Actueel
alle pijlers
TBS maatregel, wat vinden jullie ervan?
dinsdag 3 juni 2008 om 11:55
Ik ben zelf werkzaam als sociotherapeut op een gesloten TBS afdeling. Wat mij steeds meer opvalt is dat mensen echt geen idee hebben wat TBS inhoud en wat er nou daadwerkelijk in die klinieken gebeurd.
Vaak hoor je loze kreten als : ophangen aan de hoogste boom, levenslang opsluiten ed...
Jammer want ik denk zelf dat als de maatschappij beter voorgelicht zou worden ( met name door de media) over wat TBS inhoud, mensen het allemaal wat beter zouden begrijpen,..
Ik ben benieuwd hoe ver jullie kennis reikt en wat jullie van een TBS maatregel vinden,..
Vaak hoor je loze kreten als : ophangen aan de hoogste boom, levenslang opsluiten ed...
Jammer want ik denk zelf dat als de maatschappij beter voorgelicht zou worden ( met name door de media) over wat TBS inhoud, mensen het allemaal wat beter zouden begrijpen,..
Ik ben benieuwd hoe ver jullie kennis reikt en wat jullie van een TBS maatregel vinden,..
dinsdag 3 juni 2008 om 12:30
quote:Springlover schreef op 03 juni 2008 @ 12:25:
@ kleinezeehond ben het helemaal met je eens wat je zegt over iemands psyche,.. Je probeert namelijk iemand tijdens zo'n behandeling beter te leren kennen. Dit adhv verschilende therapien, Drama, psychomotorische therapie, sociale vaardigheden ed. Tijdens dit soort modules wordt er niet alleen naar je delict gekeken maar ook naar hoe je met bepaalde situaties om gaat. Zo ook op de woonafdeling. We creeren een sfeer waarin clienten in situaties komen die lastig zijn. Wij observeren dan hoe deze hier mee omgaat ed.
Gedrag observeren is zo, zo zo belangrijk in dit vak! Maar dat wil niet zeggen dat we controle hebben over de psyche van een client maar we kunnen wel proberen het gedrag ervan inzichtelijk te maken!
juist ja. Let wel: je creeert als st-team ook situaties die gezellig zijn;dit even voor de goede orde.
Wat mij trouwens vaak stak was dat bij negatieve gedragingen van een TBS-gestelde op een situatie op de afdeling bijv, snel werd gezegd dat hij daar maar mee moet leren omgaan.
Bulshitt ! vaak zijn het mensen met stoornissen die zich niet zomaar kunnen schikken in een situatie die voor hen nieuw is en waarmee ze geen weg weten.
@ kleinezeehond ben het helemaal met je eens wat je zegt over iemands psyche,.. Je probeert namelijk iemand tijdens zo'n behandeling beter te leren kennen. Dit adhv verschilende therapien, Drama, psychomotorische therapie, sociale vaardigheden ed. Tijdens dit soort modules wordt er niet alleen naar je delict gekeken maar ook naar hoe je met bepaalde situaties om gaat. Zo ook op de woonafdeling. We creeren een sfeer waarin clienten in situaties komen die lastig zijn. Wij observeren dan hoe deze hier mee omgaat ed.
Gedrag observeren is zo, zo zo belangrijk in dit vak! Maar dat wil niet zeggen dat we controle hebben over de psyche van een client maar we kunnen wel proberen het gedrag ervan inzichtelijk te maken!
juist ja. Let wel: je creeert als st-team ook situaties die gezellig zijn;dit even voor de goede orde.
Wat mij trouwens vaak stak was dat bij negatieve gedragingen van een TBS-gestelde op een situatie op de afdeling bijv, snel werd gezegd dat hij daar maar mee moet leren omgaan.
Bulshitt ! vaak zijn het mensen met stoornissen die zich niet zomaar kunnen schikken in een situatie die voor hen nieuw is en waarmee ze geen weg weten.
dinsdag 3 juni 2008 om 12:36
@kleinezeehond Tuurlijk zijn wij er ook voor de gezelligheid! Wat kan ik er van genieten als we s'avonds na de maaltijd met zijn allen (8 clienten en 2 sociotherapeuten) op de bank zitten koffie te drinken en het is gezellig,..
Iedereen functioneert naar zijn eigen kunnen en om dan te zeggen dat ze ermee om moeten leren gaan is natuurlijk not done!!
Ik denk dat we eens wat vaker stil moeten staan bij de geschiedenis van deze mensen en vergeet niet,..het zijn gewoon mensen net zoals jij en ik!
