Actueel
alle pijlers
Sylvana Simons bij DENK - deel II
zondag 5 juni 2016 om 11:51
Het zal niemand ontgaan zijn: Sylvana Simons sluit zich aan bij politieke partij Denk.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
woensdag 23 november 2016 om 15:05
quote:MarindaH schreef op 23 november 2016 @ 14:26:
[...]
Ooww.. ik doe echt zo m'n best om hier geen racisme in te zien... Tenzij ik je volledig verkeerd interpreteer. De traditie is juist niet aangepast, behalve in twee gemeentes. Dat is best wel het hele punt.
Ik denk dat we als westerse mens allemaal onbewust racisme in ons meedragen. Door het feit waar we zijn geboren, opgegroeid, de cultuur. Maar dat is geen prettig gegeven.
Leg uit.
In mijn ogen is racisme iets als een ander niet accepteert om zijn afkomst. Ik ken het verleden uit mijn geschiedenisboeken op school. En er zijn zeker dingen uit de Nederlandse geschiedenis waar wij als Nederlanders niet trots op zijn. Maar zo heeft ieder land wel wat ze liever uit de geschiedenisboeken halen. Ik zie een donker persoon niet als slaaf. Of homoseksualiteit als een ziekte (of vrouwen als mindere vd man). En ik heb zwarte Piet nooit als racisme gezien. Misschien ben ik daarin naïef (en met mij een hele hoop Nederlanders) maar dat maakt mij geen racist. Ik wil best meedenken over een mooie oplossing waarin beide groepen zich kunnen vinden.
Dat ik me erger aan Sylvana, heeft niets met haar huidskleur of geloof te maken. Ik erger me aan haar om de manier waarop zij haar punten duidelijk probeert maken.
[...]
Ooww.. ik doe echt zo m'n best om hier geen racisme in te zien... Tenzij ik je volledig verkeerd interpreteer. De traditie is juist niet aangepast, behalve in twee gemeentes. Dat is best wel het hele punt.
Ik denk dat we als westerse mens allemaal onbewust racisme in ons meedragen. Door het feit waar we zijn geboren, opgegroeid, de cultuur. Maar dat is geen prettig gegeven.
Leg uit.
In mijn ogen is racisme iets als een ander niet accepteert om zijn afkomst. Ik ken het verleden uit mijn geschiedenisboeken op school. En er zijn zeker dingen uit de Nederlandse geschiedenis waar wij als Nederlanders niet trots op zijn. Maar zo heeft ieder land wel wat ze liever uit de geschiedenisboeken halen. Ik zie een donker persoon niet als slaaf. Of homoseksualiteit als een ziekte (of vrouwen als mindere vd man). En ik heb zwarte Piet nooit als racisme gezien. Misschien ben ik daarin naïef (en met mij een hele hoop Nederlanders) maar dat maakt mij geen racist. Ik wil best meedenken over een mooie oplossing waarin beide groepen zich kunnen vinden.
Dat ik me erger aan Sylvana, heeft niets met haar huidskleur of geloof te maken. Ik erger me aan haar om de manier waarop zij haar punten duidelijk probeert maken.
woensdag 23 november 2016 om 15:11
Over racisme even iets wat me van het hart moet. Waarom kregen en krijgen Nederlanders, alle Nederlanders bedoel ik hier dus mee he, waarom krijgen wij niet met biologieles geleerd dat er niet zoiets bestaat als 'verschillende mensenrassen'? Je zou dan kunnen tegenwerpen dat er ook niet geleerd wordt dat mensenrassen wel bestaan, maar dat neemt het probleem niet weg, want tijdens het opgroeien kom je toch af en toe oudere en daardoor invloedrijke mensen tegen die je van alles op de mouw proberen te spelden wat je op dat moment niet kunt beoordelen op waarheidsgehalte en omdat diegene nu eenmaal wat ouder is en langer meeloopt heb je daar toch respect voor op te brengen, vooral als die oudere verder heel normaal doet.
woensdag 23 november 2016 om 15:15
woensdag 23 november 2016 om 15:45
quote:Carabosse schreef op 23 november 2016 @ 15:29:
Eigenlijk zou deze smiley ook moeten verdwijnen omdat die me aan slavendrijvers doet denken.
Zal Sylvana wel even een berichtje sturen op FB. ;p
Eigenlijk zou deze smiley ook moeten verdwijnen omdat die me aan slavendrijvers doet denken.
Zal Sylvana wel even een berichtje sturen op FB. ;p
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 23 november 2016 om 15:53
quote:Carabosse schreef op 23 november 2016 @ 13:18:
[...]
