Actueel
alle pijlers
TBS maatregel, wat vinden jullie ervan?
dinsdag 3 juni 2008 om 11:55
Ik ben zelf werkzaam als sociotherapeut op een gesloten TBS afdeling. Wat mij steeds meer opvalt is dat mensen echt geen idee hebben wat TBS inhoud en wat er nou daadwerkelijk in die klinieken gebeurd.
Vaak hoor je loze kreten als : ophangen aan de hoogste boom, levenslang opsluiten ed...
Jammer want ik denk zelf dat als de maatschappij beter voorgelicht zou worden ( met name door de media) over wat TBS inhoud, mensen het allemaal wat beter zouden begrijpen,..
Ik ben benieuwd hoe ver jullie kennis reikt en wat jullie van een TBS maatregel vinden,..
Vaak hoor je loze kreten als : ophangen aan de hoogste boom, levenslang opsluiten ed...
Jammer want ik denk zelf dat als de maatschappij beter voorgelicht zou worden ( met name door de media) over wat TBS inhoud, mensen het allemaal wat beter zouden begrijpen,..
Ik ben benieuwd hoe ver jullie kennis reikt en wat jullie van een TBS maatregel vinden,..
dinsdag 3 juni 2008 om 12:03
ik weet niet voor 100% wat tbs inhoud, maar in grote lijnen wel denk ik. of iemand met tbs er komt... geen idee, hangt er gewoon heel erg vanaf waarom iemand daar zit.
sommige daden zijn gewoon zo afschuwelijk dat ik die mensen geen 2e kans gun.... zelfs niet na 20 jaar tbs. ook is het gewoon zo dat tussen alle succes verhalen er nog altijd veel mensen terug vallen. zolang dat het geval is zullen mensen het niet 100% serieus nemen (denk ik, is geen feit ofzo )
sommige daden zijn gewoon zo afschuwelijk dat ik die mensen geen 2e kans gun.... zelfs niet na 20 jaar tbs. ook is het gewoon zo dat tussen alle succes verhalen er nog altijd veel mensen terug vallen. zolang dat het geval is zullen mensen het niet 100% serieus nemen (denk ik, is geen feit ofzo )
dinsdag 3 juni 2008 om 12:03
ik ben het met je eens.
Ben sociotherapeut geweest in een TBS-inrichting en weet dus waarover je praat.
De recidivegevallen, daarvan hoor je in de media en degenen met wie het na de TBS (nagenoeg) goed gaat in de maatschappij; daar hoor je niks over. Dit verklaart m.i. ook voor een groot deel de kijk van de buitenwereld op de TBS..
Daarnaast heb je natuurlijk ook de groep 'onbekend maakt onbemind', ik bedoel hiermee de mensen die alle mensen die anders zijn dan zij zelf of anders leven danwel achtergrond hebben,, afkeuren.
Ben sociotherapeut geweest in een TBS-inrichting en weet dus waarover je praat.
De recidivegevallen, daarvan hoor je in de media en degenen met wie het na de TBS (nagenoeg) goed gaat in de maatschappij; daar hoor je niks over. Dit verklaart m.i. ook voor een groot deel de kijk van de buitenwereld op de TBS..
Daarnaast heb je natuurlijk ook de groep 'onbekend maakt onbemind', ik bedoel hiermee de mensen die alle mensen die anders zijn dan zij zelf of anders leven danwel achtergrond hebben,, afkeuren.
dinsdag 3 juni 2008 om 12:06
Voor mij betekend TBS meer dan een gevangenisstraf. Is het niet zo dat ze behandelt worden en na zoveel jaar wordt bekeken of ze veranderd zijn en zo niet, dat ze dan nog een keer (6 jaar?) moeten blijven, als ze daarna nog steeds niet genoeg verbeterd zijn om te kunnen functioneren in de maatschappij, ze levenslang moeten blijven?
Ik denk dat het beeld dat je van TBS krijgt in de media niet klopt, je hoort alleen de gevallen waar het niet goed is gegaan.
