee bezig, met eten of niet. Lezen alles wat met voeding en afvallen te maken heeft. Wat hier eerder werd aangegeven dat het een lowclass ding was, sorry, dat is het niet. Overgewicht komt in alle lagen van de bevolking voor. Ook bij kinderen helaas, en daar kan ik best boos om worden.
Te dikke kinderen, zeker onder de 6, dat is de schuld van de ouders.
Bewezen is dat er ongeveer 0,5 % in Nederland een aandoening heeft wat het dikzijn zou verklaren, een trage schildklier bijvoorbeeld. De rest is te dik door verkeerde voeding.
Mensen met overgewicht hebben geen gebrek aan doorzettingsvermogen, of een inzicht in voeding. Sterker nog de meeste zijn er dagelijks mee bezig, met eten of niet. Lezen alles wat met voeding en afvallen te maken heeft. Wat hier eerder werd aangegeven dat het een lowclass ding was, sorry, dat is het niet. Overgewicht komt in alle lagen van de bevolking voor. Ook bij kinderen helaas, en daar kan ik best boos om worden.
Te dikke kinderen, zeker onder de 6, dat is de schuld van de ouders.
Bewezen is dat er ongeveer 0,5 % in Nederland een aandoening heeft wat het dikzijn zou verklaren, een trage schildklier bijvoorbeeld. De rest is te dik door verkeerde voeding.
zondag 8 juli 2018 om 05:52
Persoonlijk denk ik altijd meteen als iemand heel stellig met cijfers komt: bronvermelding/linkje aubjablines schreef: ↑08-07-2018 04:52Te dik zijn is geen eigen schuld dikke buik/kont/benen/schenen/phuh. Natuurlijk weet iedereen inmiddels dat je dik wordt van een te veel van.
Mensen met overgewicht hebben geen gebrek aan doorzettingsvermogen, of een inzicht in voeding. Sterker nog de meeste zijn er dagelijks mee bezig, met eten of niet. Lezen alles wat met voeding en afvallen te maken heeft. Wat hier eerder werd aangegeven dat het een lowclass ding was, sorry, dat is het niet. Overgewicht komt in alle lagen van de bevolking voor. Ook bij kinderen helaas, en daar kan ik best boos om worden.
Te dikke kinderen, zeker onder de 6, dat is de schuld van de ouders.
Bewezen is dat er ongeveer 0,5 % in Nederland een aandoening heeft wat het dikzijn zou verklaren, een trage schildklier bijvoorbeeld. De rest is te dik door verkeerde voeding.
Zeker omdat ik denk dat er meer mensen overgewicht hebben door medicijnen. En wellicht niet de medicijnen zelf maar dat je eetlust enorm toeneemt van sommige medicijnen, of je gewoon altijd honger hebt als je eet wat je verbruikt op een dag.
En natuurlijk beruchte medicijnen als Prednison en als je gezicht dan ook nog opzwelt zodat je er slecht uitziet kan ik me zo goed voorstellen dat je liever niet aangestaard wordt op straat en nog maar een koek pakt. Of chips, dat soort dingen.
Ik heb wel eens gelezen dat mensen dan eten wat bij hun stemming 'past'. Als je boos bent liever eten waar je lekker op moet kauwen en kraken, chips, nootjes, stokbroodje met wat lekkers erop.
En als je verdrietig bent bv vanillevla, chocolademousse of fudge.
Helaas, geen linkje haha dat is wel stom maar het was meer een algemene opmerking, er werden ook geen aantallen genoemd.
Toch zou ik niet weten hoe iemand dat zo precies tot op de tiende % uit kan rekenen: ik geloof niet dat er een meldpunt is waar mensen met overgewicht worden gewogen, genoteerd én de oorzaak van die extra kilo's erbij wordt vermeld.