Ik ben er wel naar op zoek geweest, omdat mensen zoals jij nu zulke dingen beweren zonder bronvermelding of zo , maar nergens vond ik iets waaruit opgemaakt kon worden dat DENK überhaupt op Erdogan gericht zou zijn.Even hierop reageren met een link: Ook in de Kamer heeft Erdogan vrienden. Dat gemanipuleerde filmpje waarin andere Kamerleden met een Turkse achtergrond aan de schandpaal worden genageld ligt mij in ieder geval nog heel goed in het geheugen. Een link naar dat filmpje staat in het artikel. Dit gaat weliswaar niet rechtstreeks over Erdogan maar geeft wel aan dat Denk dubieuze denkbeelden heeft en vooral een zeer dubieuze werkwijze hanteert.
[...]
Ik ben er wel naar op zoek geweest, omdat mensen zoals jij nu zulke dingen beweren zonder bronvermelding of zo , maar nergens vond ik iets waaruit opgemaakt kon worden dat DENK überhaupt op Erdogan gericht zou zijn.Even hierop reageren met een link: Ook in de Kamer heeft Erdogan vrienden. Dat gemanipuleerde filmpje waarin andere Kamerleden met een Turkse achtergrond aan de schandpaal worden genageld ligt mij in ieder geval nog heel goed in het geheugen. Een link naar dat filmpje staat in het artikel. Dit gaat weliswaar niet rechtstreeks over Erdogan maar geeft wel aan dat Denk dubieuze denkbeelden heeft en vooral een zeer dubieuze werkwijze hanteert.
woensdag 23 november 2016 om 15:58
quote:Seah schreef op 23 november 2016 @ 15:05:
[...]
Leg uit.
In mijn ogen is racisme iets als een ander niet accepteert om zijn afkomst. Ik ken het verleden uit mijn geschiedenisboeken op school. En er zijn zeker dingen uit de Nederlandse geschiedenis waar wij als Nederlanders niet trots op zijn. Maar zo heeft ieder land wel wat ze liever uit de geschiedenisboeken halen. Ik zie een donker persoon niet als slaaf. Of homoseksualiteit als een ziekte (of vrouwen als mindere vd man). En ik heb zwarte Piet nooit als racisme gezien. Misschien ben ik daarin naïef (en met mij een hele hoop Nederlanders) maar dat maakt mij geen racist. Ik wil best meedenken over een mooie oplossing waarin beide groepen zich kunnen vinden.
Dat ik me erger aan Sylvana, heeft niets met haar huidskleur of geloof te maken. Ik erger me aan haar om de manier waarop zij haar punten duidelijk probeert maken.
Niemand ziet een zwart persoon als slaaf.
Racisme gaat natuurlijk veel dieper dan dat, maar die diepte gaan we niet in. We 'ergeren' ons liever aan Sylvana.
Overigens, in de maatschappelijke discussie betekent racisme veel meer dan onderscheid naar ras.
[...]
Leg uit.
In mijn ogen is racisme iets als een ander niet accepteert om zijn afkomst. Ik ken het verleden uit mijn geschiedenisboeken op school. En er zijn zeker dingen uit de Nederlandse geschiedenis waar wij als Nederlanders niet trots op zijn. Maar zo heeft ieder land wel wat ze liever uit de geschiedenisboeken halen. Ik zie een donker persoon niet als slaaf. Of homoseksualiteit als een ziekte (of vrouwen als mindere vd man). En ik heb zwarte Piet nooit als racisme gezien. Misschien ben ik daarin naïef (en met mij een hele hoop Nederlanders) maar dat maakt mij geen racist. Ik wil best meedenken over een mooie oplossing waarin beide groepen zich kunnen vinden.
Dat ik me erger aan Sylvana, heeft niets met haar huidskleur of geloof te maken. Ik erger me aan haar om de manier waarop zij haar punten duidelijk probeert maken.
Niemand ziet een zwart persoon als slaaf.
Racisme gaat natuurlijk veel dieper dan dat, maar die diepte gaan we niet in. We 'ergeren' ons liever aan Sylvana.
Overigens, in de maatschappelijke discussie betekent racisme veel meer dan onderscheid naar ras.
woensdag 23 november 2016 om 16:05
quote:PowerCube schreef op 23 november 2016 @ 15:53:
[...]
Even hierop reageren met een link: Ook in de Kamer heeft Erdogan vrienden. Dat gemanipuleerde filmpje waarin andere Kamerleden met een Turkse achtergrond aan de schandpaal worden genageld ligt mij in ieder geval nog heel goed in het geheugen. Een link naar dat filmpje staat in het artikel. Dit gaat weliswaar niet rechtstreeks over Erdogan maar geeft wel aan dat Denk dubieuze denkbeelden heeft en vooral een zeer dubieuze werkwijze hanteert.