Iedereen functioneert naar zijn eigen kunnen en om dan te zeggen dat ze ermee om moeten leren gaan is natuurlijk not done!!
Ik denk dat we eens wat vaker stil moeten staan bij de geschiedenis van deze mensen en vergeet niet,..het zijn gewoon mensen net zoals jij en ik!
dinsdag 3 juni 2008 om 12:39
@ springlover.
Idd en daar mag de buitenwereld van doordrongen zijn: dat het MENSEN zijn zoals jij en ik, soms met een beperking (autistisch, zwakbegaafd of een persoonlijkheidsstoornis, psychotisch;: heb er allemaal ervaring mee). Vanuit hun beperking of vanuit hun gezinsachtergrond zijn bepaalde vaardigheden minder of niet ontwikkeld en dat is nou net de clou om de zelfredzaamheid te vergroten en inzicht te geven in het gedrag dat men vertoont en welk alternatief gedrag er kan worden getoond in situaties.
Ikzelf heb altijd stilgestaan bij de beperking(en) en van daar uit gehandeld. En laat we niet vergeten: TBS is geen straf maar een maatregel waarbinnen behandeling mogelijk is !!
Idd en daar mag de buitenwereld van doordrongen zijn: dat het MENSEN zijn zoals jij en ik, soms met een beperking (autistisch, zwakbegaafd of een persoonlijkheidsstoornis, psychotisch;: heb er allemaal ervaring mee). Vanuit hun beperking of vanuit hun gezinsachtergrond zijn bepaalde vaardigheden minder of niet ontwikkeld en dat is nou net de clou om de zelfredzaamheid te vergroten en inzicht te geven in het gedrag dat men vertoont en welk alternatief gedrag er kan worden getoond in situaties.
Ikzelf heb altijd stilgestaan bij de beperking(en) en van daar uit gehandeld. En laat we niet vergeten: TBS is geen straf maar een maatregel waarbinnen behandeling mogelijk is !!
dinsdag 3 juni 2008 om 12:45
quote:kleinezeehond schreef op 03 juni 2008 @ 12:25:
@ astrada,
Dat het een blinde gok is ben ik niet met je eens. Er wordt wel zo zorgvuldig mogelijk te werk gegaan.
Wat soms niet meevalt is dat niet in alle gevallen duidelijk is dat het soms gaat om schijnaanpassing van de TBS-gestelde in kwestie.
De goede wil onder de werknemers zal ongetwijfeld aanwezig zijn binnen het TBS-circuit.
Maar achteraf in de praktijk blijkt het toch echt allemaal voor niets te zijn geweest....
Sterker nog, mede door de medicaliseringen (die vallen onder "gewone" behandelingen) stijgt het aantal geweldsincidenten in de kliniek en tijdens de rehabilitatie (onder psychiatrisch toezicht) aanzienlijk...
Deze stijging is al jaren statistisch zichtbaar.
Een opsomming
http://www.ssristories.com/index.php
Nederland (Donner, eerder Hoogervorst) weigeren ook al jaren dit te onderzoeken....gelukkig gaan er veel anderen wel mee in de volgende feiten
http://www.ncrm.nl/rapp.%...iatrische%20medicatie.doc
@ astrada,
Dat het een blinde gok is ben ik niet met je eens. Er wordt wel zo zorgvuldig mogelijk te werk gegaan.
Wat soms niet meevalt is dat niet in alle gevallen duidelijk is dat het soms gaat om schijnaanpassing van de TBS-gestelde in kwestie.
De goede wil onder de werknemers zal ongetwijfeld aanwezig zijn binnen het TBS-circuit.
Maar achteraf in de praktijk blijkt het toch echt allemaal voor niets te zijn geweest....
Sterker nog, mede door de medicaliseringen (die vallen onder "gewone" behandelingen) stijgt het aantal geweldsincidenten in de kliniek en tijdens de rehabilitatie (onder psychiatrisch toezicht) aanzienlijk...
Deze stijging is al jaren statistisch zichtbaar.
Een opsomming
http://www.ssristories.com/index.php
Nederland (Donner, eerder Hoogervorst) weigeren ook al jaren dit te onderzoeken....gelukkig gaan er veel anderen wel mee in de volgende feiten
http://www.ncrm.nl/rapp.%...iatrische%20medicatie.doc
dinsdag 3 juni 2008 om 13:59
quote:kleinezeehond schreef op 03 juni 2008 @ 12:47:
@ astrada
Wat zit je toch te schermen met al die links naar websites en statistieken ?
Nogmaals datgene wat goed gaat, daar hoor jij meestal helemaal niks van en de meesten niet in de wereld buiten het TBS-circuit.
