Actueel
alle pijlers
Strippen voor een uitkering
maandag 28 september 2009 om 11:25
woensdag 30 september 2009 om 07:37
woensdag 30 september 2009 om 07:37
woensdag 30 september 2009 om 07:42
quote:Margaretha2 schreef op 29 september 2009 @ 13:45:
(..)
1. Ik denk dat het moeilijk / onmogelijk is onze focus op beeld te veranderen, het gebeurt veelal onbewust. (..)
2. Welke landen zijn dat dan, waar zoveel vrouwen in boerka wonen en die zo extreem veilig zijn...? (..)1. Ik wil/hoef niks te veranderen. Het gaat erom dat jij (en andere forummers) bang zijn voor verandering per definitie.
2. Golfstaten. Maleisië. Singapore.......
(..)
1. Ik denk dat het moeilijk / onmogelijk is onze focus op beeld te veranderen, het gebeurt veelal onbewust. (..)
2. Welke landen zijn dat dan, waar zoveel vrouwen in boerka wonen en die zo extreem veilig zijn...? (..)1. Ik wil/hoef niks te veranderen. Het gaat erom dat jij (en andere forummers) bang zijn voor verandering per definitie.
2. Golfstaten. Maleisië. Singapore.......
woensdag 30 september 2009 om 07:46
quote:jaap schreef op 30 september 2009 @ 07:37:
[...]
Omdat je zo aandringt: In landen waar het niet verboden is om een burkha te dragen, loop je de kans een vrouw in burkha in het ziekenhuis te treffen.Oh, die vrouwen mogen werken? Nogmaals: in welke landen heb jij een burkadragende vrouw in het ziekenhuis zien werken?
[...]
Omdat je zo aandringt: In landen waar het niet verboden is om een burkha te dragen, loop je de kans een vrouw in burkha in het ziekenhuis te treffen.Oh, die vrouwen mogen werken? Nogmaals: in welke landen heb jij een burkadragende vrouw in het ziekenhuis zien werken?
woensdag 30 september 2009 om 07:48
quote:sarah2ndlife schreef op 30 september 2009 @ 02:35:
het is veilig in landen waar burka's gedragen worden, o maar dat verandert de zaak, allemaal een burka aan, hoppa!!!!(..)Dit is typisch de 'redenatie' waar 'maakbare samenleving'-fanaten patent op hebben. Zijn Marokkanen meer betrokken bij criminaliteit? Dan is de oorzaak de Marokkaan! Is er minder criminaliteit in landen waar de burkha veel gedragen wordt? Allemaal een burkha aan! Veel dommer kan het niet.
het is veilig in landen waar burka's gedragen worden, o maar dat verandert de zaak, allemaal een burka aan, hoppa!!!!(..)Dit is typisch de 'redenatie' waar 'maakbare samenleving'-fanaten patent op hebben. Zijn Marokkanen meer betrokken bij criminaliteit? Dan is de oorzaak de Marokkaan! Is er minder criminaliteit in landen waar de burkha veel gedragen wordt? Allemaal een burkha aan! Veel dommer kan het niet.
woensdag 30 september 2009 om 07:54
Inderdaad, veel dommer wordt het niet. En wie probeerde de weerzin tegen de burqa weg te nemen door de landen waar die wordt gedragen als 'veilig' aan te prijzen? (een veiligheid, trouwens die er óf helemaal niet is en/óf ten koste van onmenselijke straffen wordt verkregen)
Juist. Jij! Dus nu niet onder je eigen onzin uit proberen te komen.
