Actueel
alle pijlers
Sylvana Simons bij DENK - deel II
zondag 5 juni 2016 om 11:51
Het zal niemand ontgaan zijn: Sylvana Simons sluit zich aan bij politieke partij Denk.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
woensdag 23 november 2016 om 13:44
quote:quiaquia schreef op 23 november 2016 @ 13:40:
[...]
Ik zie het bij mijn eigen zoon.
Die voelt zich echt gekwetst bij het idee dat iemand maar zou kunnen denken dat ook hij racistische vooroordelen zou kunnen hebben.
Zelf kan ik prima erkennen dat ik die wel eens heb.
Trots ben ik daar natuurlijk niet op maar me er schuldig over voelen doe ik ook niet.
Ik ben nu eenmaal geboren in een tijd dat racisme eigenlijk nog alledaags was.
Juist dit erkennen maakt dat ik er niet naar handel.Nou, wat een vat vol tegenstrijdigheid zeg! Je erkent dat je racistische vooroordelen hebt, maar je zegt er niet naar te handelen. Beetje raar hoor, wat heb je dan aan jouw beoordelingsvermogen? Niks? Had je je zoon niet kunnen leren dat ontkennen niets dan zelfbedrog oplevert?
[...]
Ik zie het bij mijn eigen zoon.
Die voelt zich echt gekwetst bij het idee dat iemand maar zou kunnen denken dat ook hij racistische vooroordelen zou kunnen hebben.
Zelf kan ik prima erkennen dat ik die wel eens heb.
Trots ben ik daar natuurlijk niet op maar me er schuldig over voelen doe ik ook niet.
Ik ben nu eenmaal geboren in een tijd dat racisme eigenlijk nog alledaags was.
Juist dit erkennen maakt dat ik er niet naar handel.Nou, wat een vat vol tegenstrijdigheid zeg! Je erkent dat je racistische vooroordelen hebt, maar je zegt er niet naar te handelen. Beetje raar hoor, wat heb je dan aan jouw beoordelingsvermogen? Niks? Had je je zoon niet kunnen leren dat ontkennen niets dan zelfbedrog oplevert?
woensdag 23 november 2016 om 13:48
quote:Carabosse schreef op 23 november 2016 @ 13:44:
[...]
Nou, wat een vat vol tegenstrijdigheid zeg! Je erkent dat je racistische vooroordelen hebt, maar je zegt er niet naar te handelen. Beetje raar hoor, wat heb je dan aan jouw beoordelingsvermogen? Niks?
Er is niets tegenstrijdigs aan.
Alle mensen hebben vooroordelen, zoek maar eens op.
Dat wil niet zeggen dat die vooroordelen ook kloppen.
[...]
Nou, wat een vat vol tegenstrijdigheid zeg! Je erkent dat je racistische vooroordelen hebt, maar je zegt er niet naar te handelen. Beetje raar hoor, wat heb je dan aan jouw beoordelingsvermogen? Niks?
Er is niets tegenstrijdigs aan.
Alle mensen hebben vooroordelen, zoek maar eens op.
Dat wil niet zeggen dat die vooroordelen ook kloppen.
woensdag 23 november 2016 om 13:49
quote:quiaquia schreef op 23 november 2016 @ 13:48:
[...]
Er is niets tegenstrijdigs aan.
Alle mensen hebben vooroordelen, zoek maar eens op.
Dat wil niet zeggen dat die vooroordelen ook kloppen.Alleen zal degene met de vooroordelen dat niet zien he. Dat zien de mensen die diegene aanhoren alleen. Een vooroordeel is gewoon een mening gebaseerd op fantasie. Hoe moet ik dat zien, iemand die het niet eens is met zichzelf of zo? Is diegene niet met zichzelf in conflict?
[...]
Er is niets tegenstrijdigs aan.
Alle mensen hebben vooroordelen, zoek maar eens op.
Dat wil niet zeggen dat die vooroordelen ook kloppen.Alleen zal degene met de vooroordelen dat niet zien he. Dat zien de mensen die diegene aanhoren alleen. Een vooroordeel is gewoon een mening gebaseerd op fantasie. Hoe moet ik dat zien, iemand die het niet eens is met zichzelf of zo? Is diegene niet met zichzelf in conflict?
woensdag 23 november 2016 om 13:51
quote:Carabosse schreef op 23 november 2016 @ 13:44:
[...]
Nou, wat een vat vol tegenstrijdigheid zeg! Je erkent dat je racistische vooroordelen hebt, maar je zegt er niet naar te handelen. Beetje raar hoor, wat heb je dan aan jouw beoordelingsvermogen? Niks? Had je je zoon niet kunnen leren dat ontkennen niets dan zelfbedrog oplevert?
Dit is toch wel heer erg basic.
We hebben allemaal vooroordelen.
Maar we hebben gelukkig ook hersens om te erkennen dat we vooroordelen hebben en wat aan die vooroordelen te doen zodat ze niet de overhand krijgen.
[...]
Nou, wat een vat vol tegenstrijdigheid zeg! Je erkent dat je racistische vooroordelen hebt, maar je zegt er niet naar te handelen. Beetje raar hoor, wat heb je dan aan jouw beoordelingsvermogen? Niks? Had je je zoon niet kunnen leren dat ontkennen niets dan zelfbedrog oplevert?
Dit is toch wel heer erg basic.
We hebben allemaal vooroordelen.