Ik denk dat het beeld dat je van TBS krijgt in de media niet klopt, je hoort alleen de gevallen waar het niet goed is gegaan.
dinsdag 3 juni 2008 om 12:08
TBS heeft nog nooit gewerkt
(Grote) nadelige sociale gevolgen voor de patiënt en de samenleving door dit systeem zijn er wel.
Om over het geld nog maar te zwijgen...
Iemand die er veel van af weet is "Hyperactief".
Lees de vele commentaren van hem op o.a.
http://antipsychiatrie.prikpagina.nl./s ... &fldbody=1
zie ook
http://www.ncrm.nl/hooggerechtshofVS020706.htm
(Grote) nadelige sociale gevolgen voor de patiënt en de samenleving door dit systeem zijn er wel.
Om over het geld nog maar te zwijgen...
Iemand die er veel van af weet is "Hyperactief".
Lees de vele commentaren van hem op o.a.
http://antipsychiatrie.prikpagina.nl./s ... &fldbody=1
zie ook
http://www.ncrm.nl/hooggerechtshofVS020706.htm
dinsdag 3 juni 2008 om 12:08
quote:ambrosia9 schreef op 03 juni 2008 @ 12:06:
Voor mij betekend TBS meer dan een gevangenisstraf. Is het niet zo dat ze behandelt worden en na zoveel jaar wordt bekeken of ze veranderd zijn en zo niet, dat ze dan nog een keer (6 jaar?) moeten blijven, als ze daarna nog steeds niet genoeg verbeterd zijn om te kunnen functioneren in de maatschappij, ze levenslang moeten blijven?
Ik denk dat het beeld dat je van TBS krijgt in de media niet klopt, je hoort alleen de gevallen waar het niet goed is gegaan.Lijkt me logisch. Ze gaan niet in de krant schrijven dat meneer J. de B. zijn TBS-periode goed heeft afgesloten (noem je dat zo?).
Voor mij betekend TBS meer dan een gevangenisstraf. Is het niet zo dat ze behandelt worden en na zoveel jaar wordt bekeken of ze veranderd zijn en zo niet, dat ze dan nog een keer (6 jaar?) moeten blijven, als ze daarna nog steeds niet genoeg verbeterd zijn om te kunnen functioneren in de maatschappij, ze levenslang moeten blijven?
Ik denk dat het beeld dat je van TBS krijgt in de media niet klopt, je hoort alleen de gevallen waar het niet goed is gegaan.Lijkt me logisch. Ze gaan niet in de krant schrijven dat meneer J. de B. zijn TBS-periode goed heeft afgesloten (noem je dat zo?).
dinsdag 3 juni 2008 om 12:08
quote:Springlover schreef op 03 juni 2008 @ 11:55:
Ik ben zelf werkzaam als sociotherapeut op een gesloten TBS afdeling. Wat mij steeds meer opvalt is dat mensen echt geen idee hebben wat TBS inhoud en wat er nou daadwerkelijk in die klinieken gebeurd.
Vaak hoor je loze kreten als : ophangen aan de hoogste boom, levenslang opsluiten ed...
Jammer want ik denk zelf dat als de maatschappij beter voorgelicht zou worden ( met name door de media) over wat TBS inhoud, mensen het allemaal wat beter zouden begrijpen,..Ik ben benieuwd hoe ver jullie kennis reikt en wat jullie van een TBS maatregel vinden,..Wat is de reden dat die voorlichting zo slecht is of niet verbeterd wordt?
Ik ben zelf werkzaam als sociotherapeut op een gesloten TBS afdeling. Wat mij steeds meer opvalt is dat mensen echt geen idee hebben wat TBS inhoud en wat er nou daadwerkelijk in die klinieken gebeurd.
Vaak hoor je loze kreten als : ophangen aan de hoogste boom, levenslang opsluiten ed...