Wat is er dubieus aan? Het is een openbare vergadering. DENK doet er verder ook helemaal niet geheimzinnig over aangezien de informatie die je hierboven neerzet gewoon rechtstreeks van hun Facebook afkomstig is.
Je bent het gewoon niet eens met DENK als het om de Armeense genocide/kwestie gaat. Ik ook niet. Alsof wij onze eigen medeburgers niet 'namen en shamen' op het moment dat ze tegen Zwarte Piet zijn om maar een voorbeeld te noemen.. Die genocide is een dingetje in de Turkse gemeenschap, laat ze lekker. Wij weten niet eens waar Armenië ligt.
[...]
Even hierop reageren met een link: Ook in de Kamer heeft Erdogan vrienden. Dat gemanipuleerde filmpje waarin andere Kamerleden met een Turkse achtergrond aan de schandpaal worden genageld ligt mij in ieder geval nog heel goed in het geheugen. Een link naar dat filmpje staat in het artikel. Dit gaat weliswaar niet rechtstreeks over Erdogan maar geeft wel aan dat Denk dubieuze denkbeelden heeft en vooral een zeer dubieuze werkwijze hanteert.
Wat is er dubieus aan? Het is een openbare vergadering. DENK doet er verder ook helemaal niet geheimzinnig over aangezien de informatie die je hierboven neerzet gewoon rechtstreeks van hun Facebook afkomstig is.
Je bent het gewoon niet eens met DENK als het om de Armeense genocide/kwestie gaat. Ik ook niet. Alsof wij onze eigen medeburgers niet 'namen en shamen' op het moment dat ze tegen Zwarte Piet zijn om maar een voorbeeld te noemen.. Die genocide is een dingetje in de Turkse gemeenschap, laat ze lekker. Wij weten niet eens waar Armenië ligt.
woensdag 23 november 2016 om 16:28
quote:PowerCube schreef op 23 november 2016 @ 15:53:
[...]
Even hierop reageren met een link: Ook in de Kamer heeft Erdogan vrienden. Dat gemanipuleerde filmpje waarin andere Kamerleden met een Turkse achtergrond aan de schandpaal worden genageld ligt mij in ieder geval nog heel goed in het geheugen. Een link naar dat filmpje staat in het artikel. Dit gaat weliswaar niet rechtstreeks over Erdogan maar geeft wel aan dat Denk dubieuze denkbeelden heeft en vooral een zeer dubieuze werkwijze hanteert.Ik kende dit filmpje niet. Niet dat het veel toevoegt ook, want ik heb geen idee hoe de Turks-Nederlandse gemeenschap tegenover deze kwestie staat. Mocht het zo zijn dat deze gemeenschap het overwegend eens is met de terughoudendheid van de heren Kuzu en Ozturk aangaande deze kwestie, dan zou deze actie ook in naam van hun achterban ondernomen kunnen zijn. Is dat niet het geval, dan is het zeker dubieus te noemen. Maar daar kan ik dus geen oordeel over geven. Weet jij hoe de Turks-Nederlandse gemeenschap tegenover deze kwestie staat? Zover ik van media begreep is die nogal vol van Erdogan dus is zij een perfecte dekmantel om via via toch voor Erdogans belangen op te komen.
[...]
Even hierop reageren met een link: Ook in de Kamer heeft Erdogan vrienden. Dat gemanipuleerde filmpje waarin andere Kamerleden met een Turkse achtergrond aan de schandpaal worden genageld ligt mij in ieder geval nog heel goed in het geheugen. Een link naar dat filmpje staat in het artikel. Dit gaat weliswaar niet rechtstreeks over Erdogan maar geeft wel aan dat Denk dubieuze denkbeelden heeft en vooral een zeer dubieuze werkwijze hanteert.Ik kende dit filmpje niet. Niet dat het veel toevoegt ook, want ik heb geen idee hoe de Turks-Nederlandse gemeenschap tegenover deze kwestie staat. Mocht het zo zijn dat deze gemeenschap het overwegend eens is met de terughoudendheid van de heren Kuzu en Ozturk aangaande deze kwestie, dan zou deze actie ook in naam van hun achterban ondernomen kunnen zijn. Is dat niet het geval, dan is het zeker dubieus te noemen. Maar daar kan ik dus geen oordeel over geven. Weet jij hoe de Turks-Nederlandse gemeenschap tegenover deze kwestie staat? Zover ik van media begreep is die nogal vol van Erdogan dus is zij een perfecte dekmantel om via via toch voor Erdogans belangen op te komen.
woensdag 23 november 2016 om 16:36
quote:Carabosse schreef op 23 november 2016 @ 16:28:
[...]