Maar we hebben gelukkig ook hersens om te erkennen dat we vooroordelen hebben en wat aan die vooroordelen te doen zodat ze niet de overhand krijgen.
woensdag 23 november 2016 om 13:52
quote:kadanz schreef op 23 november 2016 @ 13:21:
[...]
Nee, dat lees je helemaal verkeerd.
Als je Sylvana racistisch benadert, dán bevestig je haar gelijk.
En voor de duidelijkheid, als je bijvoorbeeld zegt dat ze haar mond moet houden want ze heeft veel te danken...dan bevestig je haar gelijk.
Toch is het volgens mij een kleine groep mensen dat zo los gaat en zich constant grensoverschrijdend uit laat over deze vrouw. Echt belachelijk dat zij de toon bepalen van het onderwerp. En dat geldt ook voor alle voor- en tegenstanders van de pieten discussie etc...
Je kunt gewoon bijna geen normaal gesprek voeren hierover.
[...]
Nee, dat lees je helemaal verkeerd.
Als je Sylvana racistisch benadert, dán bevestig je haar gelijk.
En voor de duidelijkheid, als je bijvoorbeeld zegt dat ze haar mond moet houden want ze heeft veel te danken...dan bevestig je haar gelijk.
Toch is het volgens mij een kleine groep mensen dat zo los gaat en zich constant grensoverschrijdend uit laat over deze vrouw. Echt belachelijk dat zij de toon bepalen van het onderwerp. En dat geldt ook voor alle voor- en tegenstanders van de pieten discussie etc...
Je kunt gewoon bijna geen normaal gesprek voeren hierover.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
woensdag 23 november 2016 om 13:53
quote:kadanz schreef op 23 november 2016 @ 13:51:
[...]
Dit is toch wel heer erg basic.
We hebben allemaal vooroordelen.
Maar we hebben gelukkig ook hersens om te erkennen dat we vooroordelen hebben en wat aan die vooroordelen te doen zodat ze niet de overhand krijgen.Ja, maar als je doorhebt dat jouw mening slechts een vooroordeel is, dan verdwijnt dat vooroordeel toch en bouw je al dan niet een mening die gegrond is op? Een vooroordeel blijft niet overeind na ontmaskering.
[...]
Dit is toch wel heer erg basic.
We hebben allemaal vooroordelen.
Maar we hebben gelukkig ook hersens om te erkennen dat we vooroordelen hebben en wat aan die vooroordelen te doen zodat ze niet de overhand krijgen.Ja, maar als je doorhebt dat jouw mening slechts een vooroordeel is, dan verdwijnt dat vooroordeel toch en bouw je al dan niet een mening die gegrond is op? Een vooroordeel blijft niet overeind na ontmaskering.
woensdag 23 november 2016 om 13:54
quote:quiaquia schreef op 23 november 2016 @ 13:48:
[...]
Er is niets tegenstrijdigs aan.
Alle mensen hebben vooroordelen, zoek maar eens op.
Dat wil niet zeggen dat die vooroordelen ook kloppen.
Ik denk dat hier eigenlijk wel iets in zit.
Iedereen is vatbaar voor vooroordelen, en dat is ook niet erg zolang je zelf maar weet wanneer dat aan de hand is.
Als je jezelf betrapt op een vooroordeel kun je de (on)redelijkheid van je reactie toetsen en hem eventueel aanpassen.
Als je je niet bewust bent van je vooroordelen krijg je uitwassen zoals hier, waar de platen voor sommige koppen zo dik zijn dat je er met geen drilboor meer doorheen komt.
[...]
Er is niets tegenstrijdigs aan.
Alle mensen hebben vooroordelen, zoek maar eens op.
Dat wil niet zeggen dat die vooroordelen ook kloppen.
Ik denk dat hier eigenlijk wel iets in zit.
Iedereen is vatbaar voor vooroordelen, en dat is ook niet erg zolang je zelf maar weet wanneer dat aan de hand is.
Als je jezelf betrapt op een vooroordeel kun je de (on)redelijkheid van je reactie toetsen en hem eventueel aanpassen.
Als je je niet bewust bent van je vooroordelen krijg je uitwassen zoals hier, waar de platen voor sommige koppen zo dik zijn dat je er met geen drilboor meer doorheen komt.
woensdag 23 november 2016 om 13:54
quote:Carabosse schreef op 23 november 2016 @ 13:49:
[...]
Alleen zal degene met de vooroordelen dat niet zien he. Dat zien de mensen die diegene aanhoren alleen. Een vooroordeel is gewoon een mening gebaseerd op fantasie.
Dit zegt Wikipedia:
Een vooroordeel is meestal een mening over iemand of een groep mensen. Het gaat bijvoorbeeld over één kenmerk van een stereotype. Vaak zijn vooroordelen (het resultaat van) veralgemeniseringen. Voorbeelden van vooroordelen zijn: 'alle Duitsers hebben bierbuiken', 'Belgen zijn dom', 'Nederlanders zijn krenterig' of 'dikke mensen zijn gezellig'. Een vooroordeel kan gezien worden als een veel voorkomende menselijke fout in het denken, redeneren of het nemen van beslissingen.
Vooroordelen zijn een menselijk hulpmiddel om een grote stroom aan informatie in pakketten op te slaan in het geheugen. Het is onmogelijk om alle informatie die tot iemand komt individueel te verwerken, daarom worden groepen vaak aan één kenmerk gekoppeld.