Andersom vraag ik me dan af of je ook het percentage te dunne mensen kan noemen die niet als een idioot lijnen levenslang maar gewoon niet meer eten opkunnen dan ze doen. Of mensen die wegens ernstige ziektes en de behandeling daarvan niet kunnen eten of veel misselijk zijn. Door medicijnen of door je niet goed voelen. Iedereen kent de uitdrukking 'geen hap door je keel kunnen krijgen van de zenuwen'.
Misselijkheid is een groot probleem bij chemokuren om maar iets te noemen.
Niet leuk als je dan naar je hoofd krijgt dat je er toch echt beter uitziet met wat vlees op je botten....
Mijn zusje kreeg als kind dikmakers als klontjes boter door haar eten en vette dingen op brood omdat ze griezelig mager was terwijl ze goed at en kerngezond was maar toch graatmager. Ook niet leuk, iedereen wil 'normaal' zijn, letterlijk.
Ben benieuwd wie dat zo uitgerekend heeft die 0,5% en wie er meedoen voor dat halve procent, medicijnen die je eetlust verdriedubbelen moeten slikken is dat eigen schuld (moet je maar de hele dag honger lijden) of is dat ook 'wegens ziekte'?
Vergeet ik bijna te zeggen dat er ook kinderen zijn met aandoeningen; niet altijd de schuld van de ouders dus.
zondag 8 juli 2018 om 06:03
Bronvermelding, ik ga het nazoeken in de boeken, ik heb onlangs een cursus afgerond. Het was zeker geen precies aantal, een schatting.
feit; medicijnen daar word je niet dik van je kan hoogstens vocht vasthouden.
feit; van bepaalde medicijnen daar krijg je trek van.
feit: door een teveel aan koolhydraten krijg je snacktrack.
feit: eet je niets dan val je af.
feit; medicijnen daar word je niet dik van je kan hoogstens vocht vasthouden.
feit; van bepaalde medicijnen daar krijg je trek van.
feit: door een teveel aan koolhydraten krijg je snacktrack.
feit: eet je niets dan val je af.
zondag 8 juli 2018 om 06:11
En ja, ik heb er verstand van en wellicht zit ik er 1.28 naast, dan nog.
Eet je te veel, te fout dat draag je bij je. No excuus.
Gelukkig hebben we hier in Nederland een zeer goed team dat zich richt op obesitas, en dat zijn geen zware botten. Of andere aandoeningen. Laten we het gewoon noemen bij de naam. Verkeerde eetgewoontes, en emotie eten.
Eet je te veel, te fout dat draag je bij je. No excuus.
Gelukkig hebben we hier in Nederland een zeer goed team dat zich richt op obesitas, en dat zijn geen zware botten. Of andere aandoeningen. Laten we het gewoon noemen bij de naam. Verkeerde eetgewoontes, en emotie eten.
zondag 8 juli 2018 om 07:30
In mijn wetenschappelijke wereld is dit helemaal geen feit.
Ik lees o.a. in dit topic zo veel uiteenlopende 'feiten' over wat gezond is en wat niet, dat ik me inmiddels serieus afvraag in hoeverre het je eigen schuld is als je te dik bent.
De slechtheid van koolhydraten bijvoorbeeld.
Of dat dagelijkse handje noten.
'Gezonde' vetten.
Enz.
Enz.
Enz.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 8 juli 2018 om 07:36
Ik heb niet de indruk dat er bijv in dit topic gesteld wordt dat je te dik wordt van iets anders dan van te veel eten.jablines schreef: ↑08-07-2018 06:11En ja, ik heb er verstand van en wellicht zit ik er 1.28 naast, dan nog.
Eet je te veel, te fout dat draag je bij je. No excuus.
Gelukkig hebben we hier in Nederland een zeer goed team dat zich richt op obesitas, en dat zijn geen zware botten. Of andere aandoeningen. Laten we het gewoon noemen bij de naam. Verkeerde eetgewoontes, en emotie eten.
Ik zie geen 'smoesjes' of 'excuses'.
Wel de vraag hoe makkelijk of moeilijk het is om dat anders te (gaan) doen.
En wat mij betreft de vraag waarom slanke mensen zich überhaupt bezighouden met de redenen dat mensen te dik zijn.