Ik kende dit filmpje niet. Niet dat het veel toevoegt ook, want ik heb geen idee hoe de Turks-Nederlandse gemeenschap tegenover deze kwestie staat. Mocht het zo zijn dat deze gemeenschap het overwegend eens is met de terughoudendheid van de heren Kuzu en Ozturk aangaande deze kwestie, dan zou deze actie ook in naam van hun achterban ondernomen kunnen zijn. Is dat niet het geval, dan is het zeker dubieus te noemen. Maar daar kan ik dus geen oordeel over geven. Weet jij hoe de Turks-Nederlandse gemeenschap tegenover deze kwestie staat? Zover ik van media begreep is die nogal vol van Erdogan dus is zij een perfecte dekmantel om via via toch voor Erdogans belangen op te komen."De Turkse Gemeenschap" bestaat niet, vraag maar aan burgemeester Aboutaleb
[...]
Ik kende dit filmpje niet. Niet dat het veel toevoegt ook, want ik heb geen idee hoe de Turks-Nederlandse gemeenschap tegenover deze kwestie staat. Mocht het zo zijn dat deze gemeenschap het overwegend eens is met de terughoudendheid van de heren Kuzu en Ozturk aangaande deze kwestie, dan zou deze actie ook in naam van hun achterban ondernomen kunnen zijn. Is dat niet het geval, dan is het zeker dubieus te noemen. Maar daar kan ik dus geen oordeel over geven. Weet jij hoe de Turks-Nederlandse gemeenschap tegenover deze kwestie staat? Zover ik van media begreep is die nogal vol van Erdogan dus is zij een perfecte dekmantel om via via toch voor Erdogans belangen op te komen."De Turkse Gemeenschap" bestaat niet, vraag maar aan burgemeester Aboutaleb
woensdag 23 november 2016 om 16:39
quote:kadanz schreef op 23 november 2016 @ 16:05:
[...]
Wat is er dubieus aan? Het is een openbare vergadering. DENK doet er verder ook helemaal niet geheimzinnig over aangezien de informatie die je hierboven neerzet gewoon rechtstreeks van hun Facebook afkomstig is.
Je bent het gewoon niet eens met DENK als het om de Armeense genocide/kwestie gaat. Ik ook niet. Alsof wij onze eigen medeburgers niet 'namen en shamen' op het moment dat ze tegen Zwarte Piet zijn om maar een voorbeeld te noemen.. Die genocide is een dingetje in de Turkse gemeenschap, laat ze lekker. Wij weten niet eens waar Armenië ligt.
Je legt me hiermee veel in de mond.
Ten eerste weet ik waar Armenië ligt. Ten tweede heb ik nergens beweerd dat Denk hier geheimzinnig over doet. Ten derde name en shame ik mijn medeburgers niet.
Een van de vele redenen dat ik dit dubieus vind is dat Kuzu hier de regels van de Tweede Kamer moedwillig breekt. Hij misbruikt een stemverklaring terwijl hij niet de moeite had genomen om mee te praten in de vergadering die hierover ging.
Vervolgens laat hij een filmpje monteren waarin hij op de man speelt door specifiek Turks-Nederlandse Kamerleden er uit te lichten. Dit terwijl deze Kamerleden met hun fracties meestemden, zoals gebruikelijk is in de politiek. Kuzu en Öztürk weten dat heel goed, aangezien ze al wat jaartjes meelopen in de politiek.
Een hoofdelijke stemming aanvragen in zo'n geval is zinloos, tenzij je er nevenbedoelingen mee heb. De enige andere partij die hoofdelijke stemmingen op die manier gebruikt is de PVV. Ik vind dat een dubieuze werkwijze, jij misschien niet, de meningen zullen daarover verdeeld zijn. Mijn persoonlijke mening is dat dit soort filmpjes (ook over de beveiliging van moskeeen is er een dergelijk filmpje) intimiderend bedoeld zijn.
[...]
Wat is er dubieus aan? Het is een openbare vergadering. DENK doet er verder ook helemaal niet geheimzinnig over aangezien de informatie die je hierboven neerzet gewoon rechtstreeks van hun Facebook afkomstig is.
Je bent het gewoon niet eens met DENK als het om de Armeense genocide/kwestie gaat. Ik ook niet. Alsof wij onze eigen medeburgers niet 'namen en shamen' op het moment dat ze tegen Zwarte Piet zijn om maar een voorbeeld te noemen.. Die genocide is een dingetje in de Turkse gemeenschap, laat ze lekker. Wij weten niet eens waar Armenië ligt.
Je legt me hiermee veel in de mond.
Ten eerste weet ik waar Armenië ligt. Ten tweede heb ik nergens beweerd dat Denk hier geheimzinnig over doet. Ten derde name en shame ik mijn medeburgers niet.
Een van de vele redenen dat ik dit dubieus vind is dat Kuzu hier de regels van de Tweede Kamer moedwillig breekt. Hij misbruikt een stemverklaring terwijl hij niet de moeite had genomen om mee te praten in de vergadering die hierover ging.