Het hebben van vooroordelen kan echter ook negatieve gevolgen hebben. Het is moeilijk om boven deze vooroordelen te staan en het kan negatieve gevolgen hebben op de manier waarop iemand met mensen omgaat. Als mensen op basis van deze vooroordelen worden achtergesteld, is er sprake van discriminatie.
Vooroordelen zijn hardnekkig en als een bepaalde groep eenmaal een etiket heeft gekregen dan is het moeilijk dit te veranderen. Een goede manier om hier tegen in te gaan is kennis. Door mensen of een groep mensen beter te leren kennen wordt vaak duidelijk dat de vooroordelen op onjuiste veronderstellingen berusten en niet waar zijn.
[...]
Alleen zal degene met de vooroordelen dat niet zien he. Dat zien de mensen die diegene aanhoren alleen. Een vooroordeel is gewoon een mening gebaseerd op fantasie.
Dit zegt Wikipedia:
Een vooroordeel is meestal een mening over iemand of een groep mensen. Het gaat bijvoorbeeld over één kenmerk van een stereotype. Vaak zijn vooroordelen (het resultaat van) veralgemeniseringen. Voorbeelden van vooroordelen zijn: 'alle Duitsers hebben bierbuiken', 'Belgen zijn dom', 'Nederlanders zijn krenterig' of 'dikke mensen zijn gezellig'. Een vooroordeel kan gezien worden als een veel voorkomende menselijke fout in het denken, redeneren of het nemen van beslissingen.
Vooroordelen zijn een menselijk hulpmiddel om een grote stroom aan informatie in pakketten op te slaan in het geheugen. Het is onmogelijk om alle informatie die tot iemand komt individueel te verwerken, daarom worden groepen vaak aan één kenmerk gekoppeld.
Het hebben van vooroordelen kan echter ook negatieve gevolgen hebben. Het is moeilijk om boven deze vooroordelen te staan en het kan negatieve gevolgen hebben op de manier waarop iemand met mensen omgaat. Als mensen op basis van deze vooroordelen worden achtergesteld, is er sprake van discriminatie.
Vooroordelen zijn hardnekkig en als een bepaalde groep eenmaal een etiket heeft gekregen dan is het moeilijk dit te veranderen. Een goede manier om hier tegen in te gaan is kennis. Door mensen of een groep mensen beter te leren kennen wordt vaak duidelijk dat de vooroordelen op onjuiste veronderstellingen berusten en niet waar zijn.
woensdag 23 november 2016 om 13:57
quote:kadanz schreef op 23 november 2016 @ 13:05:
[...]
Maar als we zoals nu constateren dat niet iedereen gelijk behandeld wordt, wat moet je dan?
Als tijdens een fietswedstrijd één van de rijders bruut van zijn fiets wordt geduwd door een omstander, is het dan tegen de regels om hem een handje te helpen om op te staan? Eis je dan diskwalificatie vanwege oneerlijke behandeling?Maar omdat één omstander dat doet is het dan eerlijk om alle omstanders te gaan weigeren omdat ze het ongetwijfeld ook gaan doen? Want dát is dus wat denk doet. Van te voren regels willen omdat ze er van uitgaan dat iedere omstander die zijn hand uitsteekt wel zal duwen, om maar in jouw vergelijking te blijven.
En dat irriteert enorm. Zo trots als een aap is echt een hele gewone uitdrukking en al eeuwen oud. Dat miss syl zich daardoor een aap genoemd word is zo ontzettende onzin. Dan zou je kinderen ook geen viespeuk meer mogen noemen want dan worden de rokers aangesproken.
Nog even en je mag je paard niet meer achter de kar spannen omdat de slaven ooit eens vroeger ook achter de kar liepen.
Btw ik ken geen bevolkingsgroep die nooit is aangevallen en mishandelt/slaaf gemaakt/ of wat dan ook. Moeten we nu ook maar alles wat duits is gaan behandelen zoals sylletje te keer gaat over De Boze Blanke?
Kom op zeg.
[...]
Maar als we zoals nu constateren dat niet iedereen gelijk behandeld wordt, wat moet je dan?
Als tijdens een fietswedstrijd één van de rijders bruut van zijn fiets wordt geduwd door een omstander, is het dan tegen de regels om hem een handje te helpen om op te staan? Eis je dan diskwalificatie vanwege oneerlijke behandeling?Maar omdat één omstander dat doet is het dan eerlijk om alle omstanders te gaan weigeren omdat ze het ongetwijfeld ook gaan doen? Want dát is dus wat denk doet. Van te voren regels willen omdat ze er van uitgaan dat iedere omstander die zijn hand uitsteekt wel zal duwen, om maar in jouw vergelijking te blijven.
En dat irriteert enorm. Zo trots als een aap is echt een hele gewone uitdrukking en al eeuwen oud. Dat miss syl zich daardoor een aap genoemd word is zo ontzettende onzin. Dan zou je kinderen ook geen viespeuk meer mogen noemen want dan worden de rokers aangesproken.
Nog even en je mag je paard niet meer achter de kar spannen omdat de slaven ooit eens vroeger ook achter de kar liepen.
Btw ik ken geen bevolkingsgroep die nooit is aangevallen en mishandelt/slaaf gemaakt/ of wat dan ook. Moeten we nu ook maar alles wat duits is gaan behandelen zoals sylletje te keer gaat over De Boze Blanke?
Kom op zeg.
woensdag 23 november 2016 om 13:57
quote:Carabosse schreef op 23 november 2016 @ 13:53:
[...]