Jammer want ik denk zelf dat als de maatschappij beter voorgelicht zou worden ( met name door de media) over wat TBS inhoud, mensen het allemaal wat beter zouden begrijpen,..Ik ben benieuwd hoe ver jullie kennis reikt en wat jullie van een TBS maatregel vinden,..Wat is de reden dat die voorlichting zo slecht is of niet verbeterd wordt?
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
dinsdag 3 juni 2008 om 12:09
@gigaluilak,.. Tuurlijk zijn er altijd mensen die weer een delict kunnen plegen,...maar goed die cijfers zijn vrij laag,...
En het is natuurlijk ook niet zo dat als je TBS af bent je zomaar ineens op straat staat,..
Wat ik gewoon jammer vind is dat de media alles zo groots opzet,.. Als er weer eens iemand 'ontsnapt' staat het pagina groot in de krant,..
Afgelopen jaar zijn er van de 1600 TBS'ers maar 33 'ontsnapt' waarvan het grootste gedeelte weer is opgepakt,..en er in de tussentijd geen recidive (opnieuw een delict) gepleegd is...
En dat vertellen ze er nou nooit bij!
En het is natuurlijk ook niet zo dat als je TBS af bent je zomaar ineens op straat staat,..
Wat ik gewoon jammer vind is dat de media alles zo groots opzet,.. Als er weer eens iemand 'ontsnapt' staat het pagina groot in de krant,..
Afgelopen jaar zijn er van de 1600 TBS'ers maar 33 'ontsnapt' waarvan het grootste gedeelte weer is opgepakt,..en er in de tussentijd geen recidive (opnieuw een delict) gepleegd is...
En dat vertellen ze er nou nooit bij!
dinsdag 3 juni 2008 om 12:11
precies Ambrosia; zoals ik al zei, de recidivegevallen (zij die in opnieuw een delict plegen ) daar stort de media zich ten volle op.
Voor alle duidelijkheid: zodra TBS ingaat wordt na ca 2 jaar bekeken door de rechter of er verlenging plaats moet vinden. Rechter oordeelt op basis van verklaringen van getuigen deskundigen van de kliniek waar de TBS gestelde verblijft en andere rapportages pro justitia. Altijd is het zo dat de TBS voor de eerste keer met 2 jaar verlengd wordt. Na die verlenging wordt de zaak opnieuw onder de loep genomen en volgt (vaak) opnieuw een verlenging voor 2 of 1 jaar. Als de TBS gestelde ca 6 jaar TBS er op heeft zitten wordt zeer goed gekeken of hij/zij in staat is de stap in de maatschappij te zetten of niet. In het laatste geval is er bijna altijd sprake van plaatsing op een longstay afdeling.
Voor alle duidelijkheid: zodra TBS ingaat wordt na ca 2 jaar bekeken door de rechter of er verlenging plaats moet vinden. Rechter oordeelt op basis van verklaringen van getuigen deskundigen van de kliniek waar de TBS gestelde verblijft en andere rapportages pro justitia. Altijd is het zo dat de TBS voor de eerste keer met 2 jaar verlengd wordt. Na die verlenging wordt de zaak opnieuw onder de loep genomen en volgt (vaak) opnieuw een verlenging voor 2 of 1 jaar. Als de TBS gestelde ca 6 jaar TBS er op heeft zitten wordt zeer goed gekeken of hij/zij in staat is de stap in de maatschappij te zetten of niet. In het laatste geval is er bijna altijd sprake van plaatsing op een longstay afdeling.
dinsdag 3 juni 2008 om 12:12
Ik heb een tijdje psychologie gestudeerd en heb het boek "een moord kost meer levens" gelezen van Peter R. de Vries. Tot zover mijn kennis van TBS.
Volgens mij is de recidive onder pedosexuelen erg hoog. Ik vraag me af of je die mensen terug de maatschappij in moet sturen.
Iets anders is als mensen in hun boosheid allerlei nare dingen gaan roepen die ze zowat zeker weten zonder ook maar iets van een TBS inrichting te weten. Daar word ik een beetje bang van, van dit soort middeleeuwse volksgerichten.