Vervolgens laat hij een filmpje monteren waarin hij op de man speelt door specifiek Turks-Nederlandse Kamerleden er uit te lichten. Dit terwijl deze Kamerleden met hun fracties meestemden, zoals gebruikelijk is in de politiek. Kuzu en Öztürk weten dat heel goed, aangezien ze al wat jaartjes meelopen in de politiek.
Een hoofdelijke stemming aanvragen in zo'n geval is zinloos, tenzij je er nevenbedoelingen mee heb. De enige andere partij die hoofdelijke stemmingen op die manier gebruikt is de PVV. Ik vind dat een dubieuze werkwijze, jij misschien niet, de meningen zullen daarover verdeeld zijn. Mijn persoonlijke mening is dat dit soort filmpjes (ook over de beveiliging van moskeeen is er een dergelijk filmpje) intimiderend bedoeld zijn.
woensdag 23 november 2016 om 16:40
quote:Baudolino schreef op 23 november 2016 @ 15:15:
Ik gooi 'em er nog maar een keer in, want ik zag het net alweer voorbijkomen als argument tegen Denk. Er stond, ze erkennen de Armeense genocide niet itt de Nederlandse regering.
De Nederlandse regering heeft de Armeense genocide dus niet erkend.?????????
Ook in de Kamer heeft Erdogan vrienden
[Foto: Peter Hilz / HH] Thijs Broer 9 juni 2015
Maar de deskundigen lieten buiten beschouwing welke rol grote Turkse organisaties als Diyanet en Milli Gürüs de afgelopen decennia bij de integratie in Nederland hebben gespeeld. Juist in moskeeën van Diyanet werden de moskeegangers de afgelopen weken aangespoord vooral AKP te gaan stemmen. En op kosten van Diyanet werden de kiezers per touringcar naar de stembureaus vervoerd.
Opeens moesten we weer denken aan Kuzu en Öztürk.
Opvallend veel Turkse Nederlanders hebben op de omstreden AKP van Erdogan gestemd, daartoe aangespoord door de Turkse organisatie Diyanet. Opeens moeten we weer denken aan Kuzu en Öztürk.
Opmerkelijk grafiekje in De Volkskrant van vanmorgen: maar liefst 64,3 procent van de Turks-Nederlandse kiezers heeft deze week gestemd op de AKP van de omstreden Turkse premier Erdogan. Verreweg het hoogste percentage van alle Europese landen. In Groot-Brittannië en Spanje bijvoorbeeld, komt de voorkeur voor de AKP onder oorspronkelijk Turkse inwoners nauwelijks boven de 14 respectievelijk 6 procent.
Deskundigen verklaarden in het dagblad dat de massale steun voor Erdogan hier te lande vooral te maken heeft met afkomst: de meeste Turkse migranten in Nederland komen uit het Anatolische ‘hartland’, waar de AKP sterk was en is.
Want in de PvdA-fractie was het precies deze kwestie die eind vorig jaar tot een scheuring leidde. De aankondiging van PvdA-minister Lodewijk Asscher dat hij juist Diyanet en Milli Görüs extra in de gaten zou laten houden omdat zij de integratie in de weg zouden kunnen staan, leidde tot een hevige confrontatie met Tunahan Kuzu en Selçuk Öztürk. Uiteindelijk werden ze uit de fractie gezet en gingen ze als onafhankelijke Kamerleden verder.
Sindsdien kunnen de twee Turkse Nederlanders zich in alle vrijheid roeren in de Kamer.
Dat bleek ook in april, toen de Kamer debatteerde over de Armeense genocide. Al snel tekende zich massale steun af voor een motie van de ChristenUnie. Strekking: het kabinet moet de Turkse regering aansporen de Armeense genocide eindelijk te erkennen. Tot woede van Kuzu: hij vroeg meteen een hoofdelijke stemming aan om Turks-Nederlandse Kamerleden van andere partijen te dwingen kleur te bekennen. Ze stemden allemaal vóór de motie.
Onder het motto ‘name and shame’ zetten Kuzu en Öztürk het betreffende filmpje direct op Facebook: Sadet Karabulut van de SP, Yasemin Cegerek, Sultan Günal-Gezer en Keklik Yücel van de PvdA, allemaal vóór erkenning van de Armeense genocide. Het regende woedende reacties, waaronder: ‘Landverraders!’
Ik gooi 'em er nog maar een keer in, want ik zag het net alweer voorbijkomen als argument tegen Denk. Er stond, ze erkennen de Armeense genocide niet itt de Nederlandse regering.
De Nederlandse regering heeft de Armeense genocide dus niet erkend.?????????