Ja, maar als je doorhebt dat jouw mening slechts een vooroordeel is, dan verdwijnt dat vooroordeel toch en bouw je al dan niet een mening die gegrond is op? Een vooroordeel blijft niet overeind na ontmaskering.
Zo werkt het niet.
Een vooroordeel kan een gedachte zijn die heel snel, echt in een fractie van een seconde, bij je opkomt.
Dat gaat buiten de wil om.
Je kan het niet tegen gaan.
Wat wel kan is dat je de gedachte onmiddelijk weer corrigeert.
[...]
Ja, maar als je doorhebt dat jouw mening slechts een vooroordeel is, dan verdwijnt dat vooroordeel toch en bouw je al dan niet een mening die gegrond is op? Een vooroordeel blijft niet overeind na ontmaskering.
Zo werkt het niet.
Een vooroordeel kan een gedachte zijn die heel snel, echt in een fractie van een seconde, bij je opkomt.
Dat gaat buiten de wil om.
Je kan het niet tegen gaan.
Wat wel kan is dat je de gedachte onmiddelijk weer corrigeert.
woensdag 23 november 2016 om 13:58
quote:quiaquia schreef op 23 november 2016 @ 13:40:
[...]
Ik zie het bij mijn eigen zoon.
Die voelt zich echt gekwetst bij het idee dat iemand maar zou kunnen denken dat ook hij racistische vooroordelen zou kunnen hebben.
Zelf kan ik prima erkennen dat ik die wel eens heb.
Trots ben ik daar natuurlijk niet op maar me er schuldig over voelen doe ik ook niet.
Ik ben nu eenmaal geboren in een tijd dat racisme eigenlijk nog alledaags was.
Juist dit erkennen maakt dat ik er niet naar handel.
Dat snap ik dan weer niet. Je weet toch zelf wel dat je geen racist bent.
Dit is in dezelfde lijn als Wilders die minder Marokkanen wil en dan moet iedereen maar begrijpen dat hij het enkel over criminele Nederlands Marokkaanse jongens heeft.
Ondanks dat het ongepast is, begrijpen we stiekem allemaal we dat, dat is wat hij bedoelt. Het bekt alleen zo lekker en de achterban die vindt het heerlijk.
Dit is exact hetzelfde, niet anders. Dezelfde mensen die in dit topic deze uitspraak tot in den treure hebben verdedigd, want hij zegt het wel maar bedoelt het anders,zijn nu verontwaardigd.
Nou mij ben je kwijt, dus Marokkaanse jongeren die zich gedragen hoeven zich niet aangesproken te voelen, nou autochtonen zonder migratie achtergrond die geen racist zijn ook niet.
DENK en de PVV, lijken buitengewoon veel op elkaar, het grappige is dat ze het zelf niet zien.
Zelfde kwaliteit politici, zelfde soort manier van communicatie, onrealistische ideetjes en benoemen he.
Benoemen en herhalen, mantra's.
Totdat de Nederlanders zoals ik en velen met mij het gevoel krijgen dat er een samenleving is in hetzelfde land dat totaal aan mij voorbij gaat.
Dit land bestaat uit racisten bontkraagjes. Mensen met migratieachtergrond die alle banen krijgen door positieve discriminatie of juist geen baan krijgen omdat heel Nederland (zonder migratie achtergrond) onbewust racistisch is . mensen zonder migratie achtergrond die collectief thuis zitten omdat de banen worden ingepikt. Ingepikt door die positieve discriminatie of door Oost- Europeanen.Een land waar zwarte piet volledig moet verdwijnen of volledig moet blijven.
Mijn dagelijkse realiteit en die van velen ziet er anders uit, mijn dagelijkse realiteit is die van de meerderheid.
In mijn realiteit respecteren we elkaar, ongeacht wat die ander vind, heftige discussie kunnen er zijn, maar je respecteert het feit dat je niet overal hetzelfde over denkt. Je begrijpt dat het niet per definitie feiten zijn, het zijn immers meningen.
Meningen kunnen soms pijn doen, maar dat laat je als weldenkend mens los. Mijn Nederland is een mooi land, natuurlijk is er racisme, natuurlijk is er discriminatie en vrouwen, allochtonen & LBGT gemeenschap, ouderen. Niemand die dat ontkent, maar discriminatie los je niet op met een andere variant op wederom discriminatie.
Velen lopen er wel tegenaan, maar het is niet de essentie van onze samenleving.
Laten we alsjeblieft niet de realiteit uit het oog verliezen.
[...]
Ik zie het bij mijn eigen zoon.
Die voelt zich echt gekwetst bij het idee dat iemand maar zou kunnen denken dat ook hij racistische vooroordelen zou kunnen hebben.
Zelf kan ik prima erkennen dat ik die wel eens heb.
Trots ben ik daar natuurlijk niet op maar me er schuldig over voelen doe ik ook niet.
Ik ben nu eenmaal geboren in een tijd dat racisme eigenlijk nog alledaags was.
Juist dit erkennen maakt dat ik er niet naar handel.
Dat snap ik dan weer niet. Je weet toch zelf wel dat je geen racist bent.
Dit is in dezelfde lijn als Wilders die minder Marokkanen wil en dan moet iedereen maar begrijpen dat hij het enkel over criminele Nederlands Marokkaanse jongens heeft.
Ondanks dat het ongepast is, begrijpen we stiekem allemaal we dat, dat is wat hij bedoelt. Het bekt alleen zo lekker en de achterban die vindt het heerlijk.