Juist. Jij! Dus nu niet onder je eigen onzin uit proberen te komen.
woensdag 30 september 2009 om 08:02
quote:sarah2ndlife schreef op 30 september 2009 @ 02:40:
misschien moet Jaap dit blog eens bekijken wat ik vond via google
vrouwen in IranIk begin een beetje misselijk te worden van die suggestieve postings. Nergens beweer ik dat ik voorstander ben van het dragen van een burqa. Of dat ik de Islamitische religieuze wetgeving een warm hart toedraag. In Nederland hebben we geen Islamitische wetten, maar (tot nu toe) liberale, humane wetten. En de discussie gaat erover dat jij, en andere forummers, en Job Cohen, die liberale, humane wetgeving willen slopen. Ten bate van jullie pathologische angst voor dingen die je niet kent. Eng, eng, eng....
misschien moet Jaap dit blog eens bekijken wat ik vond via google
vrouwen in IranIk begin een beetje misselijk te worden van die suggestieve postings. Nergens beweer ik dat ik voorstander ben van het dragen van een burqa. Of dat ik de Islamitische religieuze wetgeving een warm hart toedraag. In Nederland hebben we geen Islamitische wetten, maar (tot nu toe) liberale, humane wetten. En de discussie gaat erover dat jij, en andere forummers, en Job Cohen, die liberale, humane wetgeving willen slopen. Ten bate van jullie pathologische angst voor dingen die je niet kent. Eng, eng, eng....
woensdag 30 september 2009 om 08:09
Weet je wat ik bijzonder vervelend vind? Dat jij er blijkbaar niet bij kan dat het niet gaat om angst, en dat steeds maar er bij blijft zeggen terwijl meerdere keren aangegeven is dat het daar niet om gaat.
Ikzelf ben echt niet bang van een mokkel in een boerka. Net zoals ik ook niet bang ben van iemand die altijd te laat komt, niet bang ben voor iemand die spelfouten maakt, niet bang ben voor iemand die een ongeïnteresseerde kop heeft, niet bang ben voor iemand die twintig piercings in zijn gezicht heeft en niet bang ben voor iemand die er elke dag bij loopt als Tatjana in Flodder.
Maar al die mensen mogen wat mij betreft aangesproken worden op hun gedrag en gesommeerd worden dat te veranderen voor een sollicitatiegesprek en op hun werk, als dat betekent dat ze daardoor uit het sociale vangnet kunnen, waardoor dat weer gebruikt kan worden voor mensen die het écht nodig hebben en niet voor mensen die het vertikken zich zodanig aan te passen dat ze in aanmerking kunnen komen voor een baan en hun eigen geld kunnen verdienen.
Ikzelf ben echt niet bang van een mokkel in een boerka. Net zoals ik ook niet bang ben van iemand die altijd te laat komt, niet bang ben voor iemand die spelfouten maakt, niet bang ben voor iemand die een ongeïnteresseerde kop heeft, niet bang ben voor iemand die twintig piercings in zijn gezicht heeft en niet bang ben voor iemand die er elke dag bij loopt als Tatjana in Flodder.
Maar al die mensen mogen wat mij betreft aangesproken worden op hun gedrag en gesommeerd worden dat te veranderen voor een sollicitatiegesprek en op hun werk, als dat betekent dat ze daardoor uit het sociale vangnet kunnen, waardoor dat weer gebruikt kan worden voor mensen die het écht nodig hebben en niet voor mensen die het vertikken zich zodanig aan te passen dat ze in aanmerking kunnen komen voor een baan en hun eigen geld kunnen verdienen.
woensdag 30 september 2009 om 08:10
quote:FritsvanEgters schreef op 30 september 2009 @ 07:54:
Inderdaad, veel dommer wordt het niet. En wie probeerde de weerzin tegen de burqa weg te nemen door de landen waar die wordt gedragen als 'veilig' aan te prijzen? (een veiligheid, trouwens die er óf helemaal niet is en/óf ten koste van onmenselijke straffen wordt verkregen)
Juist. Jij! Dus nu niet onder je eigen onzin uit proberen te komen.
Nee, Frits. Je draait de zaken om, m'n jongen! Er werd gesuggereerd dat het toelaten van een burqa in het straatbeeld de kans op bankovervallen vergrootte.