Volgens mij is de recidive onder pedosexuelen erg hoog. Ik vraag me af of je die mensen terug de maatschappij in moet sturen.
Iets anders is als mensen in hun boosheid allerlei nare dingen gaan roepen die ze zowat zeker weten zonder ook maar iets van een TBS inrichting te weten. Daar word ik een beetje bang van, van dit soort middeleeuwse volksgerichten.
dinsdag 3 juni 2008 om 12:12
quote:mylenevalerie schreef op 03 juni 2008 @ 12:08:
[...]
Wat is de reden dat die voorlichting zo slecht is of niet verbeterd wordt?
De media,.. via de media komen er allerlei dingen naar buiten die niet kloppen. De media houd zich alleen maar bezig met de 'slechte' dingen.
Justitie doet een boel om het beeld te verbeteren zoals de Open gevangenis dagen,... voor iedereen toegankelijk!
[...]
Wat is de reden dat die voorlichting zo slecht is of niet verbeterd wordt?
De media,.. via de media komen er allerlei dingen naar buiten die niet kloppen. De media houd zich alleen maar bezig met de 'slechte' dingen.
Justitie doet een boel om het beeld te verbeteren zoals de Open gevangenis dagen,... voor iedereen toegankelijk!
dinsdag 3 juni 2008 om 12:14
quote:kleinezeehond schreef op 03 juni 2008 @ 12:11:
precies Ambrosia; zoals ik al zei, de recidivegevallen (zij die in opnieuw een delict plegen ) daar stort de media zich ten volle op.
Voor alle duidelijkheid: zodra TBS ingaat wordt na ca 2 jaar bekeken door de rechter of er verlenging plaats moet vinden. Rechter oordeelt op basis van verklaringen van getuigen deskundigen van de kliniek waar de TBS gestelde verblijft en andere rapportages pro justitia. Altijd is het zo dat de TBS voor de eerste keer met 2 jaar verlengd wordt. Na die verlenging wordt de zaak opnieuw onder de loep genomen en volgt (vaak) opnieuw een verlenging voor 2 of 1 jaar. Als de TBS gestelde ca 6 jaar TBS er op heeft zitten wordt zeer goed gekeken of hij/zij in staat is de stap in de maatschappij te zetten of niet. In het laatste geval is er bijna altijd sprake van plaatsing op een longstay afdeling.
Oh ja het is in totaal 6 jaar. Maar ik zat aardig in de richting met het verloop ervan.
En ja, ik vind wel dat er meer bekend zou moeten zijn over het aantal TBSers dat % niet terugvalt in oud gedrag en gewoon functioneert in de maatschappij. Ze melden toch ook wat er allemaal fout gaat!
(Star, ik heb je nog wat teruggeschreven op het topic So you wannabe an asswhole)
precies Ambrosia; zoals ik al zei, de recidivegevallen (zij die in opnieuw een delict plegen ) daar stort de media zich ten volle op.
Voor alle duidelijkheid: zodra TBS ingaat wordt na ca 2 jaar bekeken door de rechter of er verlenging plaats moet vinden. Rechter oordeelt op basis van verklaringen van getuigen deskundigen van de kliniek waar de TBS gestelde verblijft en andere rapportages pro justitia. Altijd is het zo dat de TBS voor de eerste keer met 2 jaar verlengd wordt. Na die verlenging wordt de zaak opnieuw onder de loep genomen en volgt (vaak) opnieuw een verlenging voor 2 of 1 jaar. Als de TBS gestelde ca 6 jaar TBS er op heeft zitten wordt zeer goed gekeken of hij/zij in staat is de stap in de maatschappij te zetten of niet. In het laatste geval is er bijna altijd sprake van plaatsing op een longstay afdeling.
Oh ja het is in totaal 6 jaar. Maar ik zat aardig in de richting met het verloop ervan.
En ja, ik vind wel dat er meer bekend zou moeten zijn over het aantal TBSers dat % niet terugvalt in oud gedrag en gewoon functioneert in de maatschappij. Ze melden toch ook wat er allemaal fout gaat!