Dat is een beetje de omgekeerde wereld hoe jij het schetst.
Wie zegt dat een TBS-toepassing dan überhaupt wel nodig was achteraf?
Was een gewone detentie-straf dan niet beter en veel voordeliger geweest...
De psychiatrie en farmacie willen maar drie dingen; diagnosticeren, medicaliseren en behandelingen verkopen....
Dit bereiken ze door zichzelf op een kunstmatige manier een bestaansrecht te geven in de samenleving.
Ziektebeelden verzinnen en promoten, medicamenten verkopen en behandelingen aansmeren.
T/m het creëren van de eigen wachtlijsten aan toe!
Dit gaat al een eeuwigheid zo.
Ondertussen zijn er zo'n 760 ziekten (psychiatrie 374) op de markt gebracht net als duizenden bijhorende behandelingen en duizenden patenteerbare medicijnen.
Hier is niets mis mee, volgens het principe van een ambitieuze onderneming....
Maar dit geeft nog geen garantie dat het ook maar iets met de wetenschap of de praktijk te maken heeft!
In vergelijking met andere landen waar er maar 1 arts op de 10.000 of 30.000 burgers is zijn WIJ (Nederlanders) een stuk zieker!
Afrikaanse kinderen zijn over het algemeen gezonder dan onze eigen pafferige Nederlandse kinderen.
Ander voorbeeld; In landen waar de GGZ nauwelijks tot niet aanwezig is gaat het statistisch gezien stukken beter met gemoedstoestand van de lokale bevolking.
Met Amerika als (zoals altijd) dieptepunt.
Nergens wordt er zoveel geslikt (Frankrijk doet ook erg haar best) als daar.
Nergens worden er zoveel ziektekosten betaald als daar.
Nergens is er zoveel GGZ als daar.
En bijna nergens te wereld (U.S.A. staat tweede wereldwijd) zijn er zoveel mentale zieken (1 op de 2 Amerikanen is psychisch ziek) en fysieke zieken ALS DAAR!
Inheemse stammen (in de wildernis) zoals indianen zijn zelden tot nooit (chronisch) ziek, voorkomende ziekten zijn daar op twee handen te tellen.
In- en in de nabijheid van een zeeklimaat is het aantal ziekten bij dieren of inheemse stammen op één hand te tellen.
En wij hebben er meer dan 760! Mede dankzij het ziekmakende TBS-systeem.
@ astrada
Wat zit je toch te schermen met al die links naar websites en statistieken ?
Nogmaals datgene wat goed gaat, daar hoor jij meestal helemaal niks van en de meesten niet in de wereld buiten het TBS-circuit.
Dat is een beetje de omgekeerde wereld hoe jij het schetst.
Wie zegt dat een TBS-toepassing dan überhaupt wel nodig was achteraf?
Was een gewone detentie-straf dan niet beter en veel voordeliger geweest...
De psychiatrie en farmacie willen maar drie dingen; diagnosticeren, medicaliseren en behandelingen verkopen....
Dit bereiken ze door zichzelf op een kunstmatige manier een bestaansrecht te geven in de samenleving.
Ziektebeelden verzinnen en promoten, medicamenten verkopen en behandelingen aansmeren.
T/m het creëren van de eigen wachtlijsten aan toe!
Dit gaat al een eeuwigheid zo.
Ondertussen zijn er zo'n 760 ziekten (psychiatrie 374) op de markt gebracht net als duizenden bijhorende behandelingen en duizenden patenteerbare medicijnen.
Hier is niets mis mee, volgens het principe van een ambitieuze onderneming....
Maar dit geeft nog geen garantie dat het ook maar iets met de wetenschap of de praktijk te maken heeft!
In vergelijking met andere landen waar er maar 1 arts op de 10.000 of 30.000 burgers is zijn WIJ (Nederlanders) een stuk zieker!
Afrikaanse kinderen zijn over het algemeen gezonder dan onze eigen pafferige Nederlandse kinderen.
Ander voorbeeld; In landen waar de GGZ nauwelijks tot niet aanwezig is gaat het statistisch gezien stukken beter met gemoedstoestand van de lokale bevolking.
Met Amerika als (zoals altijd) dieptepunt.
Nergens wordt er zoveel geslikt (Frankrijk doet ook erg haar best) als daar.
Nergens worden er zoveel ziektekosten betaald als daar.
Nergens is er zoveel GGZ als daar.
En bijna nergens te wereld (U.S.A. staat tweede wereldwijd) zijn er zoveel mentale zieken (1 op de 2 Amerikanen is psychisch ziek) en fysieke zieken ALS DAAR!