Dit is exact hetzelfde, niet anders. Dezelfde mensen die in dit topic deze uitspraak tot in den treure hebben verdedigd, want hij zegt het wel maar bedoelt het anders,zijn nu verontwaardigd.
Nou mij ben je kwijt, dus Marokkaanse jongeren die zich gedragen hoeven zich niet aangesproken te voelen, nou autochtonen zonder migratie achtergrond die geen racist zijn ook niet.
DENK en de PVV, lijken buitengewoon veel op elkaar, het grappige is dat ze het zelf niet zien.
Zelfde kwaliteit politici, zelfde soort manier van communicatie, onrealistische ideetjes en benoemen he.
Benoemen en herhalen, mantra's.
Totdat de Nederlanders zoals ik en velen met mij het gevoel krijgen dat er een samenleving is in hetzelfde land dat totaal aan mij voorbij gaat.
Dit land bestaat uit racisten bontkraagjes. Mensen met migratieachtergrond die alle banen krijgen door positieve discriminatie of juist geen baan krijgen omdat heel Nederland (zonder migratie achtergrond) onbewust racistisch is . mensen zonder migratie achtergrond die collectief thuis zitten omdat de banen worden ingepikt. Ingepikt door die positieve discriminatie of door Oost- Europeanen.Een land waar zwarte piet volledig moet verdwijnen of volledig moet blijven.
Mijn dagelijkse realiteit en die van velen ziet er anders uit, mijn dagelijkse realiteit is die van de meerderheid.
In mijn realiteit respecteren we elkaar, ongeacht wat die ander vind, heftige discussie kunnen er zijn, maar je respecteert het feit dat je niet overal hetzelfde over denkt. Je begrijpt dat het niet per definitie feiten zijn, het zijn immers meningen.
Meningen kunnen soms pijn doen, maar dat laat je als weldenkend mens los. Mijn Nederland is een mooi land, natuurlijk is er racisme, natuurlijk is er discriminatie en vrouwen, allochtonen & LBGT gemeenschap, ouderen. Niemand die dat ontkent, maar discriminatie los je niet op met een andere variant op wederom discriminatie.
Velen lopen er wel tegenaan, maar het is niet de essentie van onze samenleving.
Laten we alsjeblieft niet de realiteit uit het oog verliezen.
woensdag 23 november 2016 om 14:00
quote:quiaquia schreef op 23 november 2016 @ 13:54:
[...]
Dit zegt Wikipedia:
Een vooroordeel is meestal een mening over iemand of een groep mensen. Het gaat bijvoorbeeld over één kenmerk van een stereotype. Vaak zijn vooroordelen (het resultaat van) veralgemeniseringen. Voorbeelden van vooroordelen zijn: 'alle Duitsers hebben bierbuiken', 'Belgen zijn dom', 'Nederlanders zijn krenterig' of 'dikke mensen zijn gezellig'. Een vooroordeel kan gezien worden als een veel voorkomende menselijke fout in het denken, redeneren of het nemen van beslissingen.
Vooroordelen zijn een menselijk hulpmiddel om een grote stroom aan informatie in pakketten op te slaan in het geheugen. Het is onmogelijk om alle informatie die tot iemand komt individueel te verwerken, daarom worden groepen vaak aan één kenmerk gekoppeld.
Het hebben van vooroordelen kan echter ook negatieve gevolgen hebben. Het is moeilijk om boven deze vooroordelen te staan en het kan negatieve gevolgen hebben op de manier waarop iemand met mensen omgaat. Als mensen op basis van deze vooroordelen worden achtergesteld, is er sprake van discriminatie.
Vooroordelen zijn hardnekkig en als een bepaalde groep eenmaal een etiket heeft gekregen dan is het moeilijk dit te veranderen. Een goede manier om hier tegen in te gaan is kennis. Door mensen of een groep mensen beter te leren kennen wordt vaak duidelijk dat de vooroordelen op onjuiste veronderstellingen berusten en niet waar zijn.
Dat is helder, maar het weerlegt mijn stelling niet. Vooroordelen (in deze context bezien) zijn fantasie ofwel nonsens. Wat wilde jij er eigenlijk mee zeggen? Dat jij wel boven jouw eigen vooroordelen staat en daarbovenop nog een andere oordeel hebt over het subject van kritiek?
[...]
Dit zegt Wikipedia:
Een vooroordeel is meestal een mening over iemand of een groep mensen. Het gaat bijvoorbeeld over één kenmerk van een stereotype. Vaak zijn vooroordelen (het resultaat van) veralgemeniseringen. Voorbeelden van vooroordelen zijn: 'alle Duitsers hebben bierbuiken', 'Belgen zijn dom', 'Nederlanders zijn krenterig' of 'dikke mensen zijn gezellig'. Een vooroordeel kan gezien worden als een veel voorkomende menselijke fout in het denken, redeneren of het nemen van beslissingen.
Vooroordelen zijn een menselijk hulpmiddel om een grote stroom aan informatie in pakketten op te slaan in het geheugen. Het is onmogelijk om alle informatie die tot iemand komt individueel te verwerken, daarom worden groepen vaak aan één kenmerk gekoppeld.
Het hebben van vooroordelen kan echter ook negatieve gevolgen hebben. Het is moeilijk om boven deze vooroordelen te staan en het kan negatieve gevolgen hebben op de manier waarop iemand met mensen omgaat. Als mensen op basis van deze vooroordelen worden achtergesteld, is er sprake van discriminatie.