Ook in de Kamer heeft Erdogan vrienden
[Foto: Peter Hilz / HH] Thijs Broer 9 juni 2015
Maar de deskundigen lieten buiten beschouwing welke rol grote Turkse organisaties als Diyanet en Milli Gürüs de afgelopen decennia bij de integratie in Nederland hebben gespeeld. Juist in moskeeën van Diyanet werden de moskeegangers de afgelopen weken aangespoord vooral AKP te gaan stemmen. En op kosten van Diyanet werden de kiezers per touringcar naar de stembureaus vervoerd.
Opeens moesten we weer denken aan Kuzu en Öztürk.
Opvallend veel Turkse Nederlanders hebben op de omstreden AKP van Erdogan gestemd, daartoe aangespoord door de Turkse organisatie Diyanet. Opeens moeten we weer denken aan Kuzu en Öztürk.
Opmerkelijk grafiekje in De Volkskrant van vanmorgen: maar liefst 64,3 procent van de Turks-Nederlandse kiezers heeft deze week gestemd op de AKP van de omstreden Turkse premier Erdogan. Verreweg het hoogste percentage van alle Europese landen. In Groot-Brittannië en Spanje bijvoorbeeld, komt de voorkeur voor de AKP onder oorspronkelijk Turkse inwoners nauwelijks boven de 14 respectievelijk 6 procent.
Deskundigen verklaarden in het dagblad dat de massale steun voor Erdogan hier te lande vooral te maken heeft met afkomst: de meeste Turkse migranten in Nederland komen uit het Anatolische ‘hartland’, waar de AKP sterk was en is.
Want in de PvdA-fractie was het precies deze kwestie die eind vorig jaar tot een scheuring leidde. De aankondiging van PvdA-minister Lodewijk Asscher dat hij juist Diyanet en Milli Görüs extra in de gaten zou laten houden omdat zij de integratie in de weg zouden kunnen staan, leidde tot een hevige confrontatie met Tunahan Kuzu en Selçuk Öztürk. Uiteindelijk werden ze uit de fractie gezet en gingen ze als onafhankelijke Kamerleden verder.
Sindsdien kunnen de twee Turkse Nederlanders zich in alle vrijheid roeren in de Kamer.
Dat bleek ook in april, toen de Kamer debatteerde over de Armeense genocide. Al snel tekende zich massale steun af voor een motie van de ChristenUnie. Strekking: het kabinet moet de Turkse regering aansporen de Armeense genocide eindelijk te erkennen. Tot woede van Kuzu: hij vroeg meteen een hoofdelijke stemming aan om Turks-Nederlandse Kamerleden van andere partijen te dwingen kleur te bekennen. Ze stemden allemaal vóór de motie.
Onder het motto ‘name and shame’ zetten Kuzu en Öztürk het betreffende filmpje direct op Facebook: Sadet Karabulut van de SP, Yasemin Cegerek, Sultan Günal-Gezer en Keklik Yücel van de PvdA, allemaal vóór erkenning van de Armeense genocide. Het regende woedende reacties, waaronder: ‘Landverraders!’
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 23 november 2016 om 16:43
quote:PowerCube schreef op 23 november 2016 @ 15:53:
[...]
Even hierop reageren met een link: Ook in de Kamer heeft Erdogan vrienden. Dat gemanipuleerde filmpje waarin andere Kamerleden met een Turkse achtergrond aan de schandpaal worden genageld ligt mij in ieder geval nog heel goed in het geheugen. Een link naar dat filmpje staat in het artikel. Dit gaat weliswaar niet rechtstreeks over Erdogan maar geeft wel aan dat Denk dubieuze denkbeelden heeft en vooral een zeer dubieuze werkwijze hanteert.Maar wat heeft dat te maken met de reacties t.o.v. Sylvana? Als je het niet met haar eens bent, prima, ik ben het ook niet met DENK eens. Dan stem je op iemand anders, schrijf je een artikel, organiseert een protest, etc. Waarom zou een dubieus denkbeeld andere dubieuze denk- en handelswijzen verklaren of goedpraten?
[...]
Even hierop reageren met een link: Ook in de Kamer heeft Erdogan vrienden. Dat gemanipuleerde filmpje waarin andere Kamerleden met een Turkse achtergrond aan de schandpaal worden genageld ligt mij in ieder geval nog heel goed in het geheugen. Een link naar dat filmpje staat in het artikel. Dit gaat weliswaar niet rechtstreeks over Erdogan maar geeft wel aan dat Denk dubieuze denkbeelden heeft en vooral een zeer dubieuze werkwijze hanteert.Maar wat heeft dat te maken met de reacties t.o.v. Sylvana? Als je het niet met haar eens bent, prima, ik ben het ook niet met DENK eens. Dan stem je op iemand anders, schrijf je een artikel, organiseert een protest, etc. Waarom zou een dubieus denkbeeld andere dubieuze denk- en handelswijzen verklaren of goedpraten?
woensdag 23 november 2016 om 16:46
quote:Carabosse schreef op 23 november 2016 @ 16:28:
[...]