(Star, ik heb je nog wat teruggeschreven op het topic So you wannabe an asswhole)
dinsdag 3 juni 2008 om 12:15
quote:Antonio schreef op 03 juni 2008 @ 12:12:
Ik heb een tijdje psychologie gestudeerd en heb het boek "een moord kost meer levens" gelezen van Peter R. de Vries. Tot zover mijn kennis van TBS.
Volgens mij is de recidive onder pedosexuelen erg hoog. Ik vraag me af of je die mensen terug de maatschappij in moet sturen.
Iets anders is als mensen in hun boosheid allerlei nare dingen gaan roepen die ze zowat zeker weten zonder ook maar iets van een TBS inrichting te weten. Daar word ik een beetje bang van, van dit soort middeleeuwse volksgerichten.Grappig dat je over pedosexuelen begint. Ik werk zelf op een zedenafdeling,.. en kans op recidive is bij deze doelgroep vrij hoog. Nu hebben 'mijn pedo's' ook nog eens een verstandelijke beperking,..moeilijk moeilijk dus,.. Weinig succes verhalen, veel long stay aanvragen maar toch zijn er een aantal bij die dmv chemische castratie de lusten behoorlijk onder controle hebben en weer genieten van begeleid verlof en uitzicht hebben op een begeleide woonplek!
Ik heb een tijdje psychologie gestudeerd en heb het boek "een moord kost meer levens" gelezen van Peter R. de Vries. Tot zover mijn kennis van TBS.
Volgens mij is de recidive onder pedosexuelen erg hoog. Ik vraag me af of je die mensen terug de maatschappij in moet sturen.
Iets anders is als mensen in hun boosheid allerlei nare dingen gaan roepen die ze zowat zeker weten zonder ook maar iets van een TBS inrichting te weten. Daar word ik een beetje bang van, van dit soort middeleeuwse volksgerichten.Grappig dat je over pedosexuelen begint. Ik werk zelf op een zedenafdeling,.. en kans op recidive is bij deze doelgroep vrij hoog. Nu hebben 'mijn pedo's' ook nog eens een verstandelijke beperking,..moeilijk moeilijk dus,.. Weinig succes verhalen, veel long stay aanvragen maar toch zijn er een aantal bij die dmv chemische castratie de lusten behoorlijk onder controle hebben en weer genieten van begeleid verlof en uitzicht hebben op een begeleide woonplek!
dinsdag 3 juni 2008 om 12:17
Niet alleen bij zedendelinquenten maar ook bij moord, agressie, brandstichting of vernieling staat een psychiater met zijn TBS-systeem preventief en recidief machteloos.
Er zijn verder geen statistische bewijzen dat het TBS-systeem wél werkt.
De psyche blijkt niet te doorgronden voor een behandelend psychiater.
Er zijn verder geen statistische bewijzen dat het TBS-systeem wél werkt.
De psyche blijkt niet te doorgronden voor een behandelend psychiater.
dinsdag 3 juni 2008 om 12:17
quote:kleinezeehond schreef op 03 juni 2008 @ 12:15:
@ springlover.
wat vindt jij als stm-er over de nazorg dan? Ik als gewezen stm-er vindt dat hier te weinig aandacht aan geschonken wordt.
Daar heb ik eigenlijk nog weinig ervaring mee,..werk met de 1ste en 2de fase,..dus mensen die nog maar net in de behandeling staan!
Wat me wel tegen de borst stuit is dat long stayers voor herselectie gaan omdat de wachtrijen zo lang zijn en wij aangeven dat dat gewoon ECHT niet kan!
@ springlover.
wat vindt jij als stm-er over de nazorg dan? Ik als gewezen stm-er vindt dat hier te weinig aandacht aan geschonken wordt.
Daar heb ik eigenlijk nog weinig ervaring mee,..werk met de 1ste en 2de fase,..dus mensen die nog maar net in de behandeling staan!