Vooroordelen zijn hardnekkig en als een bepaalde groep eenmaal een etiket heeft gekregen dan is het moeilijk dit te veranderen. Een goede manier om hier tegen in te gaan is kennis. Door mensen of een groep mensen beter te leren kennen wordt vaak duidelijk dat de vooroordelen op onjuiste veronderstellingen berusten en niet waar zijn.
Dat is helder, maar het weerlegt mijn stelling niet. Vooroordelen (in deze context bezien) zijn fantasie ofwel nonsens. Wat wilde jij er eigenlijk mee zeggen? Dat jij wel boven jouw eigen vooroordelen staat en daarbovenop nog een andere oordeel hebt over het subject van kritiek?
woensdag 23 november 2016 om 14:00
quote:ardni schreef op 23 november 2016 @ 13:22:
[...]
Nou in alle eerlijkheid.
Wilders en Ayaan hebben geen kinderen en dat is ook een bewuste keuze volgens mij.
Wat er gebeurd is wel in lijn der verwachting mag ik hopen, ik verwacht dat Sylvana toch wel ergens heeft nagedacht over het feit dat haar hetzelfde lot wacht als Wilders en wat voor invloed dat heeft op je gezin.
Ik vind dat dan wel haar verantwoordelijkheid en iets waar je als ouder over na hoort te denken, voordat je eraan begint.
Maar dat is mijn bescheiden mening.
nee dit is niet blaming de victim,verre van.Ik vind het gewoon sneu voor de kids.
Gezien de sfeer zeg ik het er voor de zekerheid maar bij.Dat geloof ik zeer zeker niet. Bij Wilders is de dreiging wereldwijd en door mensen die graag gordels dragen. Wilders gaat niet eens naar een tafelgesprek. Sylvana zit de hele week wel ergens aan een tafelgesprek. Bij Sylvana is het plaatselijk, en door gewone mensen die zich alleen mateloos aan haar ergeren. En diegene die de walgelijke foto maakte heeft zich zelf al aangegeven bij de politie.
Om de veiligheid van Ebru Umar ben ik me niet zo zeker.
[...]
Nou in alle eerlijkheid.
Wilders en Ayaan hebben geen kinderen en dat is ook een bewuste keuze volgens mij.
Wat er gebeurd is wel in lijn der verwachting mag ik hopen, ik verwacht dat Sylvana toch wel ergens heeft nagedacht over het feit dat haar hetzelfde lot wacht als Wilders en wat voor invloed dat heeft op je gezin.
Ik vind dat dan wel haar verantwoordelijkheid en iets waar je als ouder over na hoort te denken, voordat je eraan begint.
Maar dat is mijn bescheiden mening.
nee dit is niet blaming de victim,verre van.Ik vind het gewoon sneu voor de kids.
Gezien de sfeer zeg ik het er voor de zekerheid maar bij.Dat geloof ik zeer zeker niet. Bij Wilders is de dreiging wereldwijd en door mensen die graag gordels dragen. Wilders gaat niet eens naar een tafelgesprek. Sylvana zit de hele week wel ergens aan een tafelgesprek. Bij Sylvana is het plaatselijk, en door gewone mensen die zich alleen mateloos aan haar ergeren. En diegene die de walgelijke foto maakte heeft zich zelf al aangegeven bij de politie.
Om de veiligheid van Ebru Umar ben ik me niet zo zeker.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 23 november 2016 om 14:06
quote:quiaquia schreef op 23 november 2016 @ 13:24:
[...]
Mijn moeder, geboren in 1926, had het ook over zwartjes.
Niet ongewoon voor haar generatie. Dat dat niet kon zag ze gewoon niet.
Ze bedoelde het immers niet kwaad was haar reactie.
Dat er nog het nodige racisme is wordt de laatste tijd steeds duidelijker.
Maar inmiddels zijn er nieuwe generaties opgegroeid die in tegenstelling tot de vanzelfsprekende racisten van vroeger juist hebben geleerd dat racisme absoluut verwerpelijk is.
Juist dat kan een bewustwordingsproces in de weg staan heb ik het idee.Ik weet zeker dat je moeder er niets verkeerds mee bedoelde. Iemand met rood haar werd rooje genoemd, iemand met blond haar noemde men witte-krietschörger. Iemand die lang was werd lange genoemd. We aten negerzoenen, hamburgers, Frankfurters, koninginnensoep en zigeunerschnitzels. Maar nu mag dat niet meer. Hoewel in de tweede wereld-oorlog mochten mensen ook bepaalde dingen niet zeggen want dan werden ze opgepakt.
[...]
Mijn moeder, geboren in 1926, had het ook over zwartjes.
Niet ongewoon voor haar generatie. Dat dat niet kon zag ze gewoon niet.
Ze bedoelde het immers niet kwaad was haar reactie.
Dat er nog het nodige racisme is wordt de laatste tijd steeds duidelijker.
Maar inmiddels zijn er nieuwe generaties opgegroeid die in tegenstelling tot de vanzelfsprekende racisten van vroeger juist hebben geleerd dat racisme absoluut verwerpelijk is.