Inheemse stammen (in de wildernis) zoals indianen zijn zelden tot nooit (chronisch) ziek, voorkomende ziekten zijn daar op twee handen te tellen.
In- en in de nabijheid van een zeeklimaat is het aantal ziekten bij dieren of inheemse stammen op één hand te tellen.
En wij hebben er meer dan 760! Mede dankzij het ziekmakende TBS-systeem.
dinsdag 3 juni 2008 om 14:04
dinsdag 3 juni 2008 om 14:44
quote:astrada01 schreef op 03 juni 2008 @ 13:59:
[...]
Dat is een beetje de omgekeerde wereld hoe jij het schetst.
Wie zegt dat een TBS-toepassing dan überhaupt wel nodig was achteraf?
Was een gewone detentie-straf dan niet beter en veel voordeliger geweest...
De psychiatrie en farmacie willen maar drie dingen; diagnosticeren, medicaliseren en behandelingen verkopen....
Dit bereiken ze door zichzelf op een kunstmatige manier een bestaansrecht te geven in de samenleving.
Ziektebeelden verzinnen en promoten, medicamenten verkopen en behandelingen aansmeren.
T/m het creëren van de eigen wachtlijsten aan toe!
Dit gaat al een eeuwigheid zo.
Ondertussen zijn er zo'n 760 ziekten (psychiatrie 374) op de markt gebracht net als duizenden bijhorende behandelingen en duizenden patenteerbare medicijnen.
Hier is niets mis mee, volgens het principe van een ambitieuze onderneming....
Maar dit geeft nog geen garantie dat het ook maar iets met de wetenschap of de praktijk te maken heeft!
In vergelijking met andere landen waar er maar 1 arts op de 10.000 of 30.000 burgers is zijn WIJ (Nederlanders) een stuk zieker!
Afrikaanse kinderen zijn over het algemeen gezonder dan onze eigen pafferige Nederlandse kinderen.
Ander voorbeeld; In landen waar de GGZ nauwelijks tot niet aanwezig is gaat het statistisch gezien stukken beter met gemoedstoestand van de lokale bevolking.
Met Amerika als (zoals altijd) dieptepunt.
Nergens wordt er zoveel geslikt (Frankrijk doet ook erg haar best) als daar.
Nergens worden er zoveel ziektekosten betaald als daar.
Nergens is er zoveel GGZ als daar.
En bijna nergens te wereld (U.S.A. staat tweede wereldwijd) zijn er zoveel mentale zieken (1 op de 2 Amerikanen is psychisch ziek) en fysieke zieken ALS DAAR!
Inheemse stammen (in de wildernis) zoals indianen zijn zelden tot nooit (chronisch) ziek, voorkomende ziekten zijn daar op twee handen te tellen.
In- en in de nabijheid van een zeeklimaat is het aantal ziekten bij dieren of inheemse stammen op één hand te tellen.
En wij hebben er meer dan 760! Mede dankzij het ziekmakende TBS-systeem.tjonge jonge zeg, Wat heb jij voor achtergrond of kennis in pacht dat je je zo uitlaat over het onderwerp ?
[...]
Dat is een beetje de omgekeerde wereld hoe jij het schetst.
Wie zegt dat een TBS-toepassing dan überhaupt wel nodig was achteraf?
Was een gewone detentie-straf dan niet beter en veel voordeliger geweest...
De psychiatrie en farmacie willen maar drie dingen; diagnosticeren, medicaliseren en behandelingen verkopen....
Dit bereiken ze door zichzelf op een kunstmatige manier een bestaansrecht te geven in de samenleving.
Ziektebeelden verzinnen en promoten, medicamenten verkopen en behandelingen aansmeren.
T/m het creëren van de eigen wachtlijsten aan toe!
Dit gaat al een eeuwigheid zo.
Ondertussen zijn er zo'n 760 ziekten (psychiatrie 374) op de markt gebracht net als duizenden bijhorende behandelingen en duizenden patenteerbare medicijnen.
Hier is niets mis mee, volgens het principe van een ambitieuze onderneming....
Maar dit geeft nog geen garantie dat het ook maar iets met de wetenschap of de praktijk te maken heeft!
In vergelijking met andere landen waar er maar 1 arts op de 10.000 of 30.000 burgers is zijn WIJ (Nederlanders) een stuk zieker!
Afrikaanse kinderen zijn over het algemeen gezonder dan onze eigen pafferige Nederlandse kinderen.
Ander voorbeeld; In landen waar de GGZ nauwelijks tot niet aanwezig is gaat het statistisch gezien stukken beter met gemoedstoestand van de lokale bevolking.