Ik kende dit filmpje niet. Niet dat het veel toevoegt ook, want ik heb geen idee hoe de Turks-Nederlandse gemeenschap tegenover deze kwestie staat. Mocht het zo zijn dat deze gemeenschap het overwegend eens is met de terughoudendheid van de heren Kuzu en Ozturk aangaande deze kwestie, dan zou deze actie ook in naam van hun achterban ondernomen kunnen zijn. Is dat niet het geval, dan is het zeker dubieus te noemen. Maar daar kan ik dus geen oordeel over geven. Weet jij hoe de Turks-Nederlandse gemeenschap tegenover deze kwestie staat? Zover ik van media begreep is die nogal vol van Erdogan dus is zij een perfecte dekmantel om via via toch voor Erdogans belangen op te komen.Wie het weet mag het zeggen.Ik zou het niet weten.Wat ik dan wel hoor van Turkse Nederlanders maar waar je verder geen Sylvana-aanhanger over hoort is dit:
Verschrikkelijk dat onschuldige mensen én kleine kinderen...echt kleine kinderen op een basisschool in ons land worden bedreigd door Erdogan-aanhangers. Er is zelfs een zwarte lijst.
https://youtu.be/beCHLgCiGUk Gülen-aanhangers in Nederland bedreigd
[...]
Ik kende dit filmpje niet. Niet dat het veel toevoegt ook, want ik heb geen idee hoe de Turks-Nederlandse gemeenschap tegenover deze kwestie staat. Mocht het zo zijn dat deze gemeenschap het overwegend eens is met de terughoudendheid van de heren Kuzu en Ozturk aangaande deze kwestie, dan zou deze actie ook in naam van hun achterban ondernomen kunnen zijn. Is dat niet het geval, dan is het zeker dubieus te noemen. Maar daar kan ik dus geen oordeel over geven. Weet jij hoe de Turks-Nederlandse gemeenschap tegenover deze kwestie staat? Zover ik van media begreep is die nogal vol van Erdogan dus is zij een perfecte dekmantel om via via toch voor Erdogans belangen op te komen.Wie het weet mag het zeggen.Ik zou het niet weten.Wat ik dan wel hoor van Turkse Nederlanders maar waar je verder geen Sylvana-aanhanger over hoort is dit:
Verschrikkelijk dat onschuldige mensen én kleine kinderen...echt kleine kinderen op een basisschool in ons land worden bedreigd door Erdogan-aanhangers. Er is zelfs een zwarte lijst.
https://youtu.be/beCHLgCiGUk Gülen-aanhangers in Nederland bedreigd
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 23 november 2016 om 16:48
quote:kadanz schreef op 23 november 2016 @ 15:58:
[...]
Niemand ziet een zwart persoon als slaaf.
Racisme gaat natuurlijk veel dieper dan dat, maar die diepte gaan we niet in. We 'ergeren' ons liever aan Sylvana.
Overigens, in de maatschappelijke discussie betekent racisme veel meer dan onderscheid naar ras.
Zwart? -Ik zie een donker persoon niet als slaaf - staat er.
Volgens mij ga ik ook gewoon de discussie aan ipv dat ik me liever alleen maar erger aan Sylvana. Maar mss is ook "lekker makkelijk" om ieder die niet geheel mee gaat in hoe jij (in dit geval) denkt racistisch te vinden. Ook een heel vervelend vooroordeel..
[...]
Niemand ziet een zwart persoon als slaaf.
Racisme gaat natuurlijk veel dieper dan dat, maar die diepte gaan we niet in. We 'ergeren' ons liever aan Sylvana.
Overigens, in de maatschappelijke discussie betekent racisme veel meer dan onderscheid naar ras.
Zwart? -Ik zie een donker persoon niet als slaaf - staat er.