Daarnaast is er de angst voor mensen waarvan je het gezicht niet kunt zien. Maar dan hebben we het over de Niqab. En die is hoe dan ook niet altijd onderdeel van een burqa.
Inderdaad, veel dommer wordt het niet. En wie probeerde de weerzin tegen de burqa weg te nemen door de landen waar die wordt gedragen als 'veilig' aan te prijzen? (een veiligheid, trouwens die er óf helemaal niet is en/óf ten koste van onmenselijke straffen wordt verkregen)
Juist. Jij! Dus nu niet onder je eigen onzin uit proberen te komen.
Nee, Frits. Je draait de zaken om, m'n jongen! Er werd gesuggereerd dat het toelaten van een burqa in het straatbeeld de kans op bankovervallen vergrootte.
Daarnaast is er de angst voor mensen waarvan je het gezicht niet kunt zien. Maar dan hebben we het over de Niqab. En die is hoe dan ook niet altijd onderdeel van een burqa.
woensdag 30 september 2009 om 08:10
Maar goed, ik denk dat ik maar bij jou ga solliciteren met een kabouter Plop masker op. Die vrijheid heb ik neem ik aan? En ik ga er dan wel van uit dat je me aanneemt en dat ik dat masker mag blijven dragen. En als jij me niet aanneemt vanwege deze reden, en anderen ook niet, dan wil ik een uitkering. Dat masker gaat namelijk niet af. Die hoort bij mijn identiteit.
woensdag 30 september 2009 om 08:13
quote:jaap schreef op 30 september 2009 @ 07:42:
[...]
1. Ik wil/hoef niks te veranderen. Het gaat erom dat jij (en andere forummers) bang zijn voor verandering per definitie.
2. Golfstaten. Maleisië. Singapore.......
Oh Jaap, wat een doorbraak van psychologisch inzicht heb je me ineens gegeven. Ik ben bang voor verandering per definitie!!! Ja, nu valt alles op zijn plek hoor.
Ben je wel goed bij je hoofd zeg.
[...]
1. Ik wil/hoef niks te veranderen. Het gaat erom dat jij (en andere forummers) bang zijn voor verandering per definitie.
2. Golfstaten. Maleisië. Singapore.......
Oh Jaap, wat een doorbraak van psychologisch inzicht heb je me ineens gegeven. Ik ben bang voor verandering per definitie!!! Ja, nu valt alles op zijn plek hoor.
Ben je wel goed bij je hoofd zeg.
woensdag 30 september 2009 om 08:22
quote:jaap schreef op 30 september 2009 @ 08:10:
[...]
Nee, Frits. Je draait de zaken om, m'n jongen! Er werd gesuggereerd dat het toelaten van een burqa in het straatbeeld de kans op bankovervallen vergrootte.
He? Nee hoor, het ging om wat je hier zei (nav een post van Margaretha die het had over een gedachtegang, waarom je die niet begreep. Jij maakte daar, voor je gemak, maar "diepgewortelde angst" van):
"Nee, echt, ik begrijp die diepgewortelde angst helemaal niet. Maar dat komt wellicht omdat ik ook wel in landen kom waar het wemelt van de vrouwen in een burkha. En als je dan weet dat dat de veiligste landen ter wereld zijn, dan besef je ook dat er toch iets schort aan die angst van mensen die dat allemaal maar eng vinden. Dat is eerder iets psychopathologisch dan logisch." (qoute Jaap)
[...]
Nee, Frits. Je draait de zaken om, m'n jongen! Er werd gesuggereerd dat het toelaten van een burqa in het straatbeeld de kans op bankovervallen vergrootte.