Met Amerika als (zoals altijd) dieptepunt.
Nergens wordt er zoveel geslikt (Frankrijk doet ook erg haar best) als daar.
Nergens worden er zoveel ziektekosten betaald als daar.
Nergens is er zoveel GGZ als daar.
En bijna nergens te wereld (U.S.A. staat tweede wereldwijd) zijn er zoveel mentale zieken (1 op de 2 Amerikanen is psychisch ziek) en fysieke zieken ALS DAAR!
Inheemse stammen (in de wildernis) zoals indianen zijn zelden tot nooit (chronisch) ziek, voorkomende ziekten zijn daar op twee handen te tellen.
In- en in de nabijheid van een zeeklimaat is het aantal ziekten bij dieren of inheemse stammen op één hand te tellen.
En wij hebben er meer dan 760! Mede dankzij het ziekmakende TBS-systeem.tjonge jonge zeg, Wat heb jij voor achtergrond of kennis in pacht dat je je zo uitlaat over het onderwerp ?
dinsdag 3 juni 2008 om 14:46
dinsdag 3 juni 2008 om 15:31
quote:kleinezeehond schreef op 03 juni 2008 @ 14:46:
[...]
Kennis wordt vergaard door ontwikkelingen.
En wat heeft de 2e wereldoorlog ermee te maken eigenlijk? En wie is 'ons'?Ontwikkelingen in ondernemingsland veroorzaken soms een recessie, zeker die in gezondheidszorg en al helemaal die in de psychiatrie.
Als je wilt vlammen met je psychiatrische organisatie moet je je manifesteren als een ZIEKZIJN-bedrijf.
En daarvoor heb je primair nodig......ZIEKE MENSEN!
Of ze nu willen of niet, of ze het nu door hebben of niet, of ze er van op de hoogte zijn of niet...
De psychiatrie heeft er meer dan 3 miljoen in behandeling en 8 miljoen in haar register staan!
Feitenkennis over natuurlijke gezondheidsmethoden of de zelfhelende tijdsduur raakt verloren of ondergesneeuwd als een onderneming als de psychiatrie in opkomst is.
Een depressie wordt voortaan per direct chemisch en symptomatisch "gestabiliseerd"! (bij 900.000 Nederlanders)
Hoe het 100 jaar geleden precies ging en waarom het toen beter ging weet niemand meer.
Na WWII werden er in het collectief maatschappelijke doelen gesteld.
Toen werd er verantwoordelijkheid genomen, toen werd er nog redelijk gezond gegeten met de benodigde verzadigde vetten, levertraan, volwaardigde groente en fruit.
Zonder al te veel inbreng van de GGZ.
Economisch gezien voor een schijntje.
Van deze succesmethode zou de psychiatrie kunnen leren, in zoverre heeft het er mee te maken.
"Ons" zijn wij, de maatschappij, de bevolking.
[...]
Kennis wordt vergaard door ontwikkelingen.
En wat heeft de 2e wereldoorlog ermee te maken eigenlijk? En wie is 'ons'?Ontwikkelingen in ondernemingsland veroorzaken soms een recessie, zeker die in gezondheidszorg en al helemaal die in de psychiatrie.
Als je wilt vlammen met je psychiatrische organisatie moet je je manifesteren als een ZIEKZIJN-bedrijf.
En daarvoor heb je primair nodig......ZIEKE MENSEN!
Of ze nu willen of niet, of ze het nu door hebben of niet, of ze er van op de hoogte zijn of niet...
De psychiatrie heeft er meer dan 3 miljoen in behandeling en 8 miljoen in haar register staan!
Feitenkennis over natuurlijke gezondheidsmethoden of de zelfhelende tijdsduur raakt verloren of ondergesneeuwd als een onderneming als de psychiatrie in opkomst is.
Een depressie wordt voortaan per direct chemisch en symptomatisch "gestabiliseerd"! (bij 900.000 Nederlanders)
Hoe het 100 jaar geleden precies ging en waarom het toen beter ging weet niemand meer.
Na WWII werden er in het collectief maatschappelijke doelen gesteld.
Toen werd er verantwoordelijkheid genomen, toen werd er nog redelijk gezond gegeten met de benodigde verzadigde vetten, levertraan, volwaardigde groente en fruit.
Zonder al te veel inbreng van de GGZ.
Economisch gezien voor een schijntje.
Van deze succesmethode zou de psychiatrie kunnen leren, in zoverre heeft het er mee te maken.