Wat me wel tegen de borst stuit is dat long stayers voor herselectie gaan omdat de wachtrijen zo lang zijn en wij aangeven dat dat gewoon ECHT niet kan!
dinsdag 3 juni 2008 om 12:19
Mijn vorige link kwam niet helemaal over schijnbaar.
Zoek naar "TBS" in de zoekfunctie (alle data) op
http://antipsychiatrie.startpagina.nl/
Zoek naar "TBS" in de zoekfunctie (alle data) op
http://antipsychiatrie.startpagina.nl/
dinsdag 3 juni 2008 om 12:19
quote:astrada01 schreef op 03 juni 2008 @ 12:17:
Niet alleen bij zedendelinquenten maar ook bij moord, agressie, brandstichting of vernieling staat een psychiater met zijn TBS-systeem preventief en recidief machteloos.
Er zijn verder geen statistische bewijzen dat het TBS-systeem wél werkt.
De psyche blijkt niet te doorgronden voor een behandelend psychiater.Iets zeker weten over verloop van iemands psyche doe je nooit, niemand kan dat. Wat wel kan is een voorzichtige voorspelling doen op basis van opgedane kennis en ervaring en inzicht.
Niet alleen bij zedendelinquenten maar ook bij moord, agressie, brandstichting of vernieling staat een psychiater met zijn TBS-systeem preventief en recidief machteloos.
Er zijn verder geen statistische bewijzen dat het TBS-systeem wél werkt.
De psyche blijkt niet te doorgronden voor een behandelend psychiater.Iets zeker weten over verloop van iemands psyche doe je nooit, niemand kan dat. Wat wel kan is een voorzichtige voorspelling doen op basis van opgedane kennis en ervaring en inzicht.
dinsdag 3 juni 2008 om 12:23
quote:kleinezeehond schreef op 03 juni 2008 @ 12:19:
[...]
Iets zeker weten over verloop van iemands psyche doe je nooit, niemand kan dat. Wat wel kan is een voorzichtige voorspelling doen op basis van opgedane kennis en ervaring en inzicht.
Ook een voorzichtige voorspelling doen is feitelijk niet aan de orde.
Jij, ik of een psychiater hebben alledrie exact evenveel kans als we mét dossierkennis een voorspelling zouden doen over de eventuele recivideringskans van een TBS'er.
Een blinde gok dus.
[...]
Iets zeker weten over verloop van iemands psyche doe je nooit, niemand kan dat. Wat wel kan is een voorzichtige voorspelling doen op basis van opgedane kennis en ervaring en inzicht.
Ook een voorzichtige voorspelling doen is feitelijk niet aan de orde.
Jij, ik of een psychiater hebben alledrie exact evenveel kans als we mét dossierkennis een voorspelling zouden doen over de eventuele recivideringskans van een TBS'er.
Een blinde gok dus.
dinsdag 3 juni 2008 om 12:25
dinsdag 3 juni 2008 om 12:25
@ kleinezeehond ben het helemaal met je eens wat je zegt over iemands psyche,.. Je probeert namelijk iemand tijdens zo'n behandeling beter te leren kennen. Dit adhv verschilende therapien, Drama, psychomotorische therapie, sociale vaardigheden ed. Tijdens dit soort modules wordt er niet alleen naar je delict gekeken maar ook naar hoe je met bepaalde situaties om gaat. Zo ook op de woonafdeling. We creeren een sfeer waarin clienten in situaties komen die lastig zijn. Wij observeren dan hoe deze hier mee omgaat ed.
Gedrag observeren is zo, zo zo belangrijk in dit vak! Maar dat wil niet zeggen dat we controle hebben over de psyche van een client maar we kunnen wel proberen het gedrag ervan inzichtelijk te maken!
Gedrag observeren is zo, zo zo belangrijk in dit vak! Maar dat wil niet zeggen dat we controle hebben over de psyche van een client maar we kunnen wel proberen het gedrag ervan inzichtelijk te maken!
dinsdag 3 juni 2008 om 12:27