Juist dat kan een bewustwordingsproces in de weg staan heb ik het idee.Ik weet zeker dat je moeder er niets verkeerds mee bedoelde. Iemand met rood haar werd rooje genoemd, iemand met blond haar noemde men witte-krietschörger. Iemand die lang was werd lange genoemd. We aten negerzoenen, hamburgers, Frankfurters, koninginnensoep en zigeunerschnitzels. Maar nu mag dat niet meer. Hoewel in de tweede wereld-oorlog mochten mensen ook bepaalde dingen niet zeggen want dan werden ze opgepakt.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 23 november 2016 om 14:07
woensdag 23 november 2016 om 14:08
quote:Carabosse schreef op 23 november 2016 @ 13:34:
Ik zou weleens willen zien hoe Nederland reageert als Sylvana Nederlanders kaaskoppen zou noemen. Dan is er geen plek meer voor Sylvana in Nederland, denk ik.Wat er dan zou gebeuren? Niks!
Niemand die dan zou zeggen: dat ze sinds ze geboren is weinig tot niets van de ontwikkelingen van de wereld heeft mee gekregen.(jouw woorden tegen een forumster die een onschuldig regeltje vertelde over haar moeder)
Ik zou weleens willen zien hoe Nederland reageert als Sylvana Nederlanders kaaskoppen zou noemen. Dan is er geen plek meer voor Sylvana in Nederland, denk ik.Wat er dan zou gebeuren? Niks!
Niemand die dan zou zeggen: dat ze sinds ze geboren is weinig tot niets van de ontwikkelingen van de wereld heeft mee gekregen.(jouw woorden tegen een forumster die een onschuldig regeltje vertelde over haar moeder)
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 23 november 2016 om 14:11
quote:quiaquia schreef op 23 november 2016 @ 13:57:
[...]
Zo werkt het niet.
Een vooroordeel kan een gedachte zijn die heel snel, echt in een fractie van een seconde, bij je opkomt.
Dat gaat buiten de wil om.
Je kan het niet tegen gaan.
Wat wel kan is dat je de gedachte onmiddelijk weer corrigeert.Jij had het over vooroordelen die je reeds erkend hebt! Daarover gaat deze discussie toch over? Niet over alle soorten van vooroordelen, dat strekt veel te ver. Je trekt toch niet bewust het onderwerp van discussie uit het verband om jouw gelijk te krijgen he? Of is het punt te gevoelig waardoor je er liever voorzichtig omheen draait?
[...]
Zo werkt het niet.
Een vooroordeel kan een gedachte zijn die heel snel, echt in een fractie van een seconde, bij je opkomt.
Dat gaat buiten de wil om.
Je kan het niet tegen gaan.
Wat wel kan is dat je de gedachte onmiddelijk weer corrigeert.Jij had het over vooroordelen die je reeds erkend hebt! Daarover gaat deze discussie toch over? Niet over alle soorten van vooroordelen, dat strekt veel te ver. Je trekt toch niet bewust het onderwerp van discussie uit het verband om jouw gelijk te krijgen he? Of is het punt te gevoelig waardoor je er liever voorzichtig omheen draait?
woensdag 23 november 2016 om 14:12
quote:ardni schreef op 23 november 2016 @ 13:58:
[...]
Dat snap ik dan weer niet. Je weet toch zelf wel dat je geen racist bent.
Dit is in dezelfde lijn als Wilders die minder Marokkanen wil en dan moet iedereen maar begrijpen dat hij het enkel over criminele Nederlands Marokkaanse jongens heeft.
Ondanks dat het ongepast is, begrijpen we stiekem allemaal we dat, dat is wat hij bedoelt. Het bekt alleen zo lekker en de achterban die vindt het heerlijk.
Dit is exact hetzelfde, niet anders. Dezelfde mensen die in dit topic deze uitspraak tot in den treure hebben verdedigd, want hij zegt het wel maar bedoelt het anders,zijn nu verontwaardigd.
Nou mij ben je kwijt, dus Marokkaanse jongeren die zich gedragen hoeven zich niet aangesproken te voelen, nou autochtonen zonder migratie achtergrond die geen racist zijn ook niet.
DENK en de PVV, lijken buitengewoon veel op elkaar, het grappige is dat ze het zelf niet zien.
Zelfde kwaliteit politici, zelfde soort manier van communicatie, onrealistische ideetjes en benoemen he.
Benoemen en herhalen, mantra's.
Je verliest hierbij uit het oog dat Sylvana, anders dan Wilders, geen hele religies wil verbieden of groepen Nederlanders het land uit wil zetten omdat hun etnische achtergrond haar niet aanstaat. Ze wil helemaal niets dat tegen de grondwet indruist, laat staan dat ze de rechten van de mens aan haar laars lapt.
Bovendien richt het verzet zich tegen Wilders zich voor bijna uitsluitend op zijn ideeën, en geen moment op zijn persoonlijkheid, huidskleur of uiterlijk.
De dingen die Denk worden verweten blijken helemaal niet in hun partijprogramma te staan, en toch blijft de vergelijking met de PVV maar terugkomen.
Je kunt van Denk en Sylvana vinden wat je wilt, het is niet terecht om ze te presenteren als de allochtone een-op-een-tegenhanger van de PVV en Wilders.
[...]
Dat snap ik dan weer niet. Je weet toch zelf wel dat je geen racist bent.
Dit is in dezelfde lijn als Wilders die minder Marokkanen wil en dan moet iedereen maar begrijpen dat hij het enkel over criminele Nederlands Marokkaanse jongens heeft.
Ondanks dat het ongepast is, begrijpen we stiekem allemaal we dat, dat is wat hij bedoelt. Het bekt alleen zo lekker en de achterban die vindt het heerlijk.