"Ons" zijn wij, de maatschappij, de bevolking.
dinsdag 3 juni 2008 om 15:38
quote:kleinezeehond schreef op 03 juni 2008 @ 14:44:
[...]
tjonge jonge zeg, Wat heb jij voor achtergrond of kennis in pacht dat je je zo uitlaat over het onderwerp ?
Wel eens met ex-TBS'ers te maken gehad.
Verder ken ik de psychiatrie in meerdere opzichten en heb haar vanuit meerdere ooghoeken geobserveerd.
Maar dat doet er niet toe vind ik.
De discussie gaat over TBS en niet over de achtergronden en zienswijze van Kleinezeehond of Astrid vind ik.
Onze meningen zouden wellicht te gekleurd kunnnen zijn.
Feiten zijn veel interessanter en maken de discussie is mijn mening, maar goed da's wel weer een persoonlijke mening....
groetjes
[...]
tjonge jonge zeg, Wat heb jij voor achtergrond of kennis in pacht dat je je zo uitlaat over het onderwerp ?
Wel eens met ex-TBS'ers te maken gehad.
Verder ken ik de psychiatrie in meerdere opzichten en heb haar vanuit meerdere ooghoeken geobserveerd.
Maar dat doet er niet toe vind ik.
De discussie gaat over TBS en niet over de achtergronden en zienswijze van Kleinezeehond of Astrid vind ik.
Onze meningen zouden wellicht te gekleurd kunnnen zijn.
Feiten zijn veel interessanter en maken de discussie is mijn mening, maar goed da's wel weer een persoonlijke mening....
groetjes
dinsdag 3 juni 2008 om 15:39
dinsdag 3 juni 2008 om 15:45
oh oh Astrada,
word gewoon moe als ik je postings lees: ze zijn zo cijfermatig en verstandelijk beredeneerd en neergezet ppfff.
Ik reageer zo omdat we wel met mensen en niet met machines te maken hebben !
Daarbij je geeft nogal af op de psychiatrie, niet alleen de forensische psychiatrie. Je zal er zelf maar mee te maken krijgen, persoonlijk (dat kan door beperkingen waar je zelf nog geen weet van hebt of latent aanwezige stoornissen die zich kunnen openbaren door ernstige traumata) of met iemand die je na aan het hart ligt.......
word gewoon moe als ik je postings lees: ze zijn zo cijfermatig en verstandelijk beredeneerd en neergezet ppfff.
Ik reageer zo omdat we wel met mensen en niet met machines te maken hebben !
Daarbij je geeft nogal af op de psychiatrie, niet alleen de forensische psychiatrie. Je zal er zelf maar mee te maken krijgen, persoonlijk (dat kan door beperkingen waar je zelf nog geen weet van hebt of latent aanwezige stoornissen die zich kunnen openbaren door ernstige traumata) of met iemand die je na aan het hart ligt.......
dinsdag 3 juni 2008 om 15:49
Feiten zijn veel interessanter en maken de discussie is mijn mening, maar goed da's wel weer een persoonlijke mening....
groetjes[/quote]
FEIT is ook dat er mensen zijn die een TBS achter de rug hebben en gemotiveerd en genoeg capabel waren om hun leven tijdens de TBS-opname op een positieve wijze te veranderen en dit mee te nemen in de vrije maatschappij waarin ze weer terecht gaan komen. Met de nadruk op vrij omdat ex TBS-ers vaak erg veel hinder ondervinden van het feit dat ze ooit TBSgesteld zijn geweest.
groetjes[/quote]
FEIT is ook dat er mensen zijn die een TBS achter de rug hebben en gemotiveerd en genoeg capabel waren om hun leven tijdens de TBS-opname op een positieve wijze te veranderen en dit mee te nemen in de vrije maatschappij waarin ze weer terecht gaan komen. Met de nadruk op vrij omdat ex TBS-ers vaak erg veel hinder ondervinden van het feit dat ze ooit TBSgesteld zijn geweest.
dinsdag 3 juni 2008 om 15:54
quote:emra schreef op 03 juni 2008 @ 15:39:
Bij tbs denk ik aan gevaarlijke gekken. Of ze worden in de tbs-kliniek ongevaarlijk gemaakt of ze blijven hun hele leven er aan vast.
Volgens mij zit ik er helemaal naast. Interessant onderwerp.
Het lijkt mij een juist systeem, beter dan iemand de bak in gooien of de doodstraf uitvoeren.Ja maar wie moet je dan (zijn leven lang) TBS geven en wie niet?
Wel eens gehoord van onschuldigen in een TBS-instituut?
En als iemand al miljoenen heeft gekost tijdens decennialange TBS-behandelingen moeten er dan nog meer jaren bij volgens jou Emra?