He? Nee hoor, het ging om wat je hier zei (nav een post van Margaretha die het had over een gedachtegang, waarom je die niet begreep. Jij maakte daar, voor je gemak, maar "diepgewortelde angst" van):
"Nee, echt, ik begrijp die diepgewortelde angst helemaal niet. Maar dat komt wellicht omdat ik ook wel in landen kom waar het wemelt van de vrouwen in een burkha. En als je dan weet dat dat de veiligste landen ter wereld zijn, dan besef je ook dat er toch iets schort aan die angst van mensen die dat allemaal maar eng vinden. Dat is eerder iets psychopathologisch dan logisch." (qoute Jaap)
woensdag 30 september 2009 om 08:23
quote:Margaretha2 schreef op 30 september 2009 @ 08:13:
Oh Jaap, wat een doorbraak van psychologisch inzicht heb je me ineens gegeven. Ik ben bang voor verandering per definitie!!! Ja, nu valt alles op zijn plek hoor.
Ben je wel goed bij je hoofd zeg.Luister nou eens: Bij jou ligt het iets genuanceerder. Jij bent van mening dat een sollicitant domweg alles moet doen wat een werkgever eist. En zo niet, dan ook geen uitkering. Maar je bent hier een uitzondering. De meesten vinden een burqa 'gewoon' eng, en dat heeft echt alles te maken met een irrationele fobie. De vraag is of het gezond is zo'n fobie te cultiveren. Ik denk van niet.
Oh Jaap, wat een doorbraak van psychologisch inzicht heb je me ineens gegeven. Ik ben bang voor verandering per definitie!!! Ja, nu valt alles op zijn plek hoor.
Ben je wel goed bij je hoofd zeg.Luister nou eens: Bij jou ligt het iets genuanceerder. Jij bent van mening dat een sollicitant domweg alles moet doen wat een werkgever eist. En zo niet, dan ook geen uitkering. Maar je bent hier een uitzondering. De meesten vinden een burqa 'gewoon' eng, en dat heeft echt alles te maken met een irrationele fobie. De vraag is of het gezond is zo'n fobie te cultiveren. Ik denk van niet.
woensdag 30 september 2009 om 08:26
quote:jaap schreef op 30 september 2009 @ 08:10:
[...]
Nee, Frits. Je draait de zaken om, m'n jongen! Er werd gesuggereerd dat het toelaten van een burqa in het straatbeeld de kans op bankovervallen vergrootte.
En toen antwoordde jij dat daar geen reden voor is om dat te denken omdat die landen waar een boerka in het straatbeeld voorkomt de veiligste ter wereld zijn. Alsof dat überhaupt wat te maken zou hebben met de boerka (of met de mensen die hem dragen).
Singapore en Maleisië hebben volgens mij allebei een regering die de burgers vanalles oplegt (zo moet je als geboren Maleisiër moslim zijn en mag je er niet vanaf, die kritische blogger herinneren we ons ook nog wel, was die vrouw die alcohol had gedronken ook niet daar?, enzovoort enzovoort) en geen daadwerkelijke vrijheid kent, zelfs bepaalde burgerrechten min of meer met voeten treedt. Ook in de golfstaten zijn de door jou zo geliefde burgerrechten natuurlijk een lachertje.
Zou het kunnen dat een repressieve regering meer hand heeft in die zogenaamde veiligheid, dan het al dan niet aanwezig zijn van dames in boerka?
[...]
Nee, Frits. Je draait de zaken om, m'n jongen! Er werd gesuggereerd dat het toelaten van een burqa in het straatbeeld de kans op bankovervallen vergrootte.
En toen antwoordde jij dat daar geen reden voor is om dat te denken omdat die landen waar een boerka in het straatbeeld voorkomt de veiligste ter wereld zijn. Alsof dat überhaupt wat te maken zou hebben met de boerka (of met de mensen die hem dragen).