Volgens mij ga ik ook gewoon de discussie aan ipv dat ik me liever alleen maar erger aan Sylvana. Maar mss is ook "lekker makkelijk" om ieder die niet geheel mee gaat in hoe jij (in dit geval) denkt racistisch te vinden. Ook een heel vervelend vooroordeel..
woensdag 23 november 2016 om 16:48
Trouwens, wij hebben nu eenmaal in Nederland Nederlandse vrienden van Turkije in huis. Als jij je roots in Mali had liggen was je ook vriend van Mali hypothetisch gesteld dus. En als Mali een leider had die jij ook ziet zitten is die leider ook jouw vriend. Stel dat een kwart van de Nederlandse samenleving uit Mali kwam, dan was de kans aanzienlijk dat er ook een partij voor Malinezen werd opgericht. Die dan hoofdzakelijk voor de belangen van de Malinezen zou opkomen omdat deze misschien wel door de autochtone Nederlandse bevolking wordt benadeeld. Opvattingen, waarden en normen die zij leerden in voormalig thuisland hebben zij meegenomen en die spoel je er niet even uit met wat onderwijs en liefde. Ook niet met vernedering, onderdrukking en uitsluiting. Het zit in de mensen verankerd. Doe je niets tegen tenzij je voor Wilders' aanpak bent. Allemaal weer wegwezen! Haha. Sorry, maar het is toch best grappig?
woensdag 23 november 2016 om 16:50
quote:MaryCrawley schreef op 23 november 2016 @ 16:43:
[...]
Maar wat heeft dat te maken met de reacties t.o.v. Sylvana? Als je het niet met haar eens bent, prima, ik ben het ook niet met DENK eens. Dan stem je op iemand anders, schrijf je een artikel, organiseert een protest, etc. Waarom zou een dubieus denkbeeld andere dubieuze denk- en handelswijzen verklaren of goedpraten?Het heeft niets met de reacties op Sylvana Simons te maken. Ik reageerde op Carabosse die zei dat ze niet had kunnen terugvinden hoe Denk staat ten opzichte van Erdogan. Ik was me er niet van bewust dat het in dit topic puur om de racistische benadering van Simons draaide.
[...]
Maar wat heeft dat te maken met de reacties t.o.v. Sylvana? Als je het niet met haar eens bent, prima, ik ben het ook niet met DENK eens. Dan stem je op iemand anders, schrijf je een artikel, organiseert een protest, etc. Waarom zou een dubieus denkbeeld andere dubieuze denk- en handelswijzen verklaren of goedpraten?Het heeft niets met de reacties op Sylvana Simons te maken. Ik reageerde op Carabosse die zei dat ze niet had kunnen terugvinden hoe Denk staat ten opzichte van Erdogan. Ik was me er niet van bewust dat het in dit topic puur om de racistische benadering van Simons draaide.
woensdag 23 november 2016 om 16:54
Ik vind DENK een logisch gevolg van de keuzes die Politiek Nederland in het verleden heeft gemaakt. Dat het oncomfortabel is de gevolgen van wanbeleid vroeger in het heden te zien ontvouwen, geef ik toe. Maar 'dubieus' vind ik geen goed gekozen woord. Zo zet je mensen subtiel en onder voorbehoud in kwaad daglicht. Vind ik zwak.
woensdag 23 november 2016 om 16:58
quote:Carabosse schreef op 23 november 2016 @ 16:54:
Ik vind DENK een logisch gevolg van de keuzes die Politiek Nederland in het verleden heeft gemaakt. Dat het oncomfortabel is de gevolgen van wanbeleid vroeger in het heden te zien ontvouwen, geef ik toe. Maar 'dubieus' vind ik geen goed gekozen woord.Ik bedoel met dubieus dat het twijfelachtig is. Ik twijfel zeer zeker aan de goede bedoelingen van Denk met dit filmpje. Dat Denk niet uit het niets is ontstaan ben ik met je eens. Maar dat vind ik nog geen reden om dit soort filmpjes de wereld in te sturen.
Ik vind DENK een logisch gevolg van de keuzes die Politiek Nederland in het verleden heeft gemaakt. Dat het oncomfortabel is de gevolgen van wanbeleid vroeger in het heden te zien ontvouwen, geef ik toe. Maar 'dubieus' vind ik geen goed gekozen woord.Ik bedoel met dubieus dat het twijfelachtig is. Ik twijfel zeer zeker aan de goede bedoelingen van Denk met dit filmpje. Dat Denk niet uit het niets is ontstaan ben ik met je eens. Maar dat vind ik nog geen reden om dit soort filmpjes de wereld in te sturen.
woensdag 23 november 2016 om 16:58
quote:Carabosse schreef op 23 november 2016 @ 16:39:
[...]
Oh, maar als jij het zegt, dan is het toch niet zo.
ik bedoelde
Volgens mij was het een grote Chaos in Rotterdam na die "coup" .
Kinderen werden thuis gehouden,woningen werden beklad, mensen werden aangevallen op straat.
De lokale Turkse organisaties moesten op de koffie bij de burgervader.
[...]
Oh, maar als jij het zegt, dan is het toch niet zo.
ik bedoelde
Volgens mij was het een grote Chaos in Rotterdam na die "coup" .
Kinderen werden thuis gehouden,woningen werden beklad, mensen werden aangevallen op straat.
De lokale Turkse organisaties moesten op de koffie bij de burgervader.