En bij wie mag zo'n behandeling wel stoppen?
En is het TBS-systeem wel nodig? Of levert het alleen maar extra gevaar op?
Antwoorden zijn er niet.
Bij tbs denk ik aan gevaarlijke gekken. Of ze worden in de tbs-kliniek ongevaarlijk gemaakt of ze blijven hun hele leven er aan vast.
Volgens mij zit ik er helemaal naast. Interessant onderwerp.
Het lijkt mij een juist systeem, beter dan iemand de bak in gooien of de doodstraf uitvoeren.Ja maar wie moet je dan (zijn leven lang) TBS geven en wie niet?
Wel eens gehoord van onschuldigen in een TBS-instituut?
En als iemand al miljoenen heeft gekost tijdens decennialange TBS-behandelingen moeten er dan nog meer jaren bij volgens jou Emra?
En bij wie mag zo'n behandeling wel stoppen?
En is het TBS-systeem wel nodig? Of levert het alleen maar extra gevaar op?
Antwoorden zijn er niet.
dinsdag 3 juni 2008 om 15:55
quote:kleinezeehond schreef op 03 juni 2008 @ 15:49:
Feiten zijn veel interessanter en maken de discussie is mijn mening, maar goed da's wel weer een persoonlijke mening....
groetjes[/quote]
FEIT is ook dat er mensen zijn die een TBS achter de rug hebben en gemotiveerd en genoeg capabel waren om hun leven tijdens de TBS-opname op een positieve wijze te veranderen en dit mee te nemen in de vrije maatschappij waarin ze weer terecht gaan komen. Met de nadruk op vrij omdat ex TBS-ers vaak erg veel hinder ondervinden van het feit dat ze ooit TBSgesteld zijn geweest.Er zijn geen statistieken beschikbaar waarin dit bevestigd wordt.
Feiten zijn veel interessanter en maken de discussie is mijn mening, maar goed da's wel weer een persoonlijke mening....
groetjes[/quote]
FEIT is ook dat er mensen zijn die een TBS achter de rug hebben en gemotiveerd en genoeg capabel waren om hun leven tijdens de TBS-opname op een positieve wijze te veranderen en dit mee te nemen in de vrije maatschappij waarin ze weer terecht gaan komen. Met de nadruk op vrij omdat ex TBS-ers vaak erg veel hinder ondervinden van het feit dat ze ooit TBSgesteld zijn geweest.Er zijn geen statistieken beschikbaar waarin dit bevestigd wordt.
dinsdag 3 juni 2008 om 15:57
quote:astrada01 schreef op 03 juni 2008 @ 15:54:
[...]
Ja maar wie moet je dan (zijn leven lang) TBS geven en wie niet?
Wel eens gehoord van onschuldigen in een TBS-instituut?
En als iemand al miljoenen heeft gekost tijdens decennialange TBS-behandelingen moeten er dan nog meer jaren bij volgens jou Emra?
En bij wie mag zo'n behandeling wel stoppen?
En is het TBS-systeem wel nodig? Of levert het alleen maar extra gevaar op?
Antwoorden zijn er niet.HET antwoord is er niet nee ! we hebben met personen te maken en dat maakt al dat het individueel bekeken moet worden Astrada.
[...]
Ja maar wie moet je dan (zijn leven lang) TBS geven en wie niet?
Wel eens gehoord van onschuldigen in een TBS-instituut?
En als iemand al miljoenen heeft gekost tijdens decennialange TBS-behandelingen moeten er dan nog meer jaren bij volgens jou Emra?
En bij wie mag zo'n behandeling wel stoppen?
En is het TBS-systeem wel nodig? Of levert het alleen maar extra gevaar op?
Antwoorden zijn er niet.HET antwoord is er niet nee ! we hebben met personen te maken en dat maakt al dat het individueel bekeken moet worden Astrada.
dinsdag 3 juni 2008 om 15:58
quote:astrada01 schreef op 03 juni 2008 @ 15:55:
[...]
Er zijn geen statistieken beschikbaar waarin dit bevestigd wordt.
Jij leeft en gelooft alleen op en in statistieken, is het niet ??
Ik heb ervaring in TBS-wereld en weet waarover ik praat.
Statistieken over dingen die niet goed gaat in TBS land die zijn er zeker, en ook die van positieve verhalen , maarrrrrrrrrrr die halen de media niet.
[...]
Er zijn geen statistieken beschikbaar waarin dit bevestigd wordt.
Jij leeft en gelooft alleen op en in statistieken, is het niet ??