Wat heb je voor last van al die dikke mensen? Waarom (ver)oordelen?
Waarom niet medeleven, omdat die dikkerds veel korter zullen leven?
Waarom moeten die dikke mensen zo nodig hun leefstijl aanpassen als ze daar zelf helemaal geen behoefte aan hebben?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 8 juli 2018 om 07:44
zondag 8 juli 2018 om 07:44
Je bent toch niet óf slank, óf dik?
Het lijkt me dat er een groot deel is dat normaal of redelijk normaal is en dat graag wil blijven. En dan uitzoekt hoe wel of hoe niet.
zondag 8 juli 2018 om 07:59
Ik denk zelf dat dikke mensen wel vaak behoefte aan afvallen hebben, maar niet persé aan het aanpassen van hun levensstijl en dat de frustratie van het botsen van die 2 dingen ze heel ongelukkig kan maken, omdat het heel onrechtvaardig kan voelen om in een wereld vol heerlijke verleidingen altijd maar weerstand te moeten bieden aan die verleidingen en het veel schaamte en verdriet kan geven wanneer dat niet altijd lukt.Solomio schreef: ↑08-07-2018 07:36
En wat mij betreft de vraag waarom slanke mensen zich überhaupt bezighouden met de redenen dat mensen te dik zijn.
Wat heb je voor last van al die dikke mensen? Waarom (ver)oordelen?
Waarom niet medeleven, omdat die dikkerds veel korter zullen leven?
Waarom moeten die dikke mensen zo nodig hun leefstijl aanpassen als ze daar zelf helemaal geen behoefte aan hebben?
Waarom ik me hier als slanke persoon mee bezig hou? Even los van het feit dat menselijk gedrag me enorm fascineert, vind ik het naar om te zien dat voedsel (dat naast een bron voor bouwstoffen ook een heel sociaal element heeft) voor veel mensen zo'n bron van ellendige gevoelens en lichamelijk ongemak oplevert.
Daarnaast maak ik me ook zorgen voor onze maatschappij als geheel, want ik vind (morbide) obesitas een zorgelijke tendens.
Ik vind de "schuld"-vraag zelf wat minder interessant, want bijna alles is in meer of mindere mate je eigen verantwoordelijkheid en ik wil niet leven in een wereld van "leven en laten leven", als dat in feite neer komt op "zoek het allemaal maar lekker zelf uit, want ik heb er geen last van".
Ik denk dat de discussie zoals hier gevoerd wordt IRL veel vaker gevoerd moet worden, want dan komen 2 werelden aan denkbeelden hopelijk iets dichter bij elkaar.
zondag 8 juli 2018 om 08:11
Feit: twee weken onder de 1000 kcal gegeten, dagelijks een uur wandelen en NUL afvallen. Hormonale shit happens door de overgang.
Normaal als ik zo fanatiek ga lijnen val ik de eerste weken makkelijk 4 kilo af.
Als het zo simpel zou werken als jij denkt zou niemand te dik zijn.
zondag 8 juli 2018 om 08:16
Mijn altijd slanke moeder met zeer gematigd en overwegend gezond eetpatroon heeft jaren geleden 3 stends gekregen omdat haar kransslagaders waren dicht geslibt. Ze heeft ook altijd een verhoogde bloeddruk. En dan ik, gek op junkfood, jojoend door t leven, maar stabiel keurige bloedwaarden.impala schreef: ↑08-07-2018 07:44Omdat overgewicht de maatschappij hánden vol geld kost? En wij ons allemaal inmiddels blauw betalen aan premies en de dekkingen steeds meer afgeknepen worden.
Wat zou een gbp bijvoorbeeld in totaal kosten - hele voor en natraject inbegrepen? En diabetes, hartproblemen nou ja noem maar op.
zondag 8 juli 2018 om 08:21
Al dat geld wordt deels weer terugverdiend doordat dikkerds minder oud worden.impala schreef: ↑08-07-2018 07:44Omdat overgewicht de maatschappij hánden vol geld kost? En wij ons allemaal inmiddels blauw betalen aan premies en de dekkingen steeds meer afgeknepen worden.