Singapore en Maleisië hebben volgens mij allebei een regering die de burgers vanalles oplegt (zo moet je als geboren Maleisiër moslim zijn en mag je er niet vanaf, die kritische blogger herinneren we ons ook nog wel, was die vrouw die alcohol had gedronken ook niet daar?, enzovoort enzovoort) en geen daadwerkelijke vrijheid kent, zelfs bepaalde burgerrechten min of meer met voeten treedt. Ook in de golfstaten zijn de door jou zo geliefde burgerrechten natuurlijk een lachertje.
Zou het kunnen dat een repressieve regering meer hand heeft in die zogenaamde veiligheid, dan het al dan niet aanwezig zijn van dames in boerka?
woensdag 30 september 2009 om 08:31
Op de eerste pagina zie ik zo al een stuk of tien, vijftien forummers die het er mee eens zijn zonder bang te zijn voor de boerka (of dat in elk geval nergens suggereren), maar het 'gewoon' onpraktisch lijken te vinden om met boerka aan überhaupt te kunnen werken / een baan te vinden en het daarom eens zijn met het voorstel.
Later heb ik inderdaad een paar keer gelezen dat mensen een boerka eng vonden of er een naar gevoel van kregen, maar ik had niet de idee dat dat de overhand heeft in dit topic. Al lijkt het wel zo ongeveer het enige te zijn waar jij op reageert Jaap.
Zelf deel ik die angst niet, en ik weet voor mezelf nog niet of dat het een logisch gevoel is wat je kan krijgen omdat het voor ons nou eenmaal heel belangrijk is om de ander te zien, en wij niet in kunnen schatten hoe de ander zich voelt, wat de ander gaat doen, als wij hem niet kunnen zien.... of dat het meer in de richting komt van mensen die zeggen dat ze het eng vinden als ze een groep pikzwarte negers bij elkaar zien.
Later heb ik inderdaad een paar keer gelezen dat mensen een boerka eng vonden of er een naar gevoel van kregen, maar ik had niet de idee dat dat de overhand heeft in dit topic. Al lijkt het wel zo ongeveer het enige te zijn waar jij op reageert Jaap.
Zelf deel ik die angst niet, en ik weet voor mezelf nog niet of dat het een logisch gevoel is wat je kan krijgen omdat het voor ons nou eenmaal heel belangrijk is om de ander te zien, en wij niet in kunnen schatten hoe de ander zich voelt, wat de ander gaat doen, als wij hem niet kunnen zien.... of dat het meer in de richting komt van mensen die zeggen dat ze het eng vinden als ze een groep pikzwarte negers bij elkaar zien.
woensdag 30 september 2009 om 08:33
quote:jaap schreef op 30 september 2009 @ 08:24:
[...]
En niet alleen Sarah zei dat. Maar talloze forummers. Lees maar terug.
Gedaan. En je kletst uit je nek. Er was welgeteld één forummer die het ook eng vond. Yasmijn. En die was niet serieus. Die was bang voor wat er onder kon zitten.
Dus vertel: waarom hamer je zo op die angst? (die er dus niet is)
Ach, laat ook maar, ik weet het antwoord al: je kunt je niet indenken dat mensen er anders over denken dan jij. Daarom sleep je dit er maar bij. Hoe kunnen mensen in godsnaam anders denken dan jij? Dat kan niet, dat gaat er bij jou niet in.
Maar goed, dit heb ik al eerder gezegd. Zinloos.
[...]
En niet alleen Sarah zei dat. Maar talloze forummers. Lees maar terug.
Gedaan. En je kletst uit je nek. Er was welgeteld één forummer die het ook eng vond. Yasmijn. En die was niet serieus. Die was bang voor wat er onder kon zitten.
Dus vertel: waarom hamer je zo op die angst? (die er dus niet is)
Ach, laat ook maar, ik weet het antwoord al: je kunt je niet indenken dat mensen er anders over denken dan jij. Daarom sleep je dit er maar bij. Hoe kunnen mensen in godsnaam anders denken dan jij? Dat kan niet, dat gaat er bij jou niet in.
Maar goed, dit heb ik al eerder gezegd. Zinloos.