Ik heb ervaring in TBS-wereld en weet waarover ik praat.
Statistieken over dingen die niet goed gaat in TBS land die zijn er zeker, en ook die van positieve verhalen , maarrrrrrrrrrr die halen de media niet.
dinsdag 3 juni 2008 om 16:03
quote:kleinezeehond schreef op 03 juni 2008 @ 15:45:
oh oh Astrada,
word gewoon moe als ik je postings lees: ze zijn zo cijfermatig en verstandelijk beredeneerd en neergezet ppfff.
Ik reageer zo omdat we wel met mensen en niet met machines te maken hebben !
Daarbij je geeft nogal af op de psychiatrie, niet alleen de forensische psychiatrie. Je zal er zelf maar mee te maken krijgen, persoonlijk (dat kan door beperkingen waar je zelf nog geen weet van hebt of latent aanwezige stoornissen die zich kunnen openbaren door ernstige traumata) of met iemand die je na aan het hart ligt.......Volgens onderzoek (o.a. Trimbos) is het dan vrij onverstandig met een psychiater in zee te gaan.
Problemen worden gecomplexeerd door toedoen van "graagwerkzaamheden" in het verstand door de psychiater of in opdracht ván de psychiater. Er worden (ir)relevante of zelfs (deels) verzonnen gebeurtenissen naar boven gehaald die vervolgens niet meer verwerkt kunnen worden wegens het gebrek aan feitenkennis over hoe dit moet.
De vermoedelijke mentale oorzakelijke problematiek wordt verder vergroot doordat deze eindeloos wordt opgerakeld, de nadruk er op wordt gelegd en er meerdere vergrootglazen op gezet worden.
Tot slot worden er (ernstige) lichamelijke én geestelijke problemen veroorzaakt door de bijwerkingen van medicatie.
oh oh Astrada,
word gewoon moe als ik je postings lees: ze zijn zo cijfermatig en verstandelijk beredeneerd en neergezet ppfff.
Ik reageer zo omdat we wel met mensen en niet met machines te maken hebben !
Daarbij je geeft nogal af op de psychiatrie, niet alleen de forensische psychiatrie. Je zal er zelf maar mee te maken krijgen, persoonlijk (dat kan door beperkingen waar je zelf nog geen weet van hebt of latent aanwezige stoornissen die zich kunnen openbaren door ernstige traumata) of met iemand die je na aan het hart ligt.......Volgens onderzoek (o.a. Trimbos) is het dan vrij onverstandig met een psychiater in zee te gaan.
Problemen worden gecomplexeerd door toedoen van "graagwerkzaamheden" in het verstand door de psychiater of in opdracht ván de psychiater. Er worden (ir)relevante of zelfs (deels) verzonnen gebeurtenissen naar boven gehaald die vervolgens niet meer verwerkt kunnen worden wegens het gebrek aan feitenkennis over hoe dit moet.
De vermoedelijke mentale oorzakelijke problematiek wordt verder vergroot doordat deze eindeloos wordt opgerakeld, de nadruk er op wordt gelegd en er meerdere vergrootglazen op gezet worden.
Tot slot worden er (ernstige) lichamelijke én geestelijke problemen veroorzaakt door de bijwerkingen van medicatie.
dinsdag 3 juni 2008 om 16:07
quote:kleinezeehond schreef op 03 juni 2008 @ 15:57:
[...]
HET antwoord is er niet nee ! we hebben met personen te maken en dat maakt al dat het individueel bekeken moet worden Astrada.Het kan niet individueel bekeken worden, feitenkennis ontbreekt.
Een behandelaar kán zijn patiënt niet leren kennen of zijn gedrag voorspellen, ook niet na 20 jaar.
En i.p.v. dat een behandelaar zijn falen erkend nadat een ex-tbs'er een moord pleegt vraagt ie juist om extra geld voor nog intensievere behandelmethoden en "onderzoek" en een algemene vrijheidsbeperking voor ALLE TBS'ers!
Hoezo krom?
[...]
HET antwoord is er niet nee ! we hebben met personen te maken en dat maakt al dat het individueel bekeken moet worden Astrada.Het kan niet individueel bekeken worden, feitenkennis ontbreekt.
Een behandelaar kán zijn patiënt niet leren kennen of zijn gedrag voorspellen, ook niet na 20 jaar.
En i.p.v. dat een behandelaar zijn falen erkend nadat een ex-tbs'er een moord pleegt vraagt ie juist om extra geld voor nog intensievere behandelmethoden en "onderzoek" en een algemene vrijheidsbeperking voor ALLE TBS'ers!
Hoezo krom?