Wat zou een gbp bijvoorbeeld in totaal kosten - hele voor en natraject inbegrepen? En diabetes, hartproblemen nou ja noem maar op.
Scheelt weer in de vergrijzing.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 8 juli 2018 om 08:25
En dit zijn dus de smoezen.redbulletje schreef: ↑08-07-2018 08:16Mijn altijd slanke moeder met zeer gematigd en overwegend gezond eetpatroon heeft jaren geleden 3 stends gekregen omdat haar kransslagaders waren dicht geslibt. Ze heeft ook altijd een verhoogde bloeddruk. En dan ik, gek op junkfood, jojoend door t leven, maar stabiel keurige bloedwaarden.
Want statistiek gaat over groepen en gemiddeldes, daar heeft één zo'n voorbeeld weinig mee te maken verder.
Jouw redenering is die van je rokende opa die 95 is geworden. Daarmee is roken niet ineens helemaal niet ongezond, daarmee geef je hooguit aan dat sommige mensen blijkbaar meer of minder 'aanleg' hebben om bijv kanker te ontwikkelen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 8 juli 2018 om 08:29
Die gbp voorkomt wel weer andere kosten.impala schreef: ↑08-07-2018 07:44Omdat overgewicht de maatschappij hánden vol geld kost? En wij ons allemaal inmiddels blauw betalen aan premies en de dekkingen steeds meer afgeknepen worden.
Wat zou een gbp bijvoorbeeld in totaal kosten - hele voor en natraject inbegrepen? En diabetes, hartproblemen nou ja noem maar op.
En als het echt om de kosten gaat, dan zou er wat mij betreft veel meer gekeken mogen worden naar gedrag waardoor mensen risico lopen.
Geen idee wat het ons kost, maar toen ik nog in de gezondheidszorg werkte bestond denk ik minstens een kwart van mijn patiënten uit mensen die geblesseerd waren geraakt bij hun sport.
Maar sport heeft een positief imago, dus die kosten dragen we dan solidair met z'n allen.
Terwijl je ook kan stellen dat een half uur wandelen per dag prima is en heel wat minder blessurekans geeft.
Wáárom toch die enorme hetze tegen dikke mensen?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 8 juli 2018 om 08:32
Als ik mn moeders aanleg had geerfd had ik allang een hartaanval gehad door mijn veel slechtere levensstijl.Solomio schreef: ↑08-07-2018 08:25En dit zijn dus de smoezen.
Want statistiek gaat over groepen en gemiddeldes, daar heeft één zo'n voorbeeld weinig mee te maken verder.
Jouw redenering is die van je rokende opa die 95 is geworden. Daarmee is roken niet ineens helemaal niet ongezond, daarmee geef je hooguit aan dat sommige mensen blijkbaar meer of minder 'aanleg' hebben om bijv kanker te ontwikkelen.
zondag 8 juli 2018 om 08:36
Hier ben ik het mee eens. We kosten de maatschappij allemaal geld. Allemaal op een andere manier.Solomio schreef: ↑08-07-2018 08:29Die gbp voorkomt wel weer andere kosten.
En als het echt om de kosten gaat, dan zou er wat mij betreft veel meer gekeken mogen worden naar gedrag waardoor mensen risico lopen.
Geen idee wat het ons kost, maar toen ik nog in de gezondheidszorg werkte bestond denk ik minstens een kwart van mijn patiënten uit mensen die geblesseerd waren geraakt bij hun sport.
Maar sport heeft een positief imago, dus die kosten dragen we dan solidair met z'n allen.
Terwijl je ook kan stellen dat een half uur wandelen per dag prima is en heel wat minder blessurekans geeft.
Wáárom toch die enorme hetze tegen dikke mensen?
zondag 8 juli 2018 om 08:41
Ik denk omdat het de meest zichtbare verslaving is die we kennen en het dus zeer confronterend is om zo duidelijk te zien dat het vlees zwak is.