Dit is exact hetzelfde, niet anders. Dezelfde mensen die in dit topic deze uitspraak tot in den treure hebben verdedigd, want hij zegt het wel maar bedoelt het anders,zijn nu verontwaardigd.
Nou mij ben je kwijt, dus Marokkaanse jongeren die zich gedragen hoeven zich niet aangesproken te voelen, nou autochtonen zonder migratie achtergrond die geen racist zijn ook niet.
DENK en de PVV, lijken buitengewoon veel op elkaar, het grappige is dat ze het zelf niet zien.
Zelfde kwaliteit politici, zelfde soort manier van communicatie, onrealistische ideetjes en benoemen he.
Benoemen en herhalen, mantra's.
Je verliest hierbij uit het oog dat Sylvana, anders dan Wilders, geen hele religies wil verbieden of groepen Nederlanders het land uit wil zetten omdat hun etnische achtergrond haar niet aanstaat. Ze wil helemaal niets dat tegen de grondwet indruist, laat staan dat ze de rechten van de mens aan haar laars lapt.
Bovendien richt het verzet zich tegen Wilders zich voor bijna uitsluitend op zijn ideeën, en geen moment op zijn persoonlijkheid, huidskleur of uiterlijk.
De dingen die Denk worden verweten blijken helemaal niet in hun partijprogramma te staan, en toch blijft de vergelijking met de PVV maar terugkomen.
Je kunt van Denk en Sylvana vinden wat je wilt, het is niet terecht om ze te presenteren als de allochtone een-op-een-tegenhanger van de PVV en Wilders.
woensdag 23 november 2016 om 14:14
quote:missie_m schreef op 23 november 2016 @ 14:08:
[...]
Wat er dan zou gebeuren? Niks!
Niemand die dan zou zeggen: dat ze sinds ze geboren is weinig tot niets van de ontwikkelingen van de wereld heeft mee gekregen.(jouw woorden tegen een forumster die een onschuldig regeltje vertelde over haar moeder) Ik (en velen met mij!) zou Sylvana er wel op wijzen dat ze dom lult en haar geloofwaardigheid te grabbel heeft gegooid en van mij mag ophoepelen ja. Geldt gewoon voor iedereen die discrimineert.
[...]
Wat er dan zou gebeuren? Niks!
Niemand die dan zou zeggen: dat ze sinds ze geboren is weinig tot niets van de ontwikkelingen van de wereld heeft mee gekregen.(jouw woorden tegen een forumster die een onschuldig regeltje vertelde over haar moeder) Ik (en velen met mij!) zou Sylvana er wel op wijzen dat ze dom lult en haar geloofwaardigheid te grabbel heeft gegooid en van mij mag ophoepelen ja. Geldt gewoon voor iedereen die discrimineert.
woensdag 23 november 2016 om 14:17
woensdag 23 november 2016 om 14:19
quote:Snarky schreef op 23 november 2016 @ 14:12:
[...]
Je verliest hierbij uit het oog dat Sylvana, anders dan Wilders, geen hele religies wil verbieden of groepen Nederlanders het land uit wil zetten omdat hun etnische achtergrond haar niet aanstaat. Ze wil helemaal niets dat tegen de grondwet indruist, laat staan dat ze de rechten van de mens aan haar laars lapt.
Bovendien richt het verzet zich tegen Wilders zich voor bijna uitsluitend op zijn ideeën, en geen moment op zijn persoonlijkheid, huidskleur of uiterlijk.
De dingen die Denk worden verweten blijken helemaal niet in hun partijprogramma te staan, en toch blijft de vergelijking met de PVV maar terugkomen.
Je kunt van Denk en Sylvana vinden wat je wilt, het is niet terecht om ze te presenteren als de allochtone een-op-een-tegenhanger van de PVV en Wilders.
Dat doe ik niet dat doen ze zelf.
Ze willen discrimineren, positieve discriminatie is discriminatie.
Ze generaliseren
Onrealistische ideetjes.
Geen afstand nemen van de Armeense genocide.
Etc
Deelnemen aan protesten waar mensen wapperen met Turkse vlaggen, als ik het mij goed herinner.
Erg ongepast.
[...]
Je verliest hierbij uit het oog dat Sylvana, anders dan Wilders, geen hele religies wil verbieden of groepen Nederlanders het land uit wil zetten omdat hun etnische achtergrond haar niet aanstaat. Ze wil helemaal niets dat tegen de grondwet indruist, laat staan dat ze de rechten van de mens aan haar laars lapt.
Bovendien richt het verzet zich tegen Wilders zich voor bijna uitsluitend op zijn ideeën, en geen moment op zijn persoonlijkheid, huidskleur of uiterlijk.
De dingen die Denk worden verweten blijken helemaal niet in hun partijprogramma te staan, en toch blijft de vergelijking met de PVV maar terugkomen.
Je kunt van Denk en Sylvana vinden wat je wilt, het is niet terecht om ze te presenteren als de allochtone een-op-een-tegenhanger van de PVV en Wilders.
Dat doe ik niet dat doen ze zelf.
Ze willen discrimineren, positieve discriminatie is discriminatie.
Ze generaliseren
Onrealistische ideetjes.
Geen afstand nemen van de Armeense genocide.
Etc
Deelnemen aan protesten waar mensen wapperen met Turkse vlaggen, als ik het mij goed herinner.
Erg ongepast.