De mensheid is namelijk verslavingsgevoelig op tal van terreinen, maar toch wil men geloven in de maakbaarheid van het bestaan en daar speelt de schuldvraag een grote rol in.
We creeëren in ons hoofd schijnveiligheid als we mensen kunnen wegzetten in hokjes van "eigen schuld", want dan overkomt het ons niet.
zondag 8 juli 2018 om 08:45
Ik koop kleine 1,5 kilo zakjes en in de koelkast blijven ze lang goed. Ik eet ook niet dagelijks aardappels (vaak maar 1-2 keer per week) maar het is naast brood de enige koolhydratenbron die ik bij mijn maaltijden eet. Pasta en rijst eet ik hooguit 4 keer per jaar ofzo.impala schreef: ↑07-07-2018 23:18Ik eet er hoogstens de hoeveelheid van 1 kleine aardappel van. En er moet best veel mayo door om het lekker te maken. Teveel naar mijn zin. Dus ik maak het niet en eet het zelden. Hoewel ik het heerljk vind.
Ik eet sowieso weinig aardappels. Maak ze wel eens als maagvulling voor mijn vriend maar zelf neem ik er dan hooguit een of twee. En ik gooi er twee of drie door een pan staafmixersoep, om te binden.
Ik koop ze ook los, anders liggen ze hier te verrotten.
zondag 8 juli 2018 om 08:46
En dit is waarom ik er dus tegen blijf ageren.iris1969 schreef: ↑08-07-2018 08:41Ik denk omdat het de meest zichtbare verslaving is die we kennen en het dus zeer confronterend is om zo duidelijk te zien dat het vlees zwak is.
De mensheid is namelijk verslavingsgevoelig op tal van terreinen, maar toch wil men geloven in de maakbaarheid van het bestaan en daar speelt de schuldvraag een grote rol in.
We creeëren in ons hoofd schijnveiligheid als we mensen kunnen wegzetten in hokjes van "eigen schuld", want dan overkomt het ons niet.
Omdat de meeste kritiek komt van mensen die zichzelf 'beter' gaan voelen door andere mensen te bekritiseren.
En idd uitgaan van die maakbaarheid, dat is denk ik de grootste vloek van onze huidige maatschappij.
Zoals het vroeger was: als je voor een dubbeltje geboren bent word je nooit een kwartje, dat hoeft nou ook weer niet.
Maar het idee dat je het helemaal zelf in de hand hebt, of je een kwartje wordt, dat is het doorgeslagen andere uiterste.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 8 juli 2018 om 09:03
Ik ken een man die bijna nooit iets gezonds eet. Chips is hoofdeten, af en toe patat en pizza en allerlei andere soorten snaai.
Hij heeft nu gezondheidsklachten, maar is zo dun als een lat. En nee, hij sport ook niet. Hij gaat naar werk met het openbaar vervoer, doet boodschappen en daar blijft het bij.
Ja, daar ben ik dus wel jaloers op, En dan bedoel ik dat deel van het niet aankomen. Ik moet echt meer moeite doen om slank te blijven en eet niks van al dat junk food.
Vroeger dacht ik dat mensen met een snelle stofwisseling dat vooral hadden omdat ze veel spieren hadden door sporten, maar door hem zie ik wel dat dit geluk in de genen wel degelijk een rol speelt.
Hij heeft nu gezondheidsklachten, maar is zo dun als een lat. En nee, hij sport ook niet. Hij gaat naar werk met het openbaar vervoer, doet boodschappen en daar blijft het bij.
Ja, daar ben ik dus wel jaloers op, En dan bedoel ik dat deel van het niet aankomen. Ik moet echt meer moeite doen om slank te blijven en eet niks van al dat junk food.
Vroeger dacht ik dat mensen met een snelle stofwisseling dat vooral hadden omdat ze veel spieren hadden door sporten, maar door hem zie ik wel dat dit geluk in de genen wel degelijk een rol speelt.
